Forum Klix.ba

Posted: **26/02/2018 09:53**

Nisam vidio sličnu temu, iako materijala nije nedostajalo naročito prošle godine. Dobro bi bilo da imamo na jednom mjestu poredane sve laži, podmetanja, prljavi marketing, razvlačenja pameti, dezinformacije i ciljane uvrede.

Hrvatsko vođstvo iz njihove obje domovine se prošle takmičilo u tome ko će izvaliti veću glupost i bolje slagati, te kroz medijsku kampanju ocrniti i zatrovati hrvatsko-bošnjačke odnose. Ovo je novost u odnosu na aktivnosti koje se kontinuirano provode od istočnih komšija i na koje smo se valjda i navikli, pa to ovdje stavljam u prvi plan. Naslov nije najsretniji jer možda izjednačava bošnjaštvo i islam, ali je to svakako jedan od ciljeva i polazni aksiom neprijateljske propagande. Duboko ukorijenjena zapadna islamofobija se koristi kao zgodna potka na koju bi se mogle zalijepiti svakakve nevjerovatne konstrukcije i podle laži.

Ipak, istina je najjača.

Zato je bolje krenuti sa pozitivnim tekstom.

http://balkans.aljazeera.net/vijesti/pr ... udzahedine

Profesor Darryl Li: Alija Izetbegović nije doveo mudžahedine

Ovi izvještaji pokazuju da je njihov zajednički cilj bio pomoć muslimanima u Bosni i Hercegovini u njihovoj odbrani od masovnih zločina koje su počinili primarno srpske snage u to vrijeme.

..

Broj stranih ratnika mjerio se u par stotina u svakom trenutku i bili su dio vojske u kojoj su ubjedljivo dominirali građani Bosne i Hercegovine.

..

- Moja istraživanja pokazuju da su strani dobrovoljci stigli na vlastitu inicijativu i obratili se predsjedniku Izetbegoviću, a ne obrnuto. Prioritet Vlade u Sarajevu u toku rata bio je ukidanje embarga na uvoz oružja i pribavljanje diplomatske i finansijske pomoći. Ljudska snaga nije bila nešto što je Armiji RBiH nedostajalo. Postojale su tenzije na samom početku između stranih ratnika na jednoj strani i Armije RBiH na drugoj.

Izetbegović je tolerisao prisustvo ovih ratnika, a Armija se na njih oslanjala kao na udarne jedinice u nekim bitkama, ali ne postoji dokaz da ih je koristio kako bi "islamizirao" populaciju. Štaviše, Islamska zajednica, koja je bila poznata po slijeđenju hanefijskog mezheba, usprotivila se bilo kakvim pokušajima da se građani usmjere ka selefijskoj orijentaciji. Istovremeno, moram upozoriti na tendenciju nekih Bošnjaka da se ponašaju kao da su dobrovoljci bili u potpunosti nepoželjni i kao da su nekako sami sebe prisilili da dođu u Bosnu. Istina je negdje između ova dva narativa o potpunoj saglasnosti i potpunom antagonizmu.

Da, ja u potpunosti odbacujem pokušaje srpskih i hrvatskih medija da pripišu bošnjačkim političarima sve što su strani mudžahedini uradili uključujući i ratne zločine koje su počinili mudžahedini. I da, ja razumijem da Zapad vrši veliki pritisak na Bošnjake da se dokažu kao "dobri" muslimani, tj. bijeli i bezopasni. Ali, važno je da ostanemo pri činjenicama, čak i kada su zbunjujuće.

- Na kraju rata, većina stranih dobrovoljaca je napustila Bosnu i Hercegovinu i gotovo svi oni koji su ostali oženili su supruge iz Bosne i Hercegovine, postali su građani te države i živjeli obične živote. Optužbe su se povremeno pojavljivale u medijima o "terorističkim trening kampovima" na mnogim mjestima, posebno u Bočinji i Gornjoj Maoči. Ove optužbe nisu nikada potkrijepljene i dokazane.

Ideja da nekako postoje svi ovi džihad-kampovi u maloj zemlji s ogromnom NATO-ovom snagom za očuvanje mira nikada nije izgledala vjerodostojno. Mislim da je većina ljudi u Bosni više zabrinuta zbog kapitalizma, korupcije i nefunkcionalne države, nego zbog ovih priča.

Posted: **26/02/2018 14:44**

E ako je darryl rekao..

Posted: **26/02/2018 14:47**

nije rek'o, nego dokumentovao

Posted: **26/02/2018 17:41**

Opet se nasao neki stranac da raspituje ovo virtualno bratstvo i jedinstvo.

Posted: **26/02/2018 17:52**

Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao

Suk izvrsan. A istinit, a istina boli.

Posted: **26/02/2018 18:16**

Njemačka obavještajna služba BND nema konkretne indicije o jačanju islamističkih tendencija u Bosni i Hercegovini i na Kosovu, saopćila je Vlada Njemačke u odgovorima na 30 pitanja poslanika stranke Die Linke u Bundestagu, prenosi Al Jazeera.

Posted: **26/02/2018 18:28**

Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao

Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente

Posted: **26/02/2018 18:32**

Bodkin wrote:
Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente

ne manje je bilo Rusa,Rumuna,Grka.....i druge pravoslavne brace na drugoj strani....
a nije falili ni zapadno oJropeaca na trecoj....
ima i tu materijala za obradu....zar ne....????

ko ...?? sta...??? kad....?? kako....??? itd...itd

Posted: **26/02/2018 18:41**

ah, da nije bilo rata, mislite da bi sda, hdz i snsd uopće mogli voditi kampanju?

Posted: **26/02/2018 18:55**

bh.tornjak wrote:
Bodkin wrote:
Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente
ne manje je bilo Rusa,Rumuna,Grka.....i druge pravoslavne brace na drugoj strani....
a nije falili ni zapadno oJropeaca na trecoj....
ima i tu materijala za obradu....zar ne....????

ko ...?? sta...??? kad....?? kako....??? itd...itd

Ne razumijem post ali recimo da pitas za strance na drugim stranama. Da bilo ih je i trebaju svi odgovorati ili sve ispitati. Koga je bilo manje ne znam

Posted: **26/02/2018 19:09**

Bodkin wrote:
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente

Nesporni su njihovi zlocini.

Samo, onaj ko je bio ovdje zna da je najmanje sto nam je trebalo jos usta za hranjenje. Ako smo icega imali, imali smo ljudstva. Svega ostalog je falilo, ali toga nije.

Neki organizovani dolasci su prica za male islamofobicne evropljane.

Posted: **26/02/2018 19:14**

Chmoljo wrote:
Bodkin wrote:
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente
Nesporni su njihovi zlocini.

Samo, onaj ko je bio ovdje zna da je najmanje sto nam je trebalo jos usta za hranjenje. Ako smo icega imali, imali smo ljudstva. Svega ostalog je falilo, ali toga nije.

Neki organizovani dolasci su prica za male islamofobicne evropljane.

Ako pazljivo procitas, ovaj lik upravo skida odgovornost za zlocine.
A i naravno da su organizovani. Od strane koga je druga prica. Kao danas odlasci u siriju

Posted: **26/02/2018 19:14**

Trebali biste opet preventivno delovati kao 90ih, ne zna europa kako je na predzidju krscansva i vaseone.

Posted: **26/02/2018 19:22**

bh.tornjak wrote:
Bodkin wrote:
Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente

ne manje je bilo Rusa,Rumuna,Grka.....i druge pravoslavne brace na drugoj strani....
a nije falili ni zapadno oJropeaca na trecoj....
ima i tu materijala za obradu....zar ne....????

Do sada sam nekoliko puta pisao i takodje na relevantnim mjestima dokazivao da je uloga Hrvatske u njihovom dolasku ogromna. Oni su dolazili kao humanitarci u velikom broju. Donosili lovu, oruzje, opremu, hranu... Hrvatska uredno oporezivala sve i zaradjivala na transportu, skladistenju, osiguravanju itd. Davala im licne karte i pasoše radi lakše prohodnosti. I propuštala ih do mjesta u koje treba da se nasele radi izazivanja planiranih sukoba u tim podrucjima. Znalo se da tamo gdje su medjusobni odnosi dobri, gdje se zajedno branila BiH nece biti lahko izazvati sukobe. Zato je prica o mudjahedinima došla u BiH i prije mudjahedina. Pojedinci bliski HDZ-u su tu pricu pricali i u pregovorima i dogovorima oko zajedničke odbrane BiH spominjali opasnost od mudjahedina, islamizacije itd. prije njihove pojave. ( da ne govorimo da je pola pomoci upucene BiH zavrsilo u Hrvatskoj)
A to ko ih je tolerisao a ko nije zanimljivo je pitanje. Ko je to imao kontrolu nad BiH granicama?!! I ko bi, kada je citav svijet zmirio, jedinom ko pruza pomoc otkazao gostoprimstvo i odrekao se te pomoci?!! I odgovorno tvrdim, mudjahedini nisu bili nikada brojniji od jedne petine stranih boraca u BiH. Ali propaganda u koju se njihov imidj uklapao onda kao i danas, problematizira jedino njih. Tako ispada da drugih nije ni bilo. Oni nisu bili potrebni ali novac, hrana i oruzje jesu. Narod nije slijep!!! Pružao im je podršku i gostoprimstvo iz praktičnih razloga. Vlast je samo tolerisala postojeće stanje jer ga nije mogla mijenjati. Nije imala snage za to. Ista je stvar sa "islamizacijom " ARBiH.
Dva naroda su se priklanjala većinskoj nacionalističkoj politici politici u "svom narodu" i velliki broj je nastojao da ga puška maši na bilo kojoj strani. A od Alije i Armije se tražilo da ne mijenja nacionalni sastav. Da ne dopusti Bobanu i Karadžiću da odvode "svoje".
Neki ljudi o tome pričaju kao da je bilo stotinama godina u nazad pa zaboravili. A u stvari propaganda čuda čini!!!

Posted: **26/02/2018 19:27**

Bodkin wrote:
Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao
Znaci dokumentovao je da ih alija nije doveo nego da su oni dosli i on ih je tolerisao. I onda kad ih je tolerisao, onda darryl odbija da se odgovornost za njihove zlocine isporuci onima koji su tolerisali. Super. Dovoljno ovo bez da ulazim u te dokumente

Znaci, oni koji su ih "tolerisali", a pod cijom komandom dokumentirano nisu bili, bi trebali odgovarati za njihove zlocine?

Mocda kod onog Vukicevica.
Sto se samog dolaska tice, ima tu prilicno ironije sudbine, jer kad nisu valjale bosnjacke komsije protiv kojih su Karadzicevi Srbi poveli "preventivni" genocidni rat zbog toboznjeg islamskog ekstremizma , dobili su ono sto su cijelo vreme zazivali.

Posted: **26/02/2018 20:17**

Bodkin wrote:
Ako pazljivo procitas, ovaj lik upravo skida odgovornost za zlocine.
A i naravno da su organizovani. Od strane koga je druga prica. Kao danas odlasci u siriju

am, nekompletna misao: nismo bili u stanju navući više granata i metaka, da bismo imali vremena i resursa dovoditi mudžahedine. mislim, zna se ko im je davao prolaz.

vjerovatno su korišteni i za dodatno izbijanje kojeg saudijskog dinara.

a što se tiče njihovih zločina, stvar je u tome što čisto sumnjam da je iko od oficira ARBiH koristio njih u organizaciji i činjenju zločina, već da su bili onako ko i u Iraku: nasumični, divljački i krvožedni. očito neki bliskoistočni fetiš na dekapitaciju.

odgovornost je vjerovatno u nesankcionisanju, i u netalasanju. stvar je suda da procijeni je li bilo mogućnosti za nekom sankcijom.

Posted: **26/02/2018 20:21**

Aha, kontaaam.

Znači ako ja vidim da neko nosi dvije odrubljene glave i to tolerišem, a da pritom ja tog glavosjeka nisam pozvao, to znači da nisam kriv. Super!

Posted: **26/02/2018 20:39**

Posted: **26/02/2018 21:05**

Opet je neko žestoko indoktriniran. Ne poriče niko da je učinjen jedan broj zločina od strane tih snaga. Ali daleko teže i daleko više zločina činile su obje agresorske vojske. I to sistematično, organizirano, planski i pod komandom. Za razliku od ovih zločina koje su činili muđahedini kradom, krijući i nasumično kada im se ukaće prilika. Nisam idiot, ne pravdam jedan zločin drugim i ne mjere se zločini i ne opravdavaju jedni drugima. Ali znate li kakvoj žestokoj propagandi s ciljem slamanja morala za odbranu smo bili podvrgnuti. Jeli ko bio u situaciji da stane pred čovjeka sa puškom kome je neko ubio familiju na njegove oči i spalio njegovo imanje. Moja jedinica je danima štitila samostan u jednom mjestu u BiH ali onaj dan kada se vidjelo da u susjednom selu gori džamija mi smo jedni na druge pucali braneći taj samostan. Kasnije smo saznali da su tu džamiju koju su mogli i ranije zapaliti zapalili kako bi i mi zapalili samostan. Smetalo im je što UNPROFOR sa divljenjem gleda na to kako smo mi žestoko branili taj samostan.
To je samo kap u morima i morima propagande koja je proizvođena u centrima daleko od BiH. Osmišljena i namijenjena i nama u BiH i onima vani da se opravda i preinači karakter rata. Efekti su višestruko vidljivi. I danas se na toj matrici zamajava međunarodna zajednica ali još gore od toga i dan danas pojedinci u BiH, Bošnjaci i Bosanci nasjedaju na tu propagandu i na sve gledaju kao da gledaju kroz prizmu te dobro osmišljene i upakovane propagande. Nema ni Rusa ni Bugara, ni Grka, nema logora ni zločina izuzev onih muđahedinskih. Aferim!!!

Posted: **26/02/2018 21:19**

It_is_a_Leclerc wrote:Aha, kontaaam.

Znači ako ja vidim da neko nosi dvije odrubljene glave i to tolerišem, a da pritom ja tog glavosjeka nisam pozvao, to znači da nisam kriv. Super!

Ahaaaa, pa ko je to gledao te odrubljene glave?!! Da ne misliš na one u logoru u Vlasenici što su odrubljene motornom pilom?!!
Stotine i stotine glava se odrubljivalo ili se recimo pivska flaša nogom u grlo nabijala mom kolegi ili su živi ljudi spaljivani...
Od 100 zločina Srbi su počinili 70, Hrvati 20, i Bošnjaci 10!!! Znaš li ti za te podatke koji nisu domaćeg porijekla. A zvanični su!!!
Imaju i još gori, oni što je CIA izrekla, pa te uvjeravam da niko živ nije zainteresovaniji da se svaki, ama baš svaki zločin procesuira i sankcioniše nego što su Bošnjaci/Bosanci. Dakle glavosjeci, mučitelji, zvijeri, nisu bili samo na jednoj strani. Dapače, na toj strani ih je bilo najmanje. Ako te spopala demencija ili zahvatila neka amnezija čudno je što je tako selektivna.

Posted: **26/02/2018 21:21**

https://www.theguardian.com/world/2002/ ... es.comment

http://www.independent.co.uk/news/terro ... 82087.html

In December 1992, a US army official met one of the Afghan veterans from Al-Kifah and offered help with a covert operation to support the Muslims in Bosnia, funded with Saudi money,

https://www.globalresearch.ca/bill-clin ... se/5474094

Posted: **26/02/2018 22:44**

mishic wrote:
It_is_a_Leclerc wrote:Aha, kontaaam.

Znači ako ja vidim da neko nosi dvije odrubljene glave i to tolerišem, a da pritom ja tog glavosjeka nisam pozvao, to znači da nisam kriv. Super!

Ahaaaa, pa ko je to gledao te odrubljene glave?!! Da ne misliš na one u logoru u Vlasenici što su odrubljene motornom pilom?!!
Stotine i stotine glava se odrubljivalo ili se recimo pivska flaša nogom u grlo nabijala mom kolegi ili su živi ljudi spaljivani...
Od 100 zločina Srbi su počinili 70, Hrvati 20, i Bošnjaci 10!!! Znaš li ti za te podatke koji nisu domaćeg porijekla. A zvanični su!!!
Imaju i još gori, oni što je CIA izrekla, pa te uvjeravam da niko živ nije zainteresovaniji da se svaki, ama baš svaki zločin procesuira i sankcioniše nego što su Bošnjaci/Bosanci. Dakle glavosjeci, mučitelji, zvijeri, nisu bili samo na jednoj strani. Dapače, na toj strani ih je bilo najmanje. Ako te spopala demencija ili zahvatila neka amnezija čudno je što je tako selektivna.

Ne histerišite.

Ja, kao Bošnjak, imam vrhunski interes da se sa časne borbe ARBiH otkloni i spere ljaga zločina koji su počinili njeni pripadnici, bez obzira bili oni pozivani ili tolerisani.

Alija Izetbegović je više puta preko Sakiba Mahmuljina informisan da se u zoni odgovornosti jedinica sačinjenih od arapskih boraca čine zločini, i nisu učinili ništa da ih spriječe ili kazne. To je jedina istina.

Posted: **26/02/2018 22:47**

Chmoljo wrote:nije rek'o, nego dokumentovao

dokumentovao je ICTY da je zbog njih prvi čovjek Armije BIH ratni zločinac u žalbenom postupku, pa ga ni doktorat sa Harvarda ne može oprati

Posted: **26/02/2018 23:04**

It_is_a_Leclerc wrote:
Ne histerišite.

Ja, kao Bošnjak, imam vrhunski interes da se sa časne borbe ARBiH otkloni i spere ljaga zločina koji su počinili njeni pripadnici, bez obzira bili oni pozivani ili tolerisani.

Alija Izetbegović je više puta preko Sakiba Mahmuljina informisan da se u zoni odgovornosti jedinica sačinjenih od arapskih boraca čine zločini, i nisu učinili ništa da ih spriječe ili kazne. To je jedina istina.

Ne opravdavam zločine. Pogotovo Aliju I.

1.Položaj u kome se nalazila ABiH bio je nezahvalan i prije početka hrvatsko -muslimanskog sukoba, kasnije je postao i složeniji. Svi konvoji su išli preko teritorije pod kontrolom Hrvata i sa HR strane. I ti ljudi morali su doći na isti način.
2.Kažnjavanje ljudi kojima BiH nije bila prvo vatreno krštenje, malo složen je proces, u uvjetima kad imaš dva neprijatelja i sa jedne i sa druge strane. A vrlo slabu ili nikakvu kontrolu nad pridošlicama.
3.Kakve bi posljedice polučilo kažnjavanje novopridošlih i kakvu su opasnost predstavljali i po pripadnike ABiH?
4.U takvim nezahvalnim uvjetima prećutno prelaženje preko njihovih zločina sigurno nije ispravan potez, ali stvarati konfuziju i opasnost dodatno u svojim ionako opterećenim redovima je suludo.
5.Svaka strana u BiH u ratu imala je takve formacije, slažem se da ABIH bi trebala ostati čista zbog svojih zasluga i po mom mišljenju (bez obzira na te pojedinačne akcije formacija koje su se borile za svoj cilj)ostala je "čišća" i od HVO a da ne govorim o VRS-u .. To uostalom dokazuju i presude u Hagu a i općenito.

Posted: **26/02/2018 23:08**

Jedina ispravna stvar je bilo da se svi pohapse, razoruzaju i udalje iz zone borbenih dejstava

Forum Klix.ba

Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#1 Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#2 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#3 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#4 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#5 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#6 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#7 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#8 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#9 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#10 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#11 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#12 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#13 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#14 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#15 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#16 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#17 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#18 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#19 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#20 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#21 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#22 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#23 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#24 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži

#25 Re: Lice antibošnjačke/antiislamske kampanje - istine i laži