Forum Klix.ba

Dakle, po meni je identitet nekog naroda nešto što ne treba izmišljati , to je prirodna datost nekog podneblja.
Međutim, narodu je uvijek potreban neka jednostavna i jaka simbolika , pa i mitologija koju će on doživljavati kao svoju.
To ne mora biti čak ni neka davna istorija, može se formirati i oko novije istorije , što se spontano i dogodilo, tipa Armija BiH
ili don't forgetSrebrenica. Hrvatska je recimo poludila na UZP jer joj se Hag popiškio na sibole domovinskog "odbrambenog" rata,
te na Tuđmana kao oca nove hrvatske države. Znači, to je pitanje identiteta, a ne toliko pravnih posljedica.

Kod Bošnjaka postoji problem identiteta, koji se formirao oko religije i niko ne pokazuje namjeru da to promjeni ili da upozori
na opasnost pretvaranja naroda u vjersku skupinu. Religija kod modernih nacija ne može i nije temelj identiteta.
Postoji čak i dio Bošnjaka koji, iako su se na zadnjem popisu izjasnili kao Bošnjaci , a mali broj kao Bosanci, a svi su
tradicionlano iz muslimanskih porodica, imaju jaku averziju prema tom identitetu koji im se servira .
Bošnjaci neće opstati ako ne izgrade ispravan identitet jer Evropa ne prihvata taj religijksi identitet naroda, pogotovu ne islamskog.
Ja tu vidim veliki problem jer narod nije narod, dok se ne postave stvari na svoje mjesto.

Druga stvar je ovaj bosanski identitet, nadnacionalni, sličan nekadašnjem jugoslovenstvu.
Nikad se Srbi i Hrvati neće i NISU tako izjašnjavali , a sad naročito nakon rata imaju veliku averziju spram toga.
Međutim, podneblje je bosansko-hercegovačko i ta je regionalna odrednica prirodna i ona će živjeti , ali kao narodni identitet
nije kod S-H naroda bila nikad prihvaćena, tako da je to po meni utopija .
Multikulturalnost je baška stvar, kao i multietničnost, i ona će uvijek biti prisutna jer je datost , takvo je stanje na terenu, iako smo
podijeljeni ipak smo naslonjeni i prožimamo se politički, ekonomski , pa čak i da smo tri države to bi tako bilo a kamo li ovako.

Dakle, pitanje je , da li je vaš doživljaj da je religija prenaglašena u našem identitetu ili je vi doživljavate kao da je na pravom mjestu?
I hoće li u budućnosti to biti problem (ili možda već jest) da se jedan narod, od strane drugih , doživljava kao muslimani koji sebe nazivaju
reda radi Bošnjacima, a drugi ih tako zovu zvanično i iz kurtoazije, a stvarno ih doživljavaju kao vjersku grupu?

Kasno je za to. Vec odavno

insomnia78 wrote:Kasno je za to. Vec odavno

mislim da nije ako se ima volje i pameti.
Već su skontali kad su smakli Cerića da tu nešto ne štima ali i dalje je ta matrica ista.

Haj neka svako za sebe pokusa reci da je Marsovac, bez obzira sto sto vam neko govori da jeste.

Nurudin wrote:Dakle, po meni je identitet nekog naroda nešto što ne treba izmišljati , to je prirodna datost nekog podneblja.

Etnički identitet nije prirodna datost, nego strogo društveni konstrukt...

cyprus wrote:

Nurudin wrote:Dakle, po meni je identitet nekog naroda nešto što ne treba izmišljati , to je prirodna datost nekog podneblja.

Etnički identitet nije prirodna datost, nego strogo društveni konstrukt...

Nisam tu govorio samo o etničkom, nego o identitetu generalno. To je zametak svih identiteta, to "odakle si?"
Slijedeći stepen je društvo-narod , a onda društvena klasa i lični identitet.

Nurudin wrote:

cyprus wrote:

Nurudin wrote:Dakle, po meni je identitet nekog naroda nešto što ne treba izmišljati , to je prirodna datost nekog podneblja.

Etnički identitet nije prirodna datost, nego strogo društveni konstrukt...

Nisam tu govorio samo o etničkom, nego o identitetu generalno. To je zametak svih identiteta, to "odakle si?"
Slijedeći stepen je društvo-narod , a onda društvena klasa i lični identitet.

Kako nisi? Pa cijeli uvodni post si posvetio Bošnjacima, etničkoj grupi...

Druga stvar, centralno identitetsko pitanje nije "odakle si?", nego "ko si?"...

I treće, čak i identitet u svom opštem shvatanju je primarno društvena kategorija...

Nurudin wrote: Kod Bošnjaka postoji problem identiteta, koji se formirao oko religije i niko ne pokazuje namjeru da to promjeni ili da upozori
na opasnost pretvaranja naroda u vjersku skupinu.


Religija kod modernih nacija ne može i nije temelj identiteta.

Postoji čak i dio Bošnjaka koji, iako su se na zadnjem popisu izjasnili kao Bošnjaci , a mali broj kao Bosanci, a svi su
tradicionlano iz muslimanskih porodica, imaju jaku averziju prema tom identitetu koji im se servira .


Bošnjaci neće opstati ako ne izgrade ispravan identitet jer Evropa ne prihvata taj religijksi identitet naroda, pogotovu ne islamskog.
Ja tu vidim veliki problem jer narod nije narod, dok se ne postave stvari na svoje mjesto.



Druga stvar je ovaj bosanski identitet, nadnacionalni, sličan nekadašnjem jugoslovenstvu.


Nikad se Srbi i Hrvati neće i NISU tako izjašnjavali , a sad naročito nakon rata imaju veliku averziju spram toga.
Međutim, podneblje je bosansko-hercegovačko i ta je regionalna odrednica prirodna i ona će živjeti , ali kao narodni identitet
nije kod S-H naroda bila nikad prihvaćena, tako da je to po meni utopija .


Multikulturalnost je baška stvar, kao i multietničnost, i ona će uvijek biti prisutna...

Dakle, pitanje je , da li je vaš doživljaj da je religija prenaglašena u našem identitetu ili je vi doživljavate kao da je na pravom mjestu?


I hoće li u budućnosti to biti problem (ili možda već jest) da se jedan narod, od strane drugih , doživljava kao muslimani koji sebe nazivaju
reda radi Bošnjacima, a drugi ih tako zovu zvanično i iz kurtoazije, a stvarno ih doživljavaju kao vjersku grupu?

Ovo nikad nije bio Bosnjacki problem, niti ce ikad biti..... mozda je tvoj i nekog drugog?

cyprus
Uvodna rečenica u tom postu je o identitetu samom kao fenomenu u ljudskom označavnju samog sebe i društva.
Naravno da je najvažnije pitanje ko si i kakv si čovjek ali to je pitanje pojedinačnog , a ne kolektivnog identiteta.

mali jomu wrote:

Nurudin wrote: Kod Bošnjaka postoji problem identiteta, koji se formirao oko religije i niko ne pokazuje namjeru da to promjeni ili da upozori
na opasnost pretvaranja naroda u vjersku skupinu.


Religija kod modernih nacija ne može i nije temelj identiteta.

Postoji čak i dio Bošnjaka koji, iako su se na zadnjem popisu izjasnili kao Bošnjaci , a mali broj kao Bosanci, a svi su
tradicionlano iz muslimanskih porodica, imaju jaku averziju prema tom identitetu koji im se servira .


Bošnjaci neće opstati ako ne izgrade ispravan identitet jer Evropa ne prihvata taj religijksi identitet naroda, pogotovu ne islamskog.
Ja tu vidim veliki problem jer narod nije narod, dok se ne postave stvari na svoje mjesto.



Druga stvar je ovaj bosanski identitet, nadnacionalni, sličan nekadašnjem jugoslovenstvu.


Nikad se Srbi i Hrvati neće i NISU tako izjašnjavali , a sad naročito nakon rata imaju veliku averziju spram toga.
Međutim, podneblje je bosansko-hercegovačko i ta je regionalna odrednica prirodna i ona će živjeti , ali kao narodni identitet
nije kod S-H naroda bila nikad prihvaćena, tako da je to po meni utopija .


Multikulturalnost je baška stvar, kao i multietničnost, i ona će uvijek biti prisutna...

Dakle, pitanje je , da li je vaš doživljaj da je religija prenaglašena u našem identitetu ili je vi doživljavate kao da je na pravom mjestu?


I hoće li u budućnosti to biti problem (ili možda već jest) da se jedan narod, od strane drugih , doživljava kao muslimani koji sebe nazivaju
reda radi Bošnjacima, a drugi ih tako zovu zvanično i iz kurtoazije, a stvarno ih doživljavaju kao vjersku grupu?

Ovo nikad nije bio Bosnjacki problem, niti ce ikad biti..... mozda je tvoj i nekog drugog?

Naravno da je problem ako imaš kolektivnu svijest naroda koja se formira oko religije,
koja onda oblikuje pojedince koji misle da joj je recimo "brat" neko
tamo iz Egipta ili Turske, a nije neko iz čaršije s kim djeli istu sudbinu društva u kojem živi .
To je onda destrukcija bića tog naroda, a sad ako to "nije problem" onda jbg ne znam šta jest

Već je to veliki problem. Greška je napravljena kada se odrednica identiteta "Bošnjak" počela koristiti ISKLJUČIVO za one koji su muslimani. Time je to taj identitet Bošnjaka uništen za sva vremena. Sad dalje, Bošnjaci danas grade svoj identitet na tragedijama iz prošlog rata. Što je sasvim pogrešno. Jesu najviše stradali i počinjen je i genocid nad Bošnjacima i sve to ima zapisano u presudama...ali nema budućnosti u građenju identiteta na kultu žrtve. Nismo mi mlada država ali nikada kroz historiju nismo imali pameti i znanja da održimo svoj identitet. Uvijek smo se priklanjali okupatorima. Ovim ili onim. Dolaskom Austrougarske monarhije muslimanska ulema se odrekla identiteta Bošnjak i preuzela identitet musliman da bi održali vezu s osmanskim okupatorima. To je bolest o kojoj govorim.

drunken tiger wrote:Već je to veliki problem. Greška je napravljena kada se odrednica identiteta "Bošnjak" počela koristiti ISKLJUČIVO za one koji su muslimani. Time je to taj identitet Bošnjaka uništen za sva vremena. Sad dalje, Bošnjaci danas grade svoj identitet na tragedijama iz prošlog rata. Što je sasvim pogrešno. Jesu najviše stradali i počinjen je i genocid nad Bošnjacima i sve to ima zapisano u presudama...ali nema budućnosti u građenju identiteta na kultu žrtve. Nismo mi mlada država ali nikada kroz historiju nismo imali pameti i znanja da održimo svoj identitet. Uvijek smo se priklanjali okupatorima. Ovim ili onim. Dolaskom Austrougarske monarhije muslimanska ulema se odrekla identiteta Bošnjak i preuzela identitet musliman da bi održali vezu s osmanskim okupatorima. To je bolest o kojoj govorim.

Nurudin wrote:

mali jomu wrote:

Ovo nikad nije bio Bosnjacki problem, niti ce ikad biti..... mozda je tvoj i nekog drugog?

Naravno da je problem ako imaš kolektivnu svijest naroda koja se formira oko religije,
koja onda oblikuje pojedince koji misle da joj je recimo "brat" neko
tamo iz Egipta ili Turske, a nije neko iz čaršije s kim djeli istu sudbinu društva u kojem živi .
To je onda destrukcija bića tog naroda, a sad ako to "nije problem" onda jbg ne znam šta jest

To je tvoj problem i tvoja destrukcija, a ne Bosnjacka.

Da malo pametujem kao neko alergican na kolektivne identitete ali svjestan realnosti.

Jevreji imaju slican problem gdje je vrlo nejasna razlika izmedju etnicke i vjerske pripadnosti i znam da i medju njima postoje debate o tome sta to znaci biti Jevrej.

Ti identiteti se formiraju i mijenjaju vrlo sporo tako da ako ova tema na forumu bude pokretac sveopsteg preispitivanja bosnjackog identiteta proteci ce puno godina dok se ne pokazu razultati

A cuj. Polako. Bilbord po bilbord

drunken tiger wrote:Već je to veliki problem. Greška je napravljena kada se odrednica identiteta "Bošnjak" počela koristiti ISKLJUČIVO za one koji su muslimani. Time je to taj identitet Bošnjaka uništen za sva vremena. Sad dalje, Bošnjaci danas grade svoj identitet na tragedijama iz prošlog rata. Što je sasvim pogrešno. Jesu najviše stradali i počinjen je i genocid nad Bošnjacima i sve to ima zapisano u presudama...ali nema budućnosti u građenju identiteta na kultu žrtve. Nismo mi mlada država ali nikada kroz historiju nismo imali pameti i znanja da održimo svoj identitet. Uvijek smo se priklanjali okupatorima. Ovim ili onim. Dolaskom Austrougarske monarhije muslimanska ulema se odrekla identiteta Bošnjak i preuzela identitet musliman da bi održali vezu s osmanskim okupatorima. To je bolest o kojoj govorim.

Ma donekle si u pravu ali imaš nekoliko kontradikcija

-kažeš da smo se uvijek priklanjali okupatoru , a onda navodiš kako smo pod A-U htjeli biti muslimani i ostati povezani sa Osmanlijama.
A-U je isto bila okupator, a ovaj vjerski identitet se primio kod nas i ljudi ga nisu tad u vrijeme stvaranja modernih nacija
htjeli , ne mijenjati već postaviti na mjesto gdje su inače religijski identiteti postavljeni kod modernih naroda i kultura.

-druga kontradikcija je da niko dekretom neku osobu ne može nazvati "Bošnjak" , već pojedinac sebe tako doživljava ili ne.
Kao što sam već naveo, S-H narodi u BiH , već barem 200godina sebe doživljavaju samo kao Srbe i Hrvate iz BiH.
Glupo je dakle taj naziv naroda proširivati na one koji se ne identifikuju sa njim aLI ga je glupo i formirati oko religije islama jer se može
biti i Bošnjak ateista ili budista ...samim time se otvara prostor i za druge .

demagog wrote:Da malo pametujem kao neko alergican na kolektivne identitete ali svjestan realnosti.

Jevreji imaju slican problem gdje je vrlo nejasna razlika izmedju etnicke i vjerske pripadnosti i znam da i medju njima postoje debate o tome sta to znaci biti Jevrej.

Ti identiteti se formiraju i mijenjaju vrlo sporo tako da ako ova tema na forumu bude pokretac sveopsteg preispitivanja bosnjackog identiteta proteci ce puno godina dok se ne pokazu razultati

Jevreji nemaju sličan problem našem jer oni imaju historiju i mitove koji su religijski ALI samo jednu matičnu državu, u kojoj su Jevreji
nevezani za religiju , već za tradiciju. Imaš puno poznatih Jevreja koji se deklarišu kao ateisti .
Kod muslimana je stvar kao i kod kršćana, dakle religijski identitet rasprostr na mnoštvo naroda, rasa i država.
Samo što muslimanski narodi još nisu prevazišli i smjestili taj vjerski identitet na pravo mjesto, a ponajviše zbog toga što je taj
panislamizam korišten od strane Osmanlija kao kohezivni faktor u održavanju imperije. Kad se imperija raspala narodi su se pogubili
i dan danas su takvi.
Prihvatanje vehabizma i plemenske kulture u našim sredinama, samo je odraz nemanja jasnog identiteta .

Nurudin wrote:

drunken tiger wrote:Već je to veliki problem. Greška je napravljena kada se odrednica identiteta "Bošnjak" počela koristiti ISKLJUČIVO za one koji su muslimani. Time je to taj identitet Bošnjaka uništen za sva vremena. Sad dalje, Bošnjaci danas grade svoj identitet na tragedijama iz prošlog rata. Što je sasvim pogrešno. Jesu najviše stradali i počinjen je i genocid nad Bošnjacima i sve to ima zapisano u presudama...ali nema budućnosti u građenju identiteta na kultu žrtve. Nismo mi mlada država ali nikada kroz historiju nismo imali pameti i znanja da održimo svoj identitet. Uvijek smo se priklanjali okupatorima. Ovim ili onim. Dolaskom Austrougarske monarhije muslimanska ulema se odrekla identiteta Bošnjak i preuzela identitet musliman da bi održali vezu s osmanskim okupatorima. To je bolest o kojoj govorim.

Ma donekle si u pravu ali imaš nekoliko kontradikcija

-kažeš da smo se uvijek priklanjali okupatoru , a onda navodiš kako smo pod A-U htjeli biti muslimani i ostati povezani sa Osmanlijama.
A-U je isto bila okupator, a ovaj vjerski identitet se primio kod nas i ljudi ga nisu tad u vrijeme stvaranja modernih nacija
htjeli , ne mijenjati već postaviti na mjesto gdje su inače religijski identiteti postavljeni kod modernih naroda i kultura.

-druga kontradikcija je da niko dekretom neku osobu ne može nazvati "Bošnjak" , već pojedinac sebe tako doživljava ili ne.
Kao što sam već naveo, S-H narodi u BiH , već barem 200godina sebe doživljavaju samo kao Srbe i Hrvate iz BiH.
Glupo je dakle taj naziv naroda proširivati na one koji se ne identifikuju sa njim aLI ga je glupo i formirati oko religije islama jer se može
biti i Bošnjak ateista ili budista ...samim time se otvara prostor i za druge .

Ovo prvo, jesmo se priklanjali okupatoru, nakon 500 godina okupacije to se moglo i očekivati. Odlaskom osmanlija htjeli smo da zadržimo poveznicu s njima kroz religijski identitet i to je tako, to je historijska činjenica. Austrougarska nije toliko dugo bila da bi se izbrisao taj identitet s jednim okupatorom a preuzeo drugi. Ali preuzeli smo identitet evropljana koji nam je donijela Austorugarska.
Ovo drugo u teoriji zvuči lijepo ali nije tako. Nađi mi jednog Bošnjaka a da nema identitet muslimana. Ja bih najviše volio da je takvih puno, ali ne.Ustvari volio boh da smo svi Bosanci i Hercegovci jer sve ostalo je samo izvor podijela i svih belaja koje imamo a mogu se povezati i s ovim što ti kažeš da se zadnjih 200 godina doživljavaju kao Srbi i Hrvati. Lijepo je to u teoriji ali u praksi je stvarno drugačije.

Nije se Bošnjačka ulema nikada odrekla Bošnjaštva muslimanstva, već se odrekla interkonfesionalnog Bošnjaštva kojeg su opet pokrenuli sami Bošnjaci muslimani uz pomoć AU vlade na čelu sa Mehmed Begom Ljubušakom. Bošnjak je isključivo odrednica za bosanske muslimane i rezervisana je za muslimane od 15 vijeka, a ne od 1993....To što su se ljudi za vrijeme borbe za vjersku autonomiju koristili nazive poput muslimanskog narodnog vijeća ne znači da se između sebe nisu i dalje nazivali Bošnjacima. Doktorska teza Safet bega Bašagića npr. glasi Bošnjaci i Hercegovci u islamskoj književnosti mnogo godina poslije borbe za vjersku autonomiju. Kraljevina SHS nije poznavala bilo kakve slavenske narode osim Srba Slovenaca i Hrvata... Dakle ni nikakve Muslimane, a kamoli kakve Bošnjake...

Bošnjaci su muslimani takvi su bili sve do sada i tako treba ostati.. Etnički pojam Bošnjak koji vuče korjene još iz ranog srednjeg vijeka uspjeo je kroz historiju opstati samo kroz Bosanske muslimane. Ja mislim da je to nešto prelijepo, unikatno i to treba zaštiti i njegovati.

Nurudin wrote: Jevreji nemaju sličan problem našem jer oni imaju historiju i mitove koji su religijski ALI samo jednu matičnu državu, u kojoj su Jevreji
nevezani za religiju , već za tradiciju. Imaš puno poznatih Jevreja koji se deklarišu kao ateisti

Ali neces naci mnogo njih koji se deklarisu kao katolici ili muslimani. Religijski i etnicki identitet su kod njih isprepleteni slicno kao i kod balkanskih naroda.

Kejn wrote: Bošnjaci su muslimani takvi su bili sve do sada i tako treba ostati.. Etnički pojam Bošnjak koji vuče korjene još iz ranog srednjeg vijeka uspjeo je kroz historiju opstati samo kroz Bosanske muslimane. Ja mislim da je to nešto prelijepo, unikatno i to treba zaštiti i njegovati.

Može li Bošnjak po tvome , biti ateista ?

Postoji i ta društvena grupa Bosanaca, što se u pravilu dobije kad se deislamikuju Bošnjaci.

Kejn wrote: Bošnjaci su muslimani takvi su bili sve do sada i tako treba ostati.. Etnički pojam Bošnjak koji vuče korjene još iz ranog srednjeg vijeka uspjeo je kroz historiju opstati samo kroz Bosanske muslimane. Ja mislim da je to nešto prelijepo, unikatno i to treba zaštiti i njegovati.

Rani srednji vijek?
Ako ti nije mrsko samo da staviš neke linkove za naučno-istraživačke radove koji to potvrđuju, interesuje me.

Kejn, druže, imam knjigu od stanaca o ovim prostorima u ranom srednjem vijeku i prilično sam siguran da se ne pominju Bošnjaci.

Kejn wrote:Nije se Bošnjačka ulema nikada odrekla Bošnjaštva muslimanstva, već se odrekla interkonfesionalnog Bošnjaštva kojeg su opet pokrenuli sami Bošnjaci muslimani uz pomoć AU vlade na čelu sa Mehmed Begom Ljubušakom. Bošnjak je isključivo odrednica za bosanske muslimane i rezervisana je za muslimane od 15 vijeka, a ne od 1993....To što su se ljudi za vrijeme borbe za vjersku autonomiju koristili nazive poput muslimanskog narodnog vijeća ne znači da se između sebe nisu i dalje nazivali Bošnjacima. Doktorska teza Safet bega Bašagića npr. glasi Bošnjaci i Hercegovci u islamskoj književnosti mnogo godina poslije borbe za vjersku autonomiju. Kraljevina SHS nije poznavala bilo kakve slavenske narode osim Srba Slovenaca i Hrvata... Dakle ni nikakve Muslimane, a kamoli kakve Bošnjake...

Bošnjaci su muslimani takvi su bili sve do sada i tako treba ostati.. Etnički pojam Bošnjak koji vuče korjene još iz ranog srednjeg vijeka uspjeo je kroz historiju opstati samo kroz Bosanske muslimane. Ja mislim da je to nešto prelijepo, unikatno i to treba zaštiti i njegovati.

Nurudine, spominjao si potrebu za mitologijom... Evo ti je

PS Šta on zna šta je rani srednji vijek