Forum Klix.ba

Da jos jednom ponovimo gradivo
Bitnu stvar glasaci ne znaju ili zaborave. Izborni prag unutar liste stranke je 20%.
Stranacki pacovi bliski vrhu govore svejedno je koji si na listi.
Recimo XY je nosioc liste za fed parlament i XY stranka po izbornom rezultatu dobije jedno mjesto. Kandidati od
2- pa sve do zadnjeg mjesta treba osvojiti 20% od ukupnih glasova stranke da bi preskocio XY nosioca liste. Teoretski je moguce, prakticno ne.
To znaci ako je XY stranka osvojiila 20.000 glasova broj 2 i svi naredni kandidati moraju osvojiti 4000+ glasova da bi stekli pravo i mogli preskakati onog ispred sebe.
Ako ne preskoci izborni prag, kadidat se reda po broju koji je bio na listi a ne po broju osvojenih glasova.
E sad vidite koliko je vazno biti blizu vatre tj. ljudima u vrhu stranke, samo tako mozes racunati na sigurna mjesta tj prolaze u zastupnicke klupe sa 3000-6000 KM plate.

E pa zato kazem, haj sokole na zacelje, a pusti no name mehi, mirku, samiri, selmi, sonji, smaji, peri, ivanu, katici, bibiji...
prva mjesta pa ti njih preskaci.
Budi faca.

Mali broj kandidata prođe taj prag
Bit će sad i više dopisivanja glasova ako ne prođu izmjene izbornog Zakona(neznam odluku doma naroda)
Lakše je nekome poput Kukića ili Konakovića osnovati stranku biti broj 1 i proći nego biti broj 10 na listi SDA pa isklipiti
Zna se Bakir Izetbegović će biti broj 1,Nermin Nikšić itd
Na listama je obično broj 1 Muškarac broj 2 žena...tako da bi moglo više žena biti u Parlamentima
Npr sad može Naša Stranaka staviti(broj 1) nekoga iz Trnova dobiti će 5 glasova a može proći jer će neko izGrada Sarajeva dobiti 19,99% unutarstranačke liste
SDP i druge multietničke Stranke na prve 4 pozicije(Za Kanton) mogu stavite 4 različite nacije i time stvoriti poziciju za Dom Naroda-ako se to pitanje riješi
Bit će borbe i MUKE u onim mjestima gdje se dopisuju glasovi,SELA MANJI GRADOVI BANOVIĆI SAPNA KLADANJ itd da su i dalje dopisuju(Ako Dom Naroda nije usvojio izmjene)
U sVakom slučaju daje prednost Visokorangiranoj osobi u odnosi na osobu iza koje stoje glasači,što je kontra Demokratiji
Ne motiviše Prosječne kandidate,uništava svrhu preferencije,sprječava SLUČAJAN ulazak,uglavnom je planiran ulazak u Skupštinu
Čuda su moguća desiti će se pokoje iznaneđenje ali ne mnogo

Gledam rezultate prošlih lokalnih izbora i evo na primjeru jedne stranke, osoba koja je osvojila mandat ima manje glasova od čak 15 osoba koje nisu osvojile mandat. Čak i posljedni rangirani ima više glasova od te osobe.

A na lokalnim je izborni prag bio 10%.

Kako li će tek biti rangirani kandidati nakon ovih izbora

Mnogi i izlaze na izbore isključivo radi pojedinih kandidata koje smatraju kredibilnim, a koji se često nalaze negdje na dnu liste. Ima li sada uopšte smisla izaći i glasati kad se zna da će prvi sa liste gotovo sigurno osvojiti mandat?

20% je definitivno previše.

Rizvan wrote:Gledam rezultate prošlih lokalnih izbora i evo na primjeru jedne stranke, osoba koja je osvojila mandat ima manje glasova od čak 15 osoba koje nisu osvojile mandat. Čak i posljedni rangirani ima više glasova od te osobe.

A na lokalnim je izborni prag bio 10%.

Kako li će tek biti rangirani kandidati nakon ovih izbora

Mnogi i izlaze na izbore isključivo radi pojedinih kandidata koje smatraju kredibilnim, a koji se često nalaze negdje na dnu liste. Ima li sada uopšte smisla izaći i glasati kad se zna da će prvi sa liste gotovo sigurno osvojiti mandat?

20% je definitivno previše.

Zavisi kakva je stranka , koliko je kredibilna i kakvu ideologiju ima.
Sudbina novosarajevskog DF je rezultat katastrofalne kadrovske politike te stranke i predsjednika , jer ljudi od povjerenja su zauzeli čelo liste i onda prodali sve , ideju , stranku i većinu ljevice u toj općini.

Sistem i nije toliko loš iako bi se o procentu cenzusa dalo pričati jer istina je negdje na pola puta.
Stranci su potrebni provjereni i ideološki (ili marljivi , moralni , stabilni) lojalni ljudi na koje se može osloniti a da to ne remeti neka Anka ili Hanka koja je tu upala jer se nada da će zaposliti dijete (a dobiće silu glasova u vlastitoj ulici ili zgradi) a opet , ljudi sa jakim direktnim glasovima ili su uticajni ili bogati ili cijenjeni , tako da i oni mogu imati šansu.

Nekako glumci ili pjevači su mogli preskočiti ovih 10 % i to je to ali 20 % je već previše.
Neko ispašta zbog toga ali uslovno tako je bolje.

Politikom se trebaju baviti sposobni i pošteni , ne može se očekivati da će neke dokone nane ili nezaposleni vodoinstalateri koji su tu samo da popune listu , mijenjati sistem kod nas.
Pozdrav.

Prag od 20% daje mogućnost da bude više žena u parlamentima

Meni se nekako čini da bi ovo moglo dovesti do smanjenja broja preleta poslije izbora...

A vremenom sam skontao da su preletači veće zlo od poslušnika...

pa jer se stave u službu poslušnika

sabina1 wrote:

Rizvan wrote:Gledam rezultate prošlih lokalnih izbora i evo na primjeru jedne stranke, osoba koja je osvojila mandat ima manje glasova od čak 15 osoba koje nisu osvojile mandat. Čak i posljedni rangirani ima više glasova od te osobe.

A na lokalnim je izborni prag bio 10%.

Kako li će tek biti rangirani kandidati nakon ovih izbora

Mnogi i izlaze na izbore isključivo radi pojedinih kandidata koje smatraju kredibilnim, a koji se često nalaze negdje na dnu liste. Ima li sada uopšte smisla izaći i glasati kad se zna da će prvi sa liste gotovo sigurno osvojiti mandat?

20% je definitivno previše.

Zavisi kakva je stranka , koliko je kredibilna i kakvu ideologiju ima.
Sudbina novosarajevskog DF je rezultat katastrofalne kadrovske politike te stranke i predsjednika , jer ljudi od povjerenja su zauzeli čelo liste i onda prodali sve , ideju , stranku i većinu ljevice u toj općini.

Sistem i nije toliko loš iako bi se o procentu cenzusa dalo pričati jer istina je negdje na pola puta.
Stranci su potrebni provjereni i ideološki (ili marljivi , moralni , stabilni) lojalni ljudi na koje se može osloniti a da to ne remeti neka Anka ili Hanka koja je tu upala jer se nada da će zaposliti dijete (a dobiće silu glasova u vlastitoj ulici ili zgradi) a opet , ljudi sa jakim direktnim glasovima ili su uticajni ili bogati ili cijenjeni , tako da i oni mogu imati šansu.

Nekako glumci ili pjevači su mogli preskočiti ovih 10 % i to je to ali 20 % je već previše.
Neko ispašta zbog toga ali uslovno tako je bolje.

Politikom se trebaju baviti sposobni i pošteni , ne može se očekivati da će neke dokone nane ili nezaposleni vodoinstalateri koji su tu samo da popune listu , mijenjati sistem kod nas.
Pozdrav.

Komotno su mogli staviti i zatvorene liste, jer ce malo ko preci ovih 20%.

odron

jel ovo novina ili je od prije ovo "pravilo"???



Ako je od prije, jel ima neko slucajno primjer ovog slucaja???

kurty wrote:jel ovo novina ili je od prije ovo "pravilo"???



Ako je od prije, jel ima neko slucajno primjer ovog slucaja???

Novina. Na prošlim lokalnim izborima prag je bio 10%, pogledaj rezultate u mnogoljudnijim opštinama, tamo je očitije.

klasična prevara

ne znam ni što se mlade snage i autsajderi uoppće nadaju

Black swan wrote:klasična prevara

ne znam ni što se mlade snage i autsajderi uoppće nadaju

Ovi sto su kupovali glasove sad im se nece isplatiti.
Sad ce sigurno prolaziti stranacki favoriti.

Meni je ovo uredu sa pragom od 20%. Prvo, ako si na listi stranke, onda si dio toga tima a ne individualac. Ljudi trebaju da se bore kroz stranku da dođu do vrha liste, a ne da budu popularani u javnosti (glazbenik, sportaš, glumac i sl.). Mora imati ideološku vezu sa strankom, radni staž u stranci i političku naobrazbu. Sa ovim pragom, lista jeste zatvorena ali je i od sada odgovornost na stranci a ne pojedincu. Stranka koja selektira na vrh liste pojedince, snose odgovornost ako oni prelete ili izađu, za razliku od prije. Svi oni koji su na listi a nemaju šanse (što je i logično), njima je primarni cilj da obezbjede stranci što više glasova svojim prisustvom (mrva po mrva kruh) i time iskazuju lojalnost i radni staž. Kada bi se još uveo i izborni prag na 7%, situacija bi se dodatno iskristalizirala politički, jer bi se time povaljale sve one osobne stranke i sateliti stranke. S tim pragom imali bi 3-4 stranke da participiraju za vlast i onda bi se znalo tačno ko je odgovoran u vlasti i kome se obraćati. Sa ovim pragom, dobili bi jedan mir, ukrupnjavanje političkih subjekata, a promjene u državi bi kretale kroz unutarnje promjene u stranci, a ne smjenama vlada, koaliranjima i trgovinom mandata.
Suštinski, nebitno je ko je na listi, već kako stranka radi, jer vrijeme je da političari prestanu biti glavne medijske zvijezde.

_Reds_ wrote:Komotno su mogli staviti i zatvorene liste, jer ce malo ko preci ovih 20%.

Pa ko je pratio, sjeća se da je pokušano da se progura zakonski sa zatvorenim listama dok je još Tihić bio živ.

Pa se digla kuka i motika. Stranci pjevali o demokratiji. Ali, su zaboravili na naše sposobnosti "procedure".

Nego, ja ovo vidim kao veoma pozitivnu stvar. Jer za naše društvo očito preferencijalni glasovi, otvorene liste i slično ništa ne znači. To se vidi po broju gdje su takvi glasovi odlučivali. Ja lično bih zabranio uopće imena kandidata iz stranaka na listama. Samo imena stranaka i nezavinskih kadnidata. Prije će doći do pokazivanja pogrešnih odluka stranačkog rukovodstva u odabiru.

P.S.
Problem izbornog sistema je mali tzv. izborni prag. Ali, ne treba ga ni dizati previše da se onemogući stvaranje alternative.

I dalje svi imaju opciju i pravo glasati samo za imena ljudi kojima vjeruju u okviru jedne stranke i na taj način izbjeći da njihovi glasovi odu glavonjama. Ako npr. ne glasate za stranku, nego samo za sve kandidate od 7. mjesta na listi, onda prvih 6 glavonja nikako ne može dobiti vaš glas. Mislim da je osnovni problem da ljudi nisu svjesni ovakve opcije...

govoriš o ljudima koji malo glasaju za ovog u ovoj stranci
za onog u onoj
i za trećeg u trećoj

i meni se pohvale

imaju faks i rade u jakim firmama...

i ne kontaju kad im objasnim da je nevažeći listić jer možeš samo za kandidate iz jedne stranke glasati

kako to kažu
čemu otvorene liste

blinker13 wrote:I dalje svi imaju opciju i pravo glasati samo za imena ljudi kojima vjeruju u okviru jedne stranke i na taj način izbjeći da njihovi glasovi odu glavonjama. Ako npr. ne glasate za stranku, nego samo za sve kandidate od 7. mjesta na listi, onda prvih 6 glavonja nikako ne može dobiti vaš glas. Mislim da je osnovni problem da ljudi nisu svjesni ovakve opcije...

Tako je donekle bilo ranije, kada na primjer jedna stranka osvoji 5 mandata, oni sa sredine i dna liste imali su velike šanse da preteknu neke iz top 5 sa liste. A budimo realni sad su minimalne šanse da osimo nosioca liste neko osvoji 20%. A glas za bilo kojeg kandidata unutar liste je automatski glas za stranku. A stranke na osnovu broja glasova dobijaju mandate i tako tvoj glas završi kod glavonje.

Haris.ba wrote:

_Reds_ wrote:Komotno su mogli staviti i zatvorene liste, jer ce malo ko preci ovih 20%.

Pa ko je pratio, sjeća se da je pokušano da se progura zakonski sa zatvorenim listama dok je još Tihić bio živ.

Pa se digla kuka i motika. Stranci pjevali o demokratiji. Ali, su zaboravili na naše sposobnosti "procedure".

Nego, ja ovo vidim kao veoma pozitivnu stvar. Jer za naše društvo očito preferencijalni glasovi, otvorene liste i slično ništa ne znači. To se vidi po broju gdje su takvi glasovi odlučivali. Ja lično bih zabranio uopće imena kandidata iz stranaka na listama. Samo imena stranaka i nezavinskih kadnidata. Prije će doći do pokazivanja pogrešnih odluka stranačkog rukovodstva u odabiru.

P.S.
Problem izbornog sistema je mali tzv. izborni prag. Ali, ne treba ga ni dizati previše da se onemogući stvaranje alternative.

Drug,

Ovo bi bilo uredu, da sada stranke ne koriste ove ljude nize od 10tiog mesta kao sredstva za prikupljanja glasova i nista drugo.
Jer eno mu je tamo neki rodjak na listi, zna od da nema sanse da nece proci, ali sramota da ima par glasova.

Da je samo zatvorena lista, mozda bi on glasao za stranku neku po svom nahodjenju, ovako mora za rodjaka. Pa pogledaj samo koliko je ljudi na tim listama i koliko se ludi zalude izborima.

Ako si vec stavio 20 posto, stavi i zatvorenu listu i cao.

Naravno da se i prag stranki treba pod hitno dici. Jer zato sada imamo vise stranka nego ikad. U stranci ne mozes proci ako nisi miljenik predjesnika, a 20 posto ces prebaciti ako si bas neko mega popularan, pa onda ako sma vec mega popularan, odoh svoju stranku praviti tamo mi treba 3 posto.

Uvesti zatvorene liste, da mandat pripada stranci i povećati izborni prag su prava rješenja za našu trenutnu situaciju.

Sa zatvorenim listama i mandatima koji pripadaju stranci dolazimo u poziciju da više neće biti glasova za pojedince, nego da ćemo glasati za one stranke koje nude najbolje programe i koje iza sebe imaju najbolje rezultate. Pojedinac u ovakvom sistemu nije u stanju ništa sam promijeniti.

Mandatima koji pripadaju stranci sprječavaju da se dešavaju postizborni prelasci, gdje pojedinac zarad ličnog interesa izdaje matičnu stranku, iznevjeri svoje birače i podržava one protiv kojih se jučer "borio".

Viši izborni prag će ukrupnati našu plitičku scenu, a to nam je sada prijeko potrebno. U državi kakva je naša, hetergeni smo u mnogim stvarima, tako da nam ova stranačka usitnjenost koju trenutno imamo nikako nije potrebna.Između ostalog lakše bi se formirale vlade, koje bi bile daleko stabilnije pa i produktvinije nego što su to sad.

Postovani forumasi,
da li neko moze pojasniti zasto postoje kompenzacijski mandati i kako se oni dijele?
Da li je to zbog toga sto imamo 100% stranaka, a samo nekih 5-6 predje izborni prag od 3 %. Tada se moze desiti da 95 drugih ne predje a imaju u zbiru npr 15% glasova. Da li je ti mandati koje bi dobila neka zbirna ekvivalenta stranka umjesto tih 95 (15%) dijele drugim strankama i nazivaju kompenzacionim ili je rijec o necemu potpuno drugom?
Hvala!

Kompezacijski mandati postoje da bi BPS prošao u FBIH parlament...
Kompezacijski mandat daje šansu stranci koja je na nivou globalne IJ npr FBIH dobila preko 3% a da ni preko jedne lokalne IJ nije uspjela dobiti direktni mandata
Kompezacijske liste sastavljaju stanke, i mi te liste ne vidimo kad glasamo samo budu negdje na internetu,ali tu su isti kandidati samo drugim redoslijedom
2010 je NSRZB dobila pet kompezacisjskih mandata,2014 BPS 4 a SBIH 3 iako nisu prošli direktno preko izbornih jedinica ali imali su 3%+ na nivou FBIH
A kompizacijske mandate dobiju i one stranke koje su već dobile direktne mandate npr
6 direktnih 1 kompezacijski
0 direktnih 1 kompezacijski i sl

SimkeA wrote:Postovani forumasi,
da li neko moze pojasniti zasto postoje kompenzacijski mandati i kako se oni dijele?
Da li je to zbog toga sto imamo 100% stranaka, a samo nekih 5-6 predje izborni prag od 3 %. Tada se moze desiti da 95 drugih ne predje a imaju u zbiru npr 15% glasova. Da li je ti mandati koje bi dobila neka zbirna ekvivalenta stranka umjesto tih 95 (15%) dijele drugim strankama i nazivaju kompenzacionim ili je rijec o necemu potpuno drugom?
Hvala!

Postoje stranke čiji su glasovi raspršeni po svim izbornim jedinicama, ili bar u većini njih... Kada se dijele mandati po izbornim jedinicama, tada takve stranke obično izvise, iako recimo pređu 3%... Kad kažem izvise, pod tim podrazumijevam da osvoje procentualno manje mandata nego što su procentualno dobili glasova... Eh, nakon toga se dobivaju kompenzacijski mandati, kako bi se pogurale i takve stranke...

Naravno, kompletan postupak je matematički nešto kompleksniji za objasniti, ali se nadam da je i ovo pojednostavljeno objašnjenje dovoljno dobro da se shvati suština...

Ovo je jedna od najvecih "demokratskih podvala" od Dejtona do danas kada su izbori u pitanju.
Ko fol biraci odlucuju i daju preferencije i onda toliko dignu cenzus da je za bilo koga osim prva tri na listi nemoguca misija direktno proci.
Postenije bi bilo da su liste zatvorene pa ok izvoli glasaj za listu.

Dalje, nas izborni sistem toliko diskriminira i obeshrabruje nezavisne zastupnike da to nije normalno.
Ne pamtim da je ikada nezavisni zastupnik direktno usao u Parlament bilo koji.