Page 1 of 35

#1 Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:09
by Towelie
Jedno od temeljnih islamskih nacela jeste i da je Muhamed najbolje stvorenje ikada, da je uzor ljudima do Sudnjeg dana, "milost svjetovima"..itd, i o njemu se u Islamu govori samo u superlativima, muslimani postavljaju pozitivna misljenja o njemu od strane nemuslimana (dok negativna ignorisu :-D ), njegovi postupci se smatraju obavezujucim sunnetom za sve muslimane, njegove reci i dela se papagajski ponavljaju i oponasaju. No, da li je to zaista tako? Da li su neki njegovi postupci u skladu sa moralnoscu u 21. veku ili je vreme da potrazimo neke bolje uzore?

Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana, koje je Muhamed cinio ili je odobrio da se cine, a koje nisu u skladu sa savremenim, zdravorazumskim poimanjem morala.

1. Pedofilija - ozenio Ajsu kad je imala 6 godina, praktikovao brak sa 9 cemu svedoce brojni hadisi.
2. Silovanje - devojcica te dobi ne moze svesno dati pristanak na sex jer nije psiholoski u stanju razumeti sta se tu desava, pa se po danasnjim definicijama to smatra silovanjem.
3. Posedovanje robinja i nezabranjivanje ropstva - Muhamed je imao dve robinje, pored brojnih drugih zena. Kur'an nikada nije zabranio ropstvo, a navodno je uputa za sva vremena.
4. Sadisticki odnos naspram neistomisljenika - slucaj Benu Kurejza, nabijanje uzarenih eksera u oci ljudima koji su ubili pastira, likvidacija pesnikinje koja je pisala satiricne pesme o Muhamedu
5. Uzimanje velikog broja zena za sebe, a limitiranje ostalim muslimanima na 4 - po hadisu ih je Muha sve opsluzio za jednu noc, posebno je zanimljiv slucaj kako je ozenio svoju zenu Safiju i kakav je masakr pre toga napravio, kao i kako je ozenio zenu svog posinka Zejda.
6. Mizoginija - tvrdnja da je svedocenje jedne zene upola vredno koliko od muskarca, hadisi u kojima stoji da su zene manjkave pameti i vere
7. Odnos naspram homoseksualizma - ovo se u Kur'anu smatra velikim grehom i razvratom, dok se u danasnjem poimanju morala biti gej ne smatra nikakvim prestupom vec normalnim seksualnim opredeljenjem
8. Barbarizam serijatskih kazni - kamenovanje do smrti, bicevanje, otsecanje udova unakrst, otsecanje ruke za kradju i slicne barbarske beduinske prkse nisu u skladu sa moralom 21. veka i razvijenog sveta i nikako ne mogu ni biti. Postoje brojni razlozi za to, da ne ulazim detaljnije jer nije tema.


Treba istaci da Muhamed ima i neke pozitivne strane poput dobrocinstva, pravednosti, iskrenosti, ali postoje i ove negativne koje su iznesene. Postavlja se pitanje dal je neko sa svim ovim osobinama gore zaista "milost svjetovima" i najbolji covek koji je ikada hodio zemljom? Moguce je pronaci makar po jednog coveka u svakoj mahali koji ne dozvoljava i ne smatra moralnim ropstvo, pedofiliju, sadizam, mizoginiju i homofobiju, samim time cineci tu osobu mnogo moralnijom od Muhameda.
Objektivno gledajuci, bolji moralni uzor je neki ateista Adnan ili nas komsija Ramo koji je o sebi ili pri sebi, nego Muhamed i njegov prevazidjeni moral iz sedmog veka i bliskoistocne pustinje. :)

#2 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:10
by славянин
Towelie wrote:Jedno od temeljnih islamskih nacela jeste i da je Muhamed najbolje stvorenje ikada, da je uzor ljudima do Sudnjeg dana, "milost svjetovima"..itd, i o njemu se u Islamu govori samo u superlativima, muslimani postavljaju pozitivna misljenja o njemu od strane nemuslimana (dok negativna ignorisu :-D ), njegovi postupci se smatraju obavezujucim sunnetom za sve muslimane, njegove reci i dela se papagajski ponavljaju i oponasaju. No, da li je to zaista tako? Da li su neki njegovi postupci u skladu sa moralnoscu u 21. veku ili je vreme da potrazimo neke bolje uzore?

Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana, koje je Muhamed cinio ili je odobrio da se cine, a koje nisu u skladu sa savremenim, zdravorazumskim poimanjem morala.

1. Pedofilija - ozenio Ajsu kad je imala 6 godina, praktikovao brak sa 9 cemu svedoce brojni hadisi.
2. Silovanje - devojcica te dobi ne moze svesno dati pristanak na sex jer nije psiholoski u stanju razumeti sta se tu desava, pa se po danasnjim definicijama to smatra silovanjem.
3. Posedovanje robinja i nezabranjivanje ropstva - Muhamed je imao dve robinje, pored brojnih drugih zena. Kur'an nikada nije zabranio ropstvo, a navodno je uputa za sva vremena.
4. Sadisticki odnos naspram neistomisljenika - slucaj Benu Kurejza, nabijanje uzarenih eksera u oci ljudima koji su ubili pastira, likvidacija pesnikinje koja je pisala satiricne pesme o Muhamedu
5. Uzimanje velikog broja zena za sebe, a limitiranje ostalim muslimanima na 4 - po hadisu ih je Muha sve opsluzio za jednu noc, posebno je zanimljiv slucaj kako je ozenio svoju zenu Safiju i kakav je masakr pre toga napravio, kao i kako je ozenio zenu svog posinka Zejda.
6. Mizoginija - tvrdnja da je svedocenje jedne zene upola vredno koliko od muskarca, hadisi u kojima stoji da su zene manjkave pameti i vere
7. Odnos naspram homoseksualizma - ovo se u Kur'anu smatra velikim grehom i razvratom, dok se u danasnjem poimanju morala biti gej ne smatra nikakvim prestupom vec normalnim seksualnim opredeljenjem
8. Barbarizam serijatskih kazni - kamenovanje do smrti, bicevanje, otsecanje udova unakrst, otsecanje ruke za kradju i slicne barbarske beduinske prkse nisu u skladu sa moralom 21. veka i razvijenog sveta i nikako ne mogu ni biti. Postoje brojni razlozi za to, da ne ulazim detaljnije jer nije tema.


Treba istaci da Muhamed ima i neke pozitivne strane poput dobrocinstva, pravednosti, iskrenosti, ali postoje i ove negativne koje su iznesene. Postavlja se pitanje dal je neko sa svim ovim osobinama gore zaista "milost svjetovima" i najbolji covek koji je ikada hodio zemljom? Moguce je pronaci makar po jednog coveka u svakoj mahali koji ne dozvoljava i ne smatra moralnim ropstvo, pedofiliju, sadizam, mizoginiju i homofobiju, samim time cineci tu osobu mnogo moralnijom od Muhameda.
Objektivno gledajuci, bolji moralni uzor je neki ateista Adnan ili nas komsija Ramo koji je o sebi ili pri sebi, nego Muhamed i njegov prevazidjeni moral iz sedmog veka i bliskoistocne pustinje. :)
Pripremi se dobro sad :skoljka: sada ce pojasnjenja kako "zapravo to nije tako nego se mislilo ovako" itd.

#3 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:12
by arzuhal
Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega :-D

#4 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:13
by Towelie
славянин wrote:
Towelie wrote:Jedno od temeljnih islamskih nacela jeste i da je Muhamed najbolje stvorenje ikada, da je uzor ljudima do Sudnjeg dana, "milost svjetovima"..itd, i o njemu se u Islamu govori samo u superlativima, muslimani postavljaju pozitivna misljenja o njemu od strane nemuslimana (dok negativna ignorisu :-D ), njegovi postupci se smatraju obavezujucim sunnetom za sve muslimane, njegove reci i dela se papagajski ponavljaju i oponasaju. No, da li je to zaista tako? Da li su neki njegovi postupci u skladu sa moralnoscu u 21. veku ili je vreme da potrazimo neke bolje uzore?

Evo nekih od nemoralnih stavki iz Kur'ana, koje je Muhamed cinio ili je odobrio da se cine, a koje nisu u skladu sa savremenim, zdravorazumskim poimanjem morala.

1. Pedofilija - ozenio Ajsu kad je imala 6 godina, praktikovao brak sa 9 cemu svedoce brojni hadisi.
2. Silovanje - devojcica te dobi ne moze svesno dati pristanak na sex jer nije psiholoski u stanju razumeti sta se tu desava, pa se po danasnjim definicijama to smatra silovanjem.
3. Posedovanje robinja i nezabranjivanje ropstva - Muhamed je imao dve robinje, pored brojnih drugih zena. Kur'an nikada nije zabranio ropstvo, a navodno je uputa za sva vremena.
4. Sadisticki odnos naspram neistomisljenika - slucaj Benu Kurejza, nabijanje uzarenih eksera u oci ljudima koji su ubili pastira, likvidacija pesnikinje koja je pisala satiricne pesme o Muhamedu
5. Uzimanje velikog broja zena za sebe, a limitiranje ostalim muslimanima na 4 - po hadisu ih je Muha sve opsluzio za jednu noc, posebno je zanimljiv slucaj kako je ozenio svoju zenu Safiju i kakav je masakr pre toga napravio, kao i kako je ozenio zenu svog posinka Zejda.
6. Mizoginija - tvrdnja da je svedocenje jedne zene upola vredno koliko od muskarca, hadisi u kojima stoji da su zene manjkave pameti i vere
7. Odnos naspram homoseksualizma - ovo se u Kur'anu smatra velikim grehom i razvratom, dok se u danasnjem poimanju morala biti gej ne smatra nikakvim prestupom vec normalnim seksualnim opredeljenjem
8. Barbarizam serijatskih kazni - kamenovanje do smrti, bicevanje, otsecanje udova unakrst, otsecanje ruke za kradju i slicne barbarske beduinske prkse nisu u skladu sa moralom 21. veka i razvijenog sveta i nikako ne mogu ni biti. Postoje brojni razlozi za to, da ne ulazim detaljnije jer nije tema.


Treba istaci da Muhamed ima i neke pozitivne strane poput dobrocinstva, pravednosti, iskrenosti, ali postoje i ove negativne koje su iznesene. Postavlja se pitanje dal je neko sa svim ovim osobinama gore zaista "milost svjetovima" i najbolji covek koji je ikada hodio zemljom? Moguce je pronaci makar po jednog coveka u svakoj mahali koji ne dozvoljava i ne smatra moralnim ropstvo, pedofiliju, sadizam, mizoginiju i homofobiju, samim time cineci tu osobu mnogo moralnijom od Muhameda.
Objektivno gledajuci, bolji moralni uzor je neki ateista Adnan ili nas komsija Ramo koji je o sebi ili pri sebi, nego Muhamed i njegov prevazidjeni moral iz sedmog veka i bliskoistocne pustinje. :)
Pripremi se dobro sad :skoljka: sada ce pojasnjenja kako "zapravo to nije tako nego se mislilo ovako" itd.
Ja sam taj tip objasnjenja nekad i sam koristio, tako da zaista znam kako na njih odgovoriti i ukazati sta ne valja s takvim apologetisanjem nehumanih Muhamedovih praksi. :D

#5 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:13
by Towelie
arzuhal wrote:Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega :-D
Neka su najbolji salavati na pedofila i robovlasnika, uistinu je to najbolji moralni uzor, ma jah. :P

#6 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:17
by Dope_Man
Nije stvar samo u Muhamedu, opcenito sve licnosti iz abrahamskih religija (da sad ne idemo i u druge), pa i sam glavni lik, iz perspektive 21. stoljeca i razumnog covjeka, su teski moralni odroni. Zapravo, razuman covjek je mogao vecinu toga kritikovati i u vrijeme kada je nastajalo, ali macevi su ga zaustavili.

#7 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:19
by Rampage
arzuhal wrote:Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega :-D
:thumbup:
Towelie wrote:Neka su najbolji salavati na pedofila i robovlasnika, uistinu je to najbolji moralni uzor, ma jah. :P
Boli te ćuna, uvijek se možeš opasati eksplozivom i raznijeti se, ako se ne nađeš ni u ovoj krajnosti :thumbup:

#8 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:24
by arzuhal
Towelie wrote:
arzuhal wrote:Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega :-D
Neka su najbolji salavati na pedofila i robovlasnika, uistinu je to najbolji moralni uzor, ma jah. :P
Ti se diviš a oni se rugaju (es-Saffat, 12)

#9 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:26
by Towelie
arzuhal wrote:
Towelie wrote:
arzuhal wrote:Zaista, savršeni moralni uzor do Sudnjeg dana, neka su najbolji salavati i najpotpuniji selami na njega :-D
Neka su najbolji salavati na pedofila i robovlasnika, uistinu je to najbolji moralni uzor, ma jah. :P
Ti se diviš a oni se rugaju (es-Saffat, 12)
Ako se vec divis pedofiliji i robovlasnistvu, bujrum u ISIL, oni te islamske prakse dosledno sprovode u delo. :-D

#10 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:35
by славянин
Towelie - mislim da pretjerujes... i ja sam agnostik ali gledam da je cilj uzdignuti se iznad tih religijskih gluposti i dati za primjer cinjenicama i faktima materijal za onim koji se zalijecu u religije i onima koji su izvozani od raznih klera da vjeruju sto im ovi kazu."Povuci ce te dole na njihov nivo i onda te prebiti iskustvom" :lol:

Cinjenice su da Muhamed je lupao i radio mnoge stvari koje su danas moralno dno - ali mislim da je mnogo bolje na to ukazivati bez direktnih uvreda jer uvredama,beskompromisnom tvrdoglavoscu se spustas na nivo zagrizenih "vjernika" koji ce naci objasnjenje da je na jednom krilu muhe otrov a na drugom protuotrov...
Religija igra jaku ulogu na mase i ljude koji su pretezno slabije obrazovani ili zive u zemljama koje su nazadne u svakom pogledu.Cak i one zemlje koje se karakterisu da slijede neku denominaciju a razvijene su vidimo da vjera se samo sluzi kada treba reci "ja sam taj i taj" i kada treba dokazivati onom drugom da si upravu a sto se ostalog tice ni sami ti nebi nikada prihvatili vjerske zakone i obicaje i ono sto im se nalaze...

#11 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:38
by arzuhal
Towelie wrote: Ako se vec divis pedofiliji i robovlasnistvu, bujrum u ISIL, oni te islamske prakse dosledno sprovode u delo. :-D
Ja se ne divim nikakvim iskonstruisanim lažima nastalim za potrebe nečije mržnje i sličnih budalaština...Iz istih razloga ne bih nikada pristupio tom kultu smrti koji sebe zove tzv. Islamskom državom.

#12 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:38
by Towelie
славянин wrote:Towelie - mislim da pretjerujes... i ja sam agnostik ali gledam da je cilj uzdignuti se iznad tih religijskih gluposti i dati za primjer cinjenicama i faktima materijal za onim koji se zalijecu u religije i onima koji su izvozani od raznih klera da vjeruju sto im ovi kazu."Povuci ce te dole na njihov nivo i onda te prebiti iskustvom" :lol:

Cinjenice su da Muhamed je lupao i radio mnoge stvari koje su danas moralno dno - ali mislim da je mnogo bolje na to ukazivati bez direktnih uvreda jer uvredama,beskompromisnom tvrdoglavoscu se spustas na nivo zagrizenih "vjernika" koji ce naci objasnjenje da je na jednom krilu muhe otrov a na drugom protuotrov...
Religija igra jaku ulogu na mase i ljude koji su pretezno slabije obrazovani ili zive u zemljama koje su nazadne u svakom pogledu.Cak i one zemlje koje se karakterisu da slijede neku denominaciju a razvijene su vidimo da vjera se samo sluzi kada treba reci "ja sam taj i taj" i kada treba dokazivati onom drugom da si upravu a sto se ostalog tice ni sami ti nebi nikada prihvatili vjerske zakone i obicaje i ono sto im se nalaze...
Well, ne smatram da je preterivanje samo izneti fakte iz Muhamedove biografije i ukazati na nekompatibilnost tadasnjeg poimanja morala i danasnjeg. Ja nisam uvredio nijednog vernika kazavsi da je glup sto u ovo veruje, jasno mi je koji su psiholoski mehanizmi iza necijeg verovanja i zasto po svaku cenu brane svoju kognitivnu disonancu kad se suoce s cinjenicama. Ja im to ne sporim, i sto se mene tice mogu nastaviti tako dok ih ne spuste u kabur. :P

S druge strane, ne vidim razlog da precutim istinu jer se neko eto moze naci uvredjenim zbog toga, pa zar nisu bolje gore istine nego slatke lazi? Cak i kuranski Allah za sebe kaze da se ne stidi istine.

#13 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:41
by Towelie
arzuhal wrote:
Towelie wrote: Ako se vec divis pedofiliji i robovlasnistvu, bujrum u ISIL, oni te islamske prakse dosledno sprovode u delo. :-D
Ja se ne divim nikakvim iskonstruisanim lažima nastalim za potrebe nečije mržnje i sličnih budalaština...Iz istih razloga ne bih nikada pristupio tom kultu smrti koji sebe zove tzv. Islamskom državom.
Te "iskonstruisane lazi" se nalaze u islamskim izvorima, konkretno u Kur'anu i hadisima najvise, kao i zivotopisu Muhameda zvanom Sira. U sve te izvore muslimani veruju i prihvataju ih kao validne, cak si ti i sam izjavio da verujes i u Kur'an kao i u verodostojne hadise. A iznete tvrdnje se tamo nalaze, sto mozes i sam proveriti ako mi ne verujes na rec. :wink:

Islamska drzava je islam iz islamskih izvora sproveden u praksi, ako to tebi deluje kao kult smrti, tim gore po Islam i njegove izvore. :D

#14 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:43
by arzuhal
Čak sam i ja sam izjavio da vjerujem u Kur'an i hadise? Ajde...

#15 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:44
by pirpa
kakav perfidan i mizeran pokusaj trolanja :roll:

#16 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 12:49
by arzuhal
Skoro neko reče: Toliko stoljeća nastojanja sa različitih strana da se nekako raskrinka i ponizi Poslanik islama kroz razne vrste optužbi, a, eto, niko ga od njih još nije optužio za pedofiliju.

I tako redom sa svim iskonstruisanim lažima za potrebe nečije osobne ili grupne mržnje...Ali, to ništa ne govori o samom Poslaniku, elfu elfi salatin we elfu elfi selamin alejhi...

#17 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:02
by славянин
arzuhal wrote:Skoro neko reče: Toliko stoljeća nastojanja sa različitih strana da se nekako raskrinka i ponizi Poslanik islama kroz razne vrste optužbi, a, eto, niko ga od njih još nije optužio za pedofiliju.

I tako redom sa svim iskonstruisanim lažima za potrebe nečije osobne ili grupne mržnje...Ali, to ništa ne govori o samom Poslaniku, elfu elfi salatin we elfu elfi selamin alejhi...
Pa ne razumijem ... hadisi koji su opceprihvaceni od strane Muslimana (ili barem sunija) tvrde:

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

#18 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:07
by irac300
Kult ličnosti. I ja sam svojevremeno vjerovao da drug Tito gleda sve nas sa slike, jbg, poslije se odraslo. :D

#19 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:16
by Nurudin
Ja mislim da ipak Muhamed MOŽE biti moralni uzor ali ne u doslovnom smislu da ga se kopira , ipak je to drugo vrijeme i podneblje,
i kod nas je u istoriji bilo jako čudnih običaja , naročito po pitanju muško-ženskih odnosa.
Dakle, ne doslovno, već shvatiti princip po kojem je Muhamed doživljavao moral , a on je
radi šta ti je merak, a ako to nije u skladu sa društvenim normama , onda se pozovi na Boga i kaži da ti je on rekao da možeš

#20 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:21
by arzuhal
славянин wrote:
arzuhal wrote:Skoro neko reče: Toliko stoljeća nastojanja sa različitih strana da se nekako raskrinka i ponizi Poslanik islama kroz razne vrste optužbi, a, eto, niko ga od njih još nije optužio za pedofiliju.

I tako redom sa svim iskonstruisanim lažima za potrebe nečije osobne ili grupne mržnje...Ali, to ništa ne govori o samom Poslaniku, elfu elfi salatin we elfu elfi selamin alejhi...
Pa ne razumijem ... hadisi koji su opceprihvaceni od strane Muslimana (ili barem sunija) tvrde:

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Prvo ljudi koriste riječ pedofilija olako jer je tu riječ o seksualnoj devijaciji, o bolesti, o patologiji i ona je trajna, ona se ponavlja, ona se potvrđuje i dijagnosticira. Ona se profilira. Ništa u životu Poslanika Muhammeda njega ne predstavlja takvim.
Drugo, ako izuzmemo tumačenje o broju godina koji neki nude (po kojem je Poslanik oženio Aišu, odnosno ušao s njom u brak kada je imala više godina), postoje i nemuslimani, koji nemaju nikakvog razloga da predstavljaju poslanika Muhammeda crnjim nego što bi željeli, koji tvrde i objašnjavaju da je odnos spolne zrelosti i ulaska u brak (pogotovo ženske osobe), kada je riječ o godinama, bio drukčiji u sedmom stoljeću od današnjeg doba, što zbog kulturoloških shvatanja, što zbog čega drugog poput same biologije.

Zato ja i govorim o iskonstruisanim lažima, jer kaže se da vrijednosni sudovi nekog čovjeka ne određuju samo to da li će taj čovjek birati pretpostavku nad činjenicom (pa na osnovu pretpostavki a ne činjenica suditi o nečemu), nego i kakav će izbor samih činjenica napraviti. Pa se tako uzmu i proberu samo one činjenice koje odgovaraju potrebi ili želji onoga koji konstruiše i s njima se iskonstruiše - laž. Sama činjenica, uzeta sama po sebi, ne mora biti i istina, pogotovo sama istina.

Eto zato danas nekima treba priča o Muhamedu, alejhi-selam, kao pedofilu, uz korištenje hadisa kao činjenica kojima potkrepljuju svoju istinu o njemu.

I tako, valjda, treba da bude, svako vrijeme ima svoj način pokušaja i ulaganja truda u ponižavanje Muhammeda, alejhi-selam, pa tako i ovo naše...I ima svoje likove koji se oblikuju iz te mržnje i dolaze do pojavnosti...

#21 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:27
by Towelie
Nurudin wrote:Ja mislim da ipak Muhamed MOŽE biti moralni uzor ali ne u doslovnom smislu da ga se kopira , ipak je to drugo vrijeme i podneblje,
i kod nas je u istoriji bilo jako čudnih običaja , naročito po pitanju muško-ženskih odnosa.
Dakle, ne doslovno, već shvatiti princip po kojem je Muhamed doživljavao moral , a on je
radi šta ti je merak, a ako to nije u skladu sa društvenim normama , onda se pozovi na Boga i kaži da ti je on rekao da možeš
Pitanje je moze li tako. Danas ako neko hoce opravdati pedofiliju time jer mu je volja i tako mu je Bog rekao, zavrsice u zatvoru. Isto vazi za ubistvo, kradju i jos dosta drugih dela.

Drugi problem je sto se i Muhamedova dela smatraju automatski sunnetom po islamskoj dogmi, i kad neko uzme robinje samo moze kazati i Muhamed je imao, on nam je moralni uzor za sva vremena. I nece nista pogrešiti. :D

#22 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:27
by славянин
arzuhal wrote:
славянин wrote:
arzuhal wrote:Skoro neko reče: Toliko stoljeća nastojanja sa različitih strana da se nekako raskrinka i ponizi Poslanik islama kroz razne vrste optužbi, a, eto, niko ga od njih još nije optužio za pedofiliju.

I tako redom sa svim iskonstruisanim lažima za potrebe nečije osobne ili grupne mržnje...Ali, to ništa ne govori o samom Poslaniku, elfu elfi salatin we elfu elfi selamin alejhi...
Pa ne razumijem ... hadisi koji su opceprihvaceni od strane Muslimana (ili barem sunija) tvrde:

Sahih Muslim Book 008, Number 3310:
'A'isha (Allah be pleased with her) reported: Allah's Apostle (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house when I was nine years old.

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 64
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 65
Narrated 'Aisha:
that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old. Hisham said: I have been informed that 'Aisha remained with the Prophet for nine years (i.e. till his death)." what you know of the Quran (by heart)'

Sahih Bukhari Volume 7, Book 62, Number 88
Narrated 'Ursa:
The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).
Prvo ljudi koriste riječ pedofilija olako jer je tu riječ o seksualnoj devijaciji, o bolesti, o patologiji i ona je trajna, ona se ponavlja, ona se potvrđuje i dijagnosticira. Ona se profilira. Ništa u životu Poslanika Muhammeda njega ne predstavlja takvim.
Drugo, ako izuzmemo tumačenje o broju godina koji neki nude (po kojem je Poslanik oženio Aišu, odnosno ušao s njom u brak kada je imala više godina), postoje i nemuslimani, koji nemaju nikakvog razloga da predstavljaju poslanika Muhammeda crnjim nego što bi željeli, koji tvrde i objašnjavaju da je odnos spolne zrelosti i ulaska u brak (pogotovo ženske osobe), kada je riječ o godinama, bio drukčiji u sedmom stoljeću od današnjeg doba, što zbog kulturoloških shvatanja, što zbog čega drugog poput same biologije.

Zato ja i govorim o iskonstruisanim lažima, jer kaže se da vrijednosni sudovi nekog čovjeka ne određuju samo to da li će taj čovjek birati pretpostavku nad činjenicom (pa na osnovu pretpostavki a ne činjenica suditi o nečemu), nego i kakav će izbor samih činjenica napraviti. Pa se tako uzmu i proberu samo one činjenice koje odgovaraju potrebi ili želji onoga koji konstruiše i s njima se iskonstruiše - laž. Sama činjenica, uzeta sama po sebi, ne mora biti i istina, pogotovo sama istina.

Eto zato danas nekima treba priča o Muhamedu, alejhi-selam, kao pedofilu, uz korištenje hadisa kao činjenica kojima potkrepljuju svoju istinu o njemu.

I tako, valjda, treba da bude, svako vrijeme ima svoj način pokušaja i ulaganja truda u ponižavanje Muhammeda, alejhi-selam, pa tako i ovo naše...I ima svoje likove koji se oblikuju iz te mržnje i dolaze do pojavnosti...
Osim sto je ozenio dijete od 6 godina a imao seksualne odnose sa istim kada je imalo 9 (to tvrde Sahih Muslim i Bukhari - 2 od najpriznatijih jeli ????) i imao je kao zenu dok nije umro.. dali se to kvalifikuje tako ? Znaci ako samo jedno dijete se uzme onda je to ok jer se ne ponavlja ??

Kako da izuzmemo tumacenje o broju godina kada je to srz pitanja ? Kakva diskusija ima o tome da je vise godina imala (neka koja moze pobiti Bukharija i Muslima) ,

Kako je to biologija bila drugacija u 7om stoljecu ??? a ako prihvatas teoriju evolucije sto ti se krsi sa vjerom onda opet 13 stoljeca nije dovoljno da se naprave bilo kakve bitne fizionomske mutacije.

Zar Muhamed nije primjer za sva vremena - najsavrsenije bice - kako da onda gledamo kulturoloska shvatanja i danasnje doba ?????

#23 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:31
by HardcoreMX
a da li ti mislis da je Muhammed a.s. Boziji poslanik?

#24 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:31
by Nurudin
Ja se slažem potpuno sa ovim što je Arzuhal napisao, dakle drugo vrijeme, drugi običaji pa čak i druga biologija jer su ljudi
kraće živjeli, a ranije sazrijevali. Ne mislim također da je tu riječ o onome što mi danas nazivamo pedofilijom .

Međutim, istovremeno će likovi poput Arzuhala reći da je Muhamed savršen uzor i primjer ??
Možda jeste u nekim stvarima dobar primjer ali u većini stvari nije uopće adekvatan , a kamo li savršen uzor.

#25 Re: Muhamed kao moralni uzor u 21. veku

Posted: 23/01/2018 13:33
by славянин
HardcoreMX wrote:a da li ti mislis da je Muhammed a.s. Boziji poslanik?
Zbog ovih iznad navoda - sto su utemeljeni u vjeri i hadisima koji bi se trebali slijediti postovati (izmedju ostalih ovo je samo jedan primjer) ne.Zato i pitam mozda grijesim mozda je to ispravno i postoji neko logicno objasnjenje za to...