Forum Klix.ba

arzuhal wrote:

ExNihilo wrote: Eh, ono što ti radiš jeste da uzimaš u obzir samo jednu varijablu. Ne valja ti model, jarane.

Tl;dr - Slovo islama očigledno kaže to što kaže o poligamnom braku, a odgovor na pitanje zašto se praksa muslimana razlikuje (ako se razlikuje) treba tražiti u drugim varijablama koje istovremeno djeluju.

U svakom slučaju dolazimo do toga da nema šta sa Zapada da dolazi tiha reforma islama po pitanju poligamije/monogamije kada nema nešto posebno po tom pitanju na terenu ni da reformiše.
Brak je sunnet (generalno, a može biti i farz i haram, zavisi). Poligamija je opcionalna i nije naređena a zadovoljenje pincipa pravednosti je strogo naređeno.

arzonja, nisi u pravu, u BiH je prije drugog sv. rata poligamija bila vlro uobicajena , tek tokom SFRJ vremena i borbe AFZ , kao i ukidanej serijata , poigamija je nestala u BiH

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote:

ExNihilo wrote: Eh, ono što ti radiš jeste da uzimaš u obzir samo jednu varijablu. Ne valja ti model, jarane.

Tl;dr - Slovo islama očigledno kaže to što kaže o poligamnom braku, a odgovor na pitanje zašto se praksa muslimana razlikuje (ako se razlikuje) treba tražiti u drugim varijablama koje istovremeno djeluju.

U svakom slučaju dolazimo do toga da nema šta sa Zapada da dolazi tiha reforma islama po pitanju poligamije/monogamije kada nema nešto posebno po tom pitanju na terenu ni da reformiše.
Brak je sunnet (generalno, a može biti i farz i haram, zavisi). Poligamija je opcionalna i nije naređena a zadovoljenje pincipa pravednosti je strogo naređeno.

arzonja, nisi u pravu, u BiH je prije drugog sv. rata poligamija bila vlro uobicajena , tek tokom SFRJ vremena i borbe AFZ , kao i ukidanej serijata , poigamija je nestala u BiH

Nikada poligamija nije bila dominantna kao monogamija.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

arzuhal wrote: U svakom slučaju dolazimo do toga da nema šta sa Zapada da dolazi tiha reforma islama po pitanju poligamije/monogamije kada nema nešto posebno po tom pitanju na terenu ni da reformiše.
Brak je sunnet (generalno, a može biti i farz i haram, zavisi). Poligamija je opcionalna i nije naređena a zadovoljenje pincipa pravednosti je strogo naređeno.

arzonja, nisi u pravu, u BiH je prije drugog sv. rata poligamija bila vlro uobicajena , tek tokom SFRJ vremena i borbe AFZ , kao i ukidanej serijata , poigamija je nestala u BiH

Nikada poligamija nije bila dominantna kao monogamija.

ovisi od lokacije i vremena

poanta je: poligamija je bila dominantnija u BiH do zavrsetak 2og svijestkog rata Zasto danas nije tako pristuna u BiH kao prije 80 godina

Connaisseur Karlin wrote: poanta je: poligamija je bila dominantnija u BiH do zavrsetak 2og svijestkog rata Zasto danas nije tako pristuna u BiH kao prije 80 godina

Mi ovu čitavu današnju raspravu vodimo, zato što je Arzuhal rekao da islam preferira monogamiju, što jednsotavno
nije tačno , ako pod pojmom islam podrzumjevamo propise i dva elementarna stuba islama, Kur'an i sunet, koji vrlo
jasno daju prednost poligamiji.
To što je danas u praksi drukčije, nema apsolutno nikakve veze sa tom gore tvrdnjom.

U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

arzuhal wrote:

Connaisseur Karlin wrote: poanta je: poligamija je bila dominantnija u BiH do zavrsetak 2og svijestkog rata Zasto danas nije tako pristuna u BiH kao prije 80 godina

ne sekiraj me

Nurudin wrote:Mi ovu čitavu današnju raspravu vodimo, zato što je Arzuhal rekao da islam preferira monogamiju, što jednsotavno
nije tačno , ako pod pojmom islam podrzumjevamo propise i dva elementarna stuba islama, Kur'an i sunet, koji vrlo
jasno daju prednost poligamiji.
To što je danas u praksi drukčije, nema apsolutno nikakve veze sa tom gore tvrdnjom.

U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Ako zbog rata ostane puno udovica, nezbrinutih, bez primanja i uz to jos sa malom djecom ...

Mada, kad vlada hipokrizija u drustvu tesko je razgovarati "logicno " zato pitanje: je li bolja poligamija ili svaleranje ? Kakva je zaista muska priroda? Koliko u % muskaraca moze biti i bude vjern svojoj supruzi ? Vlljela bih vidjeti tacne statistike.
Sve vam je ovo mlacenje prazne slame , izvin'te ja onako, u prolazu

animals wrote:

vazi wrote:

Nurudin wrote:Mi ovu čitavu današnju raspravu vodimo, zato što je Arzuhal rekao da islam preferira monogamiju, što jednsotavno
nije tačno , ako pod pojmom islam podrzumjevamo propise i dva elementarna stuba islama, Kur'an i sunet, koji vrlo
jasno daju prednost poligamiji.
To što je danas u praksi drukčije, nema apsolutno nikakve veze sa tom gore tvrdnjom.

U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Ako zbog rata ostane puno udovica, nezbrinutih, bez primanja i uz to jos sa malom djecom ...

Mada, kad vlada hipokrizija u drustvu tesko je razgovarati "logicno " zato pitanje: je li bolja poligamija ili svaleranje ? Kakva je zaista muska priroda? Koliko u % muskaraca moze biti i bude vjern svojoj supruzi ? Vlljela bih vidjeti tacne statistike.
Sve vam je ovo mlacenje prazne slame , izvin'te ja onako, u prolazu

A sta ako u ratu ostane puno udovaca...
imaju li zene pravo da udome vise nezbrinuti muskaraca
koja logika, majko mila...

Ne ratuju zene nego muskarci zato zene ostaju udovice

Nurudin wrote: U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Kako misliš ima kad je zakonski zabranjena, a i sama IZ je to zabranila jer se kosi sa zakonom? Zna se da je jedino validno vjenčanje kada ga sud odobri, odnosno matičar/ka...
Jedino ako misliš na neke kombinacije kada su se naše žene udale za arapa i slično, pa se to nekako zaobišlo...

MarlboroGold wrote:

Nurudin wrote: U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Kako misliš ima kad je zakonski zabranjena, a i sama IZ je to zabranila jer se kosi sa zakonom? Zna se da je jedino validno vjenčanje kada ga sud odobri, odnosno matičar/ka...
Jedino ako misliš na neke kombinacije kada su se naše žene udale za arapa i slično, pa se to nekako zaobišlo...

https://www.vecernji.ba/vijesti/bosnic- ... ne-1078484

Nurudin wrote:

MarlboroGold wrote:

Nurudin wrote: U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Kako misliš ima kad je zakonski zabranjena, a i sama IZ je to zabranila jer se kosi sa zakonom? Zna se da je jedino validno vjenčanje kada ga sud odobri, odnosno matičar/ka...
Jedino ako misliš na neke kombinacije kada su se naše žene udale za arapa i slično, pa se to nekako zaobišlo...

https://www.vecernji.ba/vijesti/bosnic- ... ne-1078484

Ok i ima ih još takvih sigurno, ali malo... međutim krupne su riječi da ima poligamije ako zakonski nije dopuštena. To što je on po šerijatu oženio još tri nije validno i ne može se uzeti kao statistički podatak za to da poligamija u BiH postoji. Samim time što nisu dopustili da ga ostale žene posjećuju u zatvoru je dovoljan pokazatelj naprijed navedenog.

Bloo vidi ovo:

poligamija-se-siri-bosnom-t20231.html

Connaisseur Karlin wrote:Bloo vidi ovo:

poligamija-se-siri-bosnom-t20231.html

Ova tema nova je nekako više "historijskog".
Nadam se da će neko ponuditi neke brojeve, statistike, nešto

Naravno i ti i Arzo ste se samo gađali riječima

Hoćemo brojeve! Hoćemo brojeve!

Nurudin wrote:

MarlboroGold wrote:

Nurudin wrote: U BiH nije od ww2 uopšte bilo poligamije ALI je danas ima, što pokazuje da se ti propisi mogu ponovo vraćati retrogradno u upotrebu.

Kako misliš ima kad je zakonski zabranjena, a i sama IZ je to zabranila jer se kosi sa zakonom? Zna se da je jedino validno vjenčanje kada ga sud odobri, odnosno matičar/ka...
Jedino ako misliš na neke kombinacije kada su se naše žene udale za arapa i slično, pa se to nekako zaobišlo...

https://www.vecernji.ba/vijesti/bosnic- ... ne-1078484

Ko je njega onda šerijatski vjenčao sa tim ženama ako IZ zabranila te brakove?

Bloo wrote: Ko je njega onda šerijatski vjenčao sa tim ženama ako IZ zabranila te brakove?

Bezbeli na svoju ruku ili u nekom paradžematu...

Poligamije je bilo vrlo malo u Bosni, moj ni jedan pra dedo ni dedo nije bio poligam a tako isto ni s muzeve strane. I ne znam nikoga ciji su bili poligami.

Mislim da je To bilo cesce na Sandzaku i u nekim drugim dijelovima bivse Yu.

Bloo wrote:

Connaisseur Karlin wrote:Bloo vidi ovo:

poligamija-se-siri-bosnom-t20231.html

Ova tema nova je nekako više "historijskog".
Nadam se da će neko ponuditi neke brojeve, statistike, nešto

The reform of Shari’a Courts and Islamic law in Bosnia and Herzegovina , 1918-1941, Fikret Karcic


https://fikretkarcic.wordpress.com/2009 ... lamic-law/

Non-Muslim authors regularly criticised the application of the Shari’a for Muslims in Bosnia and Herzegovina and called for the abolition of the Shari’a courts. For instance, Maksim Svara, a Sarajevo-based Serbian publicist, criticised Muslim intellectuals meeting at a Congress in Sarajevo for not demanding the abolition of “un-modern and un-civilized norms of the Shari’a” pointing primarily to polygamy and juvenile marriages.

reference : Maksim Svara, Emancipacija muslimanke u svijetu i kod nas, Sarajevo, 1932, p. 49.

Zarovim se ovih dana, šta po bespućima interneta, šta po bibilioteci, ako imaju ikakve podatke o broju tih brakova.

http://povijest.hr/nadanasnjidan/mormon ... mija-1843/

Joseph Smith, osnivač mormona, izjavio je da mu je Krist rekao da će onaj tko odbije uzeti više žena biti proklet i da neće ući u Njegovu slavu.

Dana 12. srpnja 1843. godine osnivač mormona Joseph Smith navodno je dobio ukazanje od Boga po kojem je muškarcima dopušteno imati više žena. Po tom ukazanju su Mojsije, Abraham, David i Solomon imali mnogo žena i konkubina, pa tako moraju i pripadnici Mormonske crkve, kako bi se “namnožili i napučili zemlju”. Krist je navodno rekao Josephu Smithu da će onaj tko odbije tu praksu biti proklet i da neće ući u Njegovu slavu.

Tadašnja supruga Josepha Smitha, Emma, nije povjerovala ni riječi od tog suprugovog proročanstva i postala je buntovna. Prema Smithovoj viziji muškarac je trebao dobiti pristanak prve supruge prije ženidbe novom djevojkom, ali ukoliko supruga to odbije, Krist će je uništiti, a suprug više u budućnosti ne će trebati tražiti njen pristanak. Smith se nakon toga oženio 27 puta, a neke mladenke bile su još u tinejdžerskoj dobi od 14 i 16 godina.

Još veći poligamist bio je Smithov nasljednik na položaju predsjednika Mormonske crkve – znameniti Brigham Young. On je imao čak 55 supruga i s njima 57-ero djece. Kasnije je među samim mormonima došlo je do sukoba oko toga je li poligamija dozvoljena ili nije. Većinska skupina je napokon odbacila poligamiju i danas službena Mormonska crkva, koja ima preko 14 milijuna vjernika, ne prakticira mnogoženstvo.

Poligamne su ostale samo neke odcijepljene mormonske sekte, poput Fundamentalističke mormonske crkve (engl. Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints – FLDS), koja ima desetak tisuća pripadnika. Trenutno najpoznatiji mormon republikanski je neuspjeli predsjednički kandidat Mitt Romney na izborima 2012., koji je strogo monogaman i u braku je sa svojom prvom i jedinom suprugom Ann Romney, s kojom ima petero djece, same sinove.

Povijest.hr

Nekom generalnom pretragom po netu, meni samo izbavi Ali beg Džinić kao nekog ko je prakticirao poligamiju.

I naravno naiđem na slovence

ŠErijatsko bračno pravo u Jugoslaviji
Naravno nema nikakvih statistika koliko vidim.
https://www.dlib.si/stream/URN:NBN:SI:D ... 8d26bc/PDF

Nije u BiH, ali vezano za EX Yu :

Bizaran običaj/i

  

Snohačenje je seksualni odnos između svekra i snaje, koji se javljao zbog seksualne nezrelosti ili odsutnosti sina, i to je trajalo sve do njegovog punoletstva. Ovaj običaj nije smatran za greh, a poštovao se od 1878. godine, pa sve do kraja Drugog svetskog rata



Dok je Srbija bila pod vladavinom Otomanskog carstva, narod u njoj je, uslovno rečeno, bio primoran da prihvati razne narodne običaje. Među njima ima svakakvih - od verskih do seksualnih.

Jedan od najjezivijih i najbizarnijih običaja je svakako snohačenje, a podrazumeva seksualni odnos između svekra i snaje, koji se javljao zbog seksualne nezrelosti ili odsutnosti sina, što je trajalo sve do njegovog punoletstva. Ovaj običaj nije smatran za greh, a poštovao se od 1878. godine, pa sve do kraja Drugog svetskog rata.

Snohačenje je nasleđeno od Južnih Slovena, postojalo je od 1878. godine, pa sve do povlačenja Otomanskog carstva s Balkana 1912. Međutim, potpuno je iskorenjeno tek krajem Drugog svetskog rata.

Praktikovale su ga sve klase društva, bez obzira ne etničku pripadnost i veroispovest. Bio je rasprostranjen, kako u selima, tako i u planinskim delovima. Međutim, ovaj običaj nije se "poštovao" samo u Vranjskom kraju, već i u Pomoravlju, gde je pravilo bilo da se oženi maloletni dečak, koji još uvek nije sposoban za seksualne odnose, sa odraslom devojkom.

SNAJA RODI SVEKRU DETE, NIKO NIJE SMATRAO GREHOM



Nažalost, iz ovakvih veza, često se dešavalo da snaja svekru rodi dete. Snohačenje niko nije smatrao grehom, pa čak ni mladi muškarci čije su žene spavale s njihovim očevima, jer su i oni ponavljali ovaj običaj kada su odrasli.

Ovaj bizaran običaj je pronašao i svoje mesto u romanu "Nečista krv" Bore Stankovića, gde se govSororat

 

Radi se o braku udovca sa svastikom. Ovaj običaj se uglavnom praktikovao ukoliko žena ili muškarac nisu imali potomke sa preminulim partnerom. Ustanovljeno je da je sororat postojao sve do polovine XX veka u Istočnoj Srbiji. Muž koji ostane udovac mogao je da oženi sestru svoje žene, pod uslovom da ona već nije udata. Kao razlog ovog braka navodi se da o deci koja su ostala bez majke najbolje može da brine majčina sestra.

 

Levirat

 

Predstavlja bračnu zajednicu koju sklapa žena sa bratom svog preminulog supruga. I ovaj običaj, kao u slučaju sororata, praktikovao se ukoliko žena ili muškarac nisu imali potomke sa preminulim partnerom. Kod nekih narod, levirat je bio institucija bračnog prava, po kojoj se brat mora oženiti udovicom umrloga, ukoliko on nije imao dece, kako bi se nastavila loza.

 

 

Mnogoženstvo

 

Iako se ovaj oblik bračne zajednice dešavao retko, ipak je zabeleženo nekoliko slučajeva. Ovaj običaj je podrazumevao da muškarac ima pravo da se oženi sa više žena. U Vojvodini su ovi slučajevi zabeleženi još u prvoj polovini 18. veka. Ovaj običaj je bio protiv zakona, pa se svako ko je otkriven, bio kažnjavan. Međutim, bogatim ljudima se gledalo kroz prste kada je u pitanju ovaj običaj.

 

Kolektivni seks

 

Prastari običaj kolektivnog seksa obavljan je u određenim prilikama i zbivanjima kao ritual. Potiče od starih balkanskih naroda i Slovena. Kod Srba se praktikovao u patrijarhalnim seoskim skupinama pčinjskog kraja. U vreme svadbenog veselja, dok se u potpunosti nije oblikovao svadbeni ritual, u svadbenoj ekstazi nije se vodilo računa ko je s kim seksualno opštio.

Bloo wrote:Nekom generalnom pretragom po netu, meni samo izbavi Ali beg Džinić kao nekog ko je prakticirao poligamiju.

U onoj knjizi "Sjecanja na Bosnu" Frantiseka Valouseka pise ovako:

"Ne sumnjam da je Ibisin muz, čim je stasao, uzeo novu, mladju suprugu, a Ibiša im je bila sluškinja." strana 159

__________________

Kod one ženske što je sasijekla bega jer je tjerao svoje žene da gleda kako se seksa sa najmladjom i ženu mu, piše ovako:

"Njen braniclac po službenoj dužnosti, katolik, opisivao je život turskih žena u haremima i dodao kako nije ni čudo što je Čimu tako nepodnošljivi život natjerao na zločin." strana 127

Njen muž zvao se Sulejman-beg Zec.

__________________

Ovdje piše kako je za Omer-pašom iz Sarajeva u Carigrad otišao njegov harem.

https://www.scribd.com/document/3718045 ... o-ljetopis

___________________

Ovdje se spominje Ali-pašin harem sa 6 Djurdjijanki...

http://montenegrina.net/fokus/ramiz-had ... nbegovica/

_________________

I za kraj...

https://www.vecernji.ba/vijesti/alijin- ... re-1194497

E sad, ne znam da li ja to sve pravilno interpretiram.

piupiu wrote:
E sad, ne znam da li ja to sve pravilno interpretiram.

Mene više kopka ovaj Karlinkin navod o poligamiji do kraja Drugog svjetskog

I eventualno da odem do Arhiva ili Historijskog muzeja i postavim nevini upit ako imaju kakvu statistiku o broju poligamnih brakova (šerijatskih of skroz) u Bosni do 1946 - mislim da je tada u Jugoslaviji uveden građanski brak.