Forum Klix.ba

Na temi "KOME SMETA GORAN" razvila se polemika o liku Ive Andrića pa evo kako je u pitanju lik Ive Andrića bez njegovog djela htio bih iznijeti par svojih zapažanja sa ove vremenske distance i dostupnih materijala. Dakle ovdje ne raspravljamo o djelu Ive Adnrića, koji je neosporno dao ogroman doprinos razvoju književnosti u Jugoslaviji i književnosti općenito, već o njegovim političkim stavovima koji su po meni u najmanju ruku sporni i bacaju sasvim drugo svjetlo na ličnost Andrića od one koje se svojevremeno prezentirala. Iz ovog razloga ova tema je i postavljena na politiku jer se njome bavimo konkretno u ovom slučaju.

Meni je prvo pomalo čudno da Ivo Andrić nije odbio diplomatsku službu u Berlinu u to doba kada je Berlin bio jedna vrsta "Al-Raka-e" pod okupacijom ISIL-a. Da stvar bude gora on je svojim prisustvom u Berlinu samo dao legitimitet i legalitet nacistima kao i svojim prisustvom kod potpisivanja Trojnog pakta. Njegova služba završava 1941. godine napadom Njemačke na Jugoslaviju.

Dr Bogdan Krizman o ovome kaže...

"Poslije Stojadinovićeva pada Andrić odlazi u Berlin za izvanrednog poslanika i opunomoćenog ministra gdje ostaje sve do napada Njemačke na Jugoslaviju. Mislite li, druže Čolakoviću, da bi mu Njemci udijelili agreman da nije bio za njih kao Stojadinovićev čovjek u ministarstvu persona grata? Dobro poznam arhive nacističkog ministarstva vanjskih poslova iz tog razdoblja i nigdje nisam našao zabilješku da bi se njemačka strana ikada tužila na Andrića.

Prema određenim izvorima Andrić se nudio i NDH -u kao diplomata ali je navodno kasnije odustao od toga.


Još problematičniji stav po meni je stav i o Albaniji i muslimanima gdje podržava iseljavanje u Tursku.

Tekst ove službene beleške prvi put je objavljen u "Časopisu za suvremenu povijest", 1977, IX, br. 2 (24), str. 77-89. Hrvatski istoričar Bogdan Krizman je bio urednik ovog izdanja i dokument je, zajedno sa Krizmanovim komentarima štampan pod naslovom "Elaborat dra Ive Andrića o Albaniji iz 1939. godine".

Svoje drugo objavljivanje Andrićeva beleška je imala 1988. godine, u "Sveskama", Zadužbina Ive Andrića br. 5. koje je tada uređivao pesnik Slobodan Zubanović.

U zaključku ovog dokumenta koji se bavi hronologijom istorijskih prilika i odnosa, i ima 20.734 slovna znaka, Andrić piše:

"Uzimanje Skadra moglo bi u tom slučaju biti od velike moralne i ekonomske važnosti. To bi nam omogućilo izvođenje velikih hidrotehničkih radova i dobijanje plodnog zemljišta za ishranu Crne Gore. Severna Arbanija u okviru Jugoslavije dopustila bi stvaranje novih saobraćajnih veza severne i južne Srbije sa Jadranom", pisao je Andrić. "Podelom Arbanije nestalo bi privlačnog centra za arbanašku manjinu na Kosovu, koja bi se, u novoj situaciji, lakše asimilovala. Mi bismo eventualno dobili još 200.000 do 300.000 Arbanasa, ali su oni većinom katolici čiji odnos sa Arbanasima muslimanima nikad nije bio dobar. Pitanje iseljavanja Arbanasa muslimana u Tursku takođe bi se izvelo pod novim okolnostima, jer ne bi bilo nikakve jače akcije da se to sprečava."

Aleksandar Stipčević, povjesničar knjige i informacijske kulture je o ovome rekao...

Ocijenio je Andrićev elaborat o Albaniji iz 1939. godine riječima: ono što je Andrić predlagao savršeno se uklapalo u rasističke teorije koje su u to vrijeme bile u modi u nekim zemljama Europe, posebice u Hitlerovoj Njemačkoj, čiji je poklonik, inače, Andrić bio.[17] Ta ocjena ne osvjetljava ponajljepšim svjetlom Andrićev politički profil.[18][19]

Još sramnije i rekao bih otvoreni fašizam se vidi i u njegovom odgovoru Niki Miroševiću o njegovoj pjesmi "Kairski bazar" gdje Andrić veli...

''Hvala na poslatim knjigama. Naročito me veseli Tvoja lepa zbirka pesama, u kojoj ima i jedna posvećena meni. Lepo je da se sećaš starog druga i kolege... Mene također ova sredina smrada, loja, lenosti i pokvarenosti poklonika arapskog varalice guši, pa sam više u Beogradu nego u Bosni.

Ivo Andrić''

Ukratko to bi bilo to pa da vidimo komentare samo molim vas bez vrijeđanja i omalovažavanja. Želja mi je da povedemo argumentovanu diskusiju, potvrdimo navode kao istorijske falsifikate ili ih potvrdimo kao tačne.

Hvala!

Danas bi bio u SDA ILI SNSD kako se potrefi,karijerista mrtvi.

Nije meni jasno da on, nakon takve istorije, dobije takvu poziciju u SFRJ. Znaci, ne kao neko ko se tolerise, nego kao pravo zajeban igrac. Nekada je do Tita najlakse preko Andrica bilo doci. Mislim, pisac, dobre knjige, predratni i posljeratni diplomata, bas ono filmska prica...

Znao se uvuci u pakas

A ne opet...BOŽE!

Bio je inteligentniji od kretena koji su se bavili politikom. Dakle koketirao je i sa NDH i sa Titom, i sa nacistima, oprostit ćete to je vrhunsko umijeće, proveo je dovoljno dugo vremena po podrumima beogradskih biblioteka i u zatvorima.

Nek danas jedan se pojavi pametan isto bi mogao, ali mala su ovo podneblja da se istakne najviša inteligencija.

Znao je ljude bolje nego oni sami sebe.
Ja se njemu u svim oblicima divim i podržavam u svemu sto je napisao i rekao.

Mis mekinjas wrote:Bio je inteligentniji od kretena koji su se bavili politikom. Dakle koketirao je i sa NDH i sa Titom, i sa nacistima, oprostit ćete to je vrhunsko umijeće, proveo je dovoljno dugo vremena po podrumima beogradskih biblioteka i u zatvorima.

Nek danas jedan se pojavi pametan isto bi mogao, ali mala su ovo podneblja da se istakne najviša inteligencija.

Znao je ljude bolje nego oni sami sebe.
Ja se njemu u svim oblicima divim i podržavam u svemu sto je napisao i rekao.

Važi li to i za ono protjerivanje u Tursku, loj i smrad? Ako se ne varam i za žene je govorio neke vrlo nezgodne stvari?

arzuhal wrote:A ne opet...BOŽE!

Pa dobro onda hajmo trpati pod tepih sve i praviti se naivni.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Mis mekinjas wrote:Bio je inteligentniji od kretena koji su se bavili politikom. Dakle koketirao je i sa NDH i sa Titom, i sa nacistima, oprostit ćete to je vrhunsko umijeće, proveo je dovoljno dugo vremena po podrumima beogradskih biblioteka i u zatvorima.

Nek danas jedan se pojavi pametan isto bi mogao, ali mala su ovo podneblja da se istakne najviša inteligencija.

Znao je ljude bolje nego oni sami sebe.
Ja se njemu u svim oblicima divim i podržavam u svemu sto je napisao i rekao.

Važi li to i za ono protjerivanje u Tursku, loj i smrad? Ako se ne varam i za žene je govorio neke vrlo nezgodne stvari?

Pa ona i ne ističe Ivu kao moralnog uzora, nego obrnuto

ili hajmo ovako, evolucijski: ne opstaju najbolji, najpametniji, najinteligentniji, najjači...nego najprilagodljiviji. A on još znao vrhunski napisati, kazat i uradit u svakom dobu baš ono što je tada trebalo i odgovaralo. Osim kada je bio najmlađi, al to je kratko trajalo...

Da je Ivo živio malo ranije, u dobu kojim se inače sam najviše bavio u svojim pisanjima (jer je tako bio najrahatniji i najslobodniji), dogurao bi do pozicije velikog vezira k'o grom...Nabijte madnera na kolac ako ne bi!

Ja ne znam odakle ovolika silna protekcija prema Andriću od strane pojedinih Bošnjaka i "Građana"? Isto ko da je sveta krava pa se ništa u vezi njega ne smije preispitati? Jel mislite da ste nešto pametniji i neka avandgarda ako ga štitite? Isto ko kult majke mi.

arzuhal wrote:Da je Ivo živio malo ranije, u dobu kojim se inače sam najviše bavio u svojim pisanjima (jer je tako bio najrahatniji i najslobodniji), dogurao bi do pozicije velikog vezira k'o grom...Nabijte madnera na kolac ako ne bi!

E ovdje se slažem.

Kejn wrote:Ja ne znam odakle ovolika silna protekcija prema Andriću od strane pojedinih Bošnjaka i "Građana"? Isto ko da je sveta krava pa se ništa u vezi njega ne smije preispitati? Jel mislite da ste nešto pametniji i neka avandgarda ako ga štitite? Isto ko kult majke mi.

Ima toga dosta ali zato sam i postavio ovu temu da čujemo argumentovano obje strane, za i protiv.

Postavio si temu jako pristrasno.

_BataZiv_0809 wrote:Postavio si temu jako pristrasno.

Moguće ali evo da vidimo kontra argumente.

Kejn wrote:Ja ne znam odakle ovolika silna protekcija prema Andriću od strane pojedinih Bošnjaka i "Građana"? Isto ko da je sveta krava pa se ništa u vezi njega ne smije preispitati? Jel mislite da ste nešto pametniji i neka avandgarda ako ga štitite? Isto ko kult majke mi.

Cekaj dok te poćeraju “jugosloveni”

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Postavio si temu jako pristrasno.

Moguće ali evo da vidimo kontra argumente.

Prvo ne stoji ti teza da je Berlin u to vrijeme bio ono sto je danas Raka.

Sa Hitlerom su neku vrstu dila napravili svi, od Velike Britanije, preko Sovjeta, do Trojnog pakta. Sa ISIL-om ne pregovara niko.

Drugo, sto se tice kraja pisma kojeg navodis kao problematicno, s cim se djelomicno slazem, propustio si napisati da je bosanskohercegovackim bibliotekama doniran keš od njegovog Nobela.

Audialtur et altera pars

_BataZiv_0809 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Postavio si temu jako pristrasno.

Moguće ali evo da vidimo kontra argumente.

Prvo ne stoji ti teza da je Berlin u to vrijeme bio ono sto je danas Raka.

Sa Hitlerom su neku vrstu dila napravili svi, od Velike Britanije, preko Sovjeta, do Trojnog pakta. Sa ISIL-om ne pregovara niko.

Drugo, sto se tice kraja pisma kojeg navodis kao problematicno, s cim se djelomicno slazem, propustio si napisati da je bosanskohercegovackim bibliotekama doniran keš od njegovog Nobela.

Audialtur et altera pars

Dobro hajde nije Raka ali Noć dugih noževa se već desila tako da eto znalo se više-manje kuda to sve vodi. Poenta je da je Andrić službovao u Berlinu i da mu nisu smetale te neke stvari. Za komparaciju recimo da je 1933. godine Adenauer odbio rukovati se sa nacisitma.

Keš koji spominješ mislim da ovdje nije relevantan jer je Andrić nagradu dobio za književno djelo a ne za životni rad ili moral a u uvodu sam napisao lijepo da ovdje ne raspravljamo o djelima Andrića mada po meni i tu ima elemenata politike. Treba li napomenuti da je Andrić ako se ne varam stupio u SKJ tek sa 65. godina a tada sigurno ne stupaš u političku organizaciju iz uvjerenja već očito iz interesa.

_BataZiv_0809 wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Postavio si temu jako pristrasno.

Moguće ali evo da vidimo kontra argumente.

Prvo ne stoji ti teza da je Berlin u to vrijeme bio ono sto je danas Raka.

Sa Hitlerom su neku vrstu dila napravili svi, od Velike Britanije, preko Sovjeta, do Trojnog pakta. Sa ISIL-om ne pregovara niko.

Drugo, sto se tice kraja pisma kojeg navodis kao problematicno, s cim se djelomicno slazem, propustio si napisati da je bosanskohercegovackim bibliotekama doniran keš od njegovog Nobela.

Audialtur et altera pars

Vidi sad kod tebe dvostrukih arsina,
Kad Sanela donira kes onda je to samopromocija dokone sponzoruse,
Kad se Ivo ucipa, e to je k’o fol da citamo i budemo pametniji...
Ne moze to tako druze subara.

E al Sanelici ne smrdi loj i ne smetaju stovaoci arapskog varalice

Fudo387 wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Prvo ne stoji ti teza da je Berlin u to vrijeme bio ono sto je danas Raka.

Sa Hitlerom su neku vrstu dila napravili svi, od Velike Britanije, preko Sovjeta, do Trojnog pakta. Sa ISIL-om ne pregovara niko.

Drugo, sto se tice kraja pisma kojeg navodis kao problematicno, s cim se djelomicno slazem, propustio si napisati da je bosanskohercegovackim bibliotekama doniran keš od njegovog Nobela.

Audialtur et altera pars

Vidi sad kod tebe dvostrukih arsina,
Kad Sanela donira kes onda je to samopromocija dokone sponzoruse,
Kad se Ivo ucipa, e to je k’o fol da citamo i budemo pametniji...
Ne moze to tako druze subara.

E ovaj momenat nisam znao.

Ivo prvi nobelovac koji je prao pare preko biblioteka...Fakat je znao i umio...

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Mis mekinjas wrote:Bio je inteligentniji od kretena koji su se bavili politikom. Dakle koketirao je i sa NDH i sa Titom, i sa nacistima, oprostit ćete to je vrhunsko umijeće, proveo je dovoljno dugo vremena po podrumima beogradskih biblioteka i u zatvorima.

Nek danas jedan se pojavi pametan isto bi mogao, ali mala su ovo podneblja da se istakne najviša inteligencija.

Znao je ljude bolje nego oni sami sebe.
Ja se njemu u svim oblicima divim i podržavam u svemu sto je napisao i rekao.

Važi li to i za ono protjerivanje u Tursku, loj i smrad? Ako se ne varam i za žene je govorio neke vrlo nezgodne stvari?

Kako rekoh u svako doba raznorazni kreteni svašta su skloni govoriti o svemu i znati o koječemu pa naravno svašta i o ženama. Maasa voli jednolično misliti, a pametan čovjek se samo prilagodi vremenu pa zasjedne budalama za vrat i niz dlaku. Sto bi se reklo u svim epohama bode sve, mislim niže inteligentan svijet da se razumijemo. Ili sto je Jergović rekao: "Ivo Andrić pisac je onih koji njegove knjige čitaju, i razumiju ih iskustvom meternjeg jezika. On sigurno ne pripada onima koji ništa ne čitaju."

Narem je imo tolko mida i obraza da zapuca u BG a ne ko ovi sto zive u Sa a ocima ga ne mogu gledati

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Dobro hajde nije Raka ali Noć dugih noževa se već desila tako da eto znalo se više-manje kuda to sve vodi. Poenta je da je Andrić službovao u Berlinu i da mu nisu smetale te neke stvari. Za komparaciju recimo da je 1933. godine Adenauer odbio rukovati se sa nacisitma.

Keš koji spominješ mislim da ovdje nije relevantan jer je Andrić nagradu dobio za književno djelo a ne za životni rad ili moral a u uvodu sam napisao lijepo da ovdje ne raspravljamo o djelima Andrića mada po meni i tu ima elemenata politike. Treba li napomenuti da je Andrić ako se ne varam stupio u SKJ tek sa 65. godina a tada sigurno ne stupaš u političku organizaciju iz uvjerenja već očito iz interesa.

Sad vec ulazis u nagadjanje. Otkud ti znas da mu nisu smetale "neke stvari"?

Ne znas. Mozda jesu, mozda nisu.

Kes je itekako relevantan jer je to njegov licni gest prema kulturi Bosne i Hercegovine. Zaradio ga je svojim radom, nagradjen je najuglednijom nagradom na svijetu i mogao je sa njim da radi sta ga je volja. Dakle taj cin govori dosta o njegovom odnosu prema BiH i ako ti je u cilju argumentovana rasprava to neces zanemariti.