Forum Klix.ba

Moje pitanje je slijedeće. Možete mi navesti autore, bendove koji nisu postali money making machine te da bi pogonili industriju potpisali ugovore i krenuli u štanc haman istih albuma.

Naravno, i ovdje je potrebna gradacija. Originalnih i dobrih je sigurno bilo sa svoja 2-3 prva albuma, a onda je krenuo štanc i od tad u biti istu pjesmu pjevaju. Ali može i info o tim albumima. Tipa možda je nekom najbolji treći album Stonesa, a onda kreće štancanje.

Ima i dodatna gradacija recimo Radiohead fantastične promjene i albumi da bi im posljedna 3-4 bili haman isti.

Ima i dalje, recimo okolnosti nisu dale da se vidi u šta će se to izroditi. Joy Divisionu se ubio pjevač, npr.

Ovako stvari čovjek kad promisli rijetki su, ali baš originalni i samo svoji muzičari, još rijeđi oni koji su upali u industriju i ostali svoji.

Mnogi bendovi nakon godinu-dvije, koliko god veliki bili, u ovom smislu su prnuli u šišu: The Beatles, The Rolling Stones, Dire Straits, The Cure, The Clash, R.E.M., Prince, George Michael, Queen, Iron Maiden, Blondie, The Smiths, Police, Eric Clapton, Duran Duran, Billy Idol, LCD Soundsystem, Nirvana, RHCP (30 godina ali bukvalno iste pjesme, istina u Stonesa je 50) uz male izlete u eksperiment U2, Green Day, Metallica, The Cranberries, Leonard Cohen, Bob Dylan, Guns'n'Roses, Blur, Gorillaz, Sigur Ros, Kate Bush, Roxy Music, Elton John, Sade, Ramones... Lista je dugačka.

Ovo sve pitam zato što bih volio slušati umjetnike koji su bili svoji, mijenjali se, a kad su vidjeli da počinju vrtjeti istu ploču prekidali s radom, okretali se drugim isto ili slično kvalitetnim, ali drukčijim projektima. Jedan od takvih je bio RATM.

Hvala puno inaprijed na budućoj diskusiji i informacijama koga poslušati.

Pearl Jam.
Pogledaj njihov dokumentarac Pearl Jam Twenty.
U momentu najveće slave i eksplotacije od strane MTV-a ljudi se povlače i prave nekomercijalan album.

Možda u tom dijelu, ali realno, volio ih ili ne - trideset godina iste pjesme.

Mislim da se ne radi nuzno o tome da stancaju istu pjesmu zarad prodaje. Upravo suprotno cak. Popularni trendovi se mijenjaju od rocka, hip hopa, rnb zvuka, autotune, popa.. ono sto se najvise prodaje, odnosno taj zvuk, se mijenja otprilike svako 5-6 godina. Oni koji hoce da pod nuzno prodaju album prate svaki trend, skacu na njih i prave muziku koja uopste nisu oni.

S druge strane neki jednostavno furaju svojt stimung, i nakon 30 godina pjevaju istu pjesmu jer to su oni, i drugacije i ne znaju tj. ne bi se osjecali kao da pjevaju svoj zvuk ako bi odstupili previse od svog stila. To je upravo ono sto mnogima dosadi nakon x godina kod benda koji prate, ne rastu i ne mijenjaju se (neovisno o trendovima u industriji). Tako da mislim da treba odvojiti mijenjanje kao odraz pracenja muzicke industrije i mijenjanje kao odraz rasta benda, a ostajanje na istom sigurno nije dobro niti sa strane umjetnosti, niti sa strane muzicke industrije jer oboje traze promjene.

Dvije strane iste medalje. Zato sam i napisao da postoje gradacije.
Ali ovaj dio industrija zabave to traži i apsolutno nikavo mijenjanje,
a znamo da je život konstantna mijena ukazuju na jednu drugu činjenicu,
a to je da se i kod jednih i drugih ne radi o umjetnosti već o poslu.

Zato i pitam i tražim od četrdesetih godina naovamo da pobrojimo
bendove i izvođače koji bez obzira na ovo sve jesu bili umjetnici u
pravom smislu te riječi.

Naravno, i dalje su moguće gradacije. Recimo, David Bowie, Nick Cave, Radiohead i Pink Floyd.
I u okviru industrije zabave su vrlo često pomjerali granice, ako ne bar mijenjali se,
ali ne samo i jedino zbog promjene. Mada su, vjerujem, naravno, imali i takvih faza.

Rizzo Ruza

Iako nisam njegov najveci fan, Miles Davis je nesto blizu ako sam dobro shvatio pitanje.

KIseljak12 wrote:Iako nisam njegov najveci fan, Miles Davis je nesto blizu ako sam dobro shvatio pitanje.

Hvala na infu!!!

Brat hladno navede Dire Straits, a Mark Knopfler razjebo grupu jer mu se nije dalo peglati sa turnejama i slavom.

shin wrote:Brat hladno navede Dire Straits, a Mark Knopfler razjebo grupu jer mu se nije dalo peglati sa turnejama i slavom.

A onda nastavio svirati apsolutno sve isto narednih trideset godina.
Nisu ovdje tema raspadi grupa, nesuglasice s izdavačima već umjetnički rad.

Bendovi se raspadaju iz dva razloga: zbog žene ili zbog para. Kakve ba kreativne razmirice ili srednji prst establishmentu Pa nismo djeca.

Traženje izvođača sa kredibilitetom, koji nose srce na rukavu n all that shit, ali da opet djeluju u okvirima industrije je kao traženje istinski nezavisnog medija. Kolizija. Hoćeš takve izvođače? Pun ih je bandcamp, pa kopaj. Lovi ribu, Ahmete Šabo, lovi ribu.

I to možeš dok vas ne bude dovoljno koji slušate neki od tih pa i oni postanu dio sistema.

Miles Davis, Cave, Bowie, Pink Floyd i Radiohead su dokaz da ima iznimki. I Zappa, da.

Zar ne reče da Radiohead svira istu pjesmu zadnja 4 albuma?

Elem, nisu oni nikakva iznimka nego udovoljavanja niche marketu koje čine oni koji to vole. Da su oni stvarno zabrijali na neki eksperiment, sumnjam da bi im to diskograf dozvolio. Hoće li tebi poslodavac dozvoliti da na poslu radiš šta hoćeš, bezuvjetno i bez ikakvih granica?

Pa zato sam i napisao do posljednja četiri albuma.

O tome se i radi, ovdje se traže umjetnici, a ne radnici u poslu s muzikom.

Od momenta kad potpišu ugovor sa diskografom svi su oni "radnici u poslu s muzikom". Od tog momenta svi su oni na ovaj ili onaj način proizvod muzičke industrije.

Radiohead su od pobrojanih čak i najbliže tome idealu jer zadnja 3-4 albuma izdaju samostalno. Ali, tebi se baš ti albumi ne sviđaju.

Postoji internet i novi načini komunikacije.
Ne razumijem se najbolje u taj dio, ali bend ne može postati
opće poznat bez izdavačke kuće?

U teoriji može. Danas možeš postati viralan preko društvenih mreža pa tako doći do popularnosti. Možeš zaobići i izdavačke kuće tako da crowdsourcaš izdanja. Možeš i snimiti album kod kuće pa tako zaobići infrastrukturu profesionalnih studija. Sve može. U teoriji.

U praksi, ne mogu se sjetiti ijednog primjera da je na taj način došao do relativne popularnosti, a da i sada fura taj totalni "izvan sistema" modus operandi.

almir_tz wrote:

shin wrote:Brat hladno navede Dire Straits, a Mark Knopfler razjebo grupu jer mu se nije dalo peglati sa turnejama i slavom.

A onda nastavio svirati apsolutno sve isto narednih trideset godina.
Nisu ovdje tema raspadi grupa, nesuglasice s izdavačima već umjetnički rad.

Poslije Dire Straitsa je izdao devet solo albuma, i deset sountrack albuma. Mogao je i dalje da muze kravu zvanu DIre Straits i da svira po svijetu, ali mu to nije cilj. Čovjek svira za svoju dušu.

almir_tz wrote:Moje pitanje je slijedeće. Možete mi navesti autore, bendove koji nisu postali money making machine te da bi pogonili industriju potpisali ugovore i krenuli u štanc haman istih albuma.

Naravno, i ovdje je potrebna gradacija. Originalnih i dobrih je sigurno bilo sa svoja 2-3 prva albuma, a onda je krenuo štanc i od tad u biti istu pjesmu pjevaju. Ali može i info o tim albumima. Tipa možda je nekom najbolji treći album Stonesa, a onda kreće štancanje.

Ima i dodatna gradacija recimo Radiohead fantastične promjene i albumi da bi im posljedna 3-4 bili haman isti.

Ima i dalje, recimo okolnosti nisu dale da se vidi u šta će se to izroditi. Joy Divisionu se ubio pjevač, npr.

Ovako stvari čovjek kad promisli rijetki su, ali baš originalni i samo svoji muzičari, još rijeđi oni koji su upali u industriju i ostali svoji.

Mnogi bendovi nakon godinu-dvije, koliko god veliki bili, u ovom smislu su prnuli u šišu: The Beatles, The Rolling Stones, Dire Straits, The Cure, The Clash, R.E.M., Prince, George Michael, Queen, Iron Maiden, Blondie, The Smiths, Police, Eric Clapton, Duran Duran, Billy Idol, LCD Soundsystem, Nirvana, RHCP (30 godina ali bukvalno iste pjesme, istina u Stonesa je 50) uz male izlete u eksperiment U2, Green Day, Metallica, The Cranberries, Leonard Cohen, Bob Dylan, Guns'n'Roses, Blur, Gorillaz, Sigur Ros, Kate Bush, Roxy Music, Elton John, Sade, Ramones... Lista je dugačka.

Ovo sve pitam zato što bih volio slušati umjetnike koji su bili svoji, mijenjali se, a kad su vidjeli da počinju vrtjeti istu ploču prekidali s radom, okretali se drugim isto ili slično kvalitetnim, ali drukčijim projektima. Jedan od takvih je bio RATM.

Hvala puno inaprijed na budućoj diskusiji i informacijama koga poslušati.

Svaka čast na ovom zapažanju i na hrabrosti da nešto tako kažeš a da te ne napadnu brojne pristalice bilo kojeg benda koju može spadati u takvo što jer su ljudi uvredljivi ako su im idoli obični ljudi, često puta veći seratori i kenjci od drugih ljudi itd.

I meni je iritirajuće slušati nekoga tko decenijama vozi jedno te isto i prodaje lafinu na osnovu par pjesama ili jednog albuma. Nije umjetnost i stvaralački rad proizvodni pogon Koka kole . Sad je stvar i sa one druge slušalačke strane - nikad mi nisu bili jasni ljudi koji recimo ne odustaju od naklonosti i 'vjernosti' nekoj grupi ili pravcu pa se recimo hvala da slušaju isto i kad imaju 50 i kad su imali 19. Bljah

Neke stvari dosade i bez obzira na kvalitet, a kamoli kad je lafina i puki omot bez sadržaja u pitanju.

Ti si postavio pitanje i konstataciju sa jedne druge strane, strane novca i izdavaštva, dok je meni to bilo pitanje stvaralaštva ili pomanjkanja istog. Vjerovatno ima i jednog i drugog.

shin wrote:

almir_tz wrote:

shin wrote:Brat hladno navede Dire Straits, a Mark Knopfler razjebo grupu jer mu se nije dalo peglati sa turnejama i slavom.

A onda nastavio svirati apsolutno sve isto narednih trideset godina.
Nisu ovdje tema raspadi grupa, nesuglasice s izdavačima već umjetnički rad.

Poslije Dire Straitsa je izdao devet solo albuma, i deset sountrack albuma. Mogao je i dalje da muze kravu zvanu DIre Straits i da svira po svijetu, ali mu to nije cilj. Čovjek svira za svoju dušu.

Da, ali poenta je da je izdao sveukupno devetnaest istih albuma kakvi su bili i u Dire Straitsu i koji bi zvučali u 95% isto da je opstao Dire Straits. Razumiješ li sada? Može ti on i Straitsi biti dragi koliko hoćeš, ali to nije umjetnost već biznis.

zomri wrote:U teoriji može. Danas možeš postati viralan preko društvenih mreža pa tako doći do popularnosti. Možeš zaobići i izdavačke kuće tako da crowdsourcaš izdanja. Možeš i snimiti album kod kuće pa tako zaobići infrastrukturu profesionalnih studija. Sve može. U teoriji.

U praksi, ne mogu se sjetiti ijednog primjera da je na taj način došao do relativne popularnosti, a da i sada fura taj totalni "izvan sistema" modus operandi.

Naveo sam ove gore koji su to svejedno u 90% uspjeli.

Diwan wrote:

almir_tz wrote:Moje pitanje je slijedeće. Možete mi navesti autore, bendove koji nisu postali money making machine te da bi pogonili industriju potpisali ugovore i krenuli u štanc haman istih albuma.

Naravno, i ovdje je potrebna gradacija. Originalnih i dobrih je sigurno bilo sa svoja 2-3 prva albuma, a onda je krenuo štanc i od tad u biti istu pjesmu pjevaju. Ali može i info o tim albumima. Tipa možda je nekom najbolji treći album Stonesa, a onda kreće štancanje.

Ima i dodatna gradacija recimo Radiohead fantastične promjene i albumi da bi im posljedna 3-4 bili haman isti.

Ima i dalje, recimo okolnosti nisu dale da se vidi u šta će se to izroditi. Joy Divisionu se ubio pjevač, npr.

Ovako stvari čovjek kad promisli rijetki su, ali baš originalni i samo svoji muzičari, još rijeđi oni koji su upali u industriju i ostali svoji.

Mnogi bendovi nakon godinu-dvije, koliko god veliki bili, u ovom smislu su prnuli u šišu: The Beatles, The Rolling Stones, Dire Straits, The Cure, The Clash, R.E.M., Prince, George Michael, Queen, Iron Maiden, Blondie, The Smiths, Police, Eric Clapton, Duran Duran, Billy Idol, LCD Soundsystem, Nirvana, RHCP (30 godina ali bukvalno iste pjesme, istina u Stonesa je 50) uz male izlete u eksperiment U2, Green Day, Metallica, The Cranberries, Leonard Cohen, Bob Dylan, Guns'n'Roses, Blur, Gorillaz, Sigur Ros, Kate Bush, Roxy Music, Elton John, Sade, Ramones... Lista je dugačka.

Ovo sve pitam zato što bih volio slušati umjetnike koji su bili svoji, mijenjali se, a kad su vidjeli da počinju vrtjeti istu ploču prekidali s radom, okretali se drugim isto ili slično kvalitetnim, ali drukčijim projektima. Jedan od takvih je bio RATM.

Hvala puno inaprijed na budućoj diskusiji i informacijama koga poslušati.

Svaka čast na ovom zapažanju i na hrabrosti da nešto tako kažeš a da te ne napadnu brojne pristalice bilo kojeg benda koju može spadati u takvo što jer su ljudi uvredljivi ako su im idoli obični ljudi, često puta veći seratori i kenjci od drugih ljudi itd.

I ieni je iritirajuće slušati nekoga tko decenijama vozi jedno te isto i prodaje lafinu na osnovu par pjesama ili jednog albuma. Nije umjetnost i stvaralački rad proizvodni pogon Koka kole . Sad je stvar i sa one druge slušalače strane - nikad mi nisu bili jasni ljudi koji recimo ne odustaju od naklonosti i 'vjernosti' nekoj grupi ili pravcu pa se recimo hvala da slušaju isto i kad imaju 50 i kad su imali 19. Bljah

Neke stvari dosade i bez obzira na kvalitet, a kamoli kad je lafina i puki omot bez sadržaja u pitanju.

Ti si postavio pitanje i konstataciju sa jedne druge strane, strane novca i izdavaštva, dok je meni to bilo pitanje stvaralaštva ili pomanjkanja istog. Vjerovatno ima i jednog i drugog.

Sve potpisujem i ne vidim zašto bi to bila hrabrost. Najobičnije zapažanje i realnost.

Da, ali poenta je da je izdao sveukupno devetnaest istih albuma kakvi su bili i u Dire Straitsu i koji bi zvučali u 95% isto da je opstao Dire Straits. Razumiješ li sada? Može ti on i Straitsi biti dragi koliko hoćeš, ali to nije umjetnost već biznis.

Da, to je to. Zvuk je isti i promjene su samo vještačke i površne. To su stari mangupi koji znaju prodati lafinu.

Da pojednostavimo - Muzika i mnogo što šta drugo je uglavnom zanat, a onaj mali dio otpada na kreativnost, nadahnuće i promjenu.

Tako je.

almir_tz wrote:

zomri wrote:U teoriji može. Danas možeš postati viralan preko društvenih mreža pa tako doći do popularnosti. Možeš zaobići i izdavačke kuće tako da crowdsourcaš izdanja. Možeš i snimiti album kod kuće pa tako zaobići infrastrukturu profesionalnih studija. Sve može. U teoriji.

U praksi, ne mogu se sjetiti ijednog primjera da je na taj način došao do relativne popularnosti, a da i sada fura taj totalni "izvan sistema" modus operandi.

Naveo sam ove gore koji su to svejedno u 90% uspjeli.

ne kontam, šta su uspjeli?