Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post Reply
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#11826 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Cassius Longinus »

Skijaš wrote: 13/08/2021 22:14
Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:04

Pa tko bi zabranio nekome da se seli iz jednog u drugo mjesto unutar BiH?
Oni koji bi da dijele BiH po etnickom principu, da namecu identitet svog naroda kao jedini sluzbeni, da elektroprivredu zovu elektroprivreda hrvatske zajednice, da gradovima, skolama i policiji namecu krsne slave itd .....
Jedno je boriti se za politička prava konst. naroda a drugo je bukvalno ograditi dio države i onemogućiti protok robe i ljudi. Čini mi se da pretjeruješ uvelike.
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#11827 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Cassius Longinus »

Skijaš wrote: 13/08/2021 22:37
Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:32 to je suština a ne zastave i nazivlje
OK .... ako nije sustina zasto se na tom insistira ? Ako je to sitnica i nebitno hajde da se to eliminise iz javne upotrebe.
Dakle ti bi izmijenio sve grbove gdje je šahovnica, ljiljan ili polumjesec? A o 4S da ne govorimo..

Ja nemam ništa protiv toga, nije me briga naprosto, samo bi nastalo puno bezveznog trvenja a za nikakv praktični dobitak. Bar mi se čini tako.
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11828 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:39
Skijaš wrote: 13/08/2021 22:14

Oni koji bi da dijele BiH po etnickom principu, da namecu identitet svog naroda kao jedini sluzbeni, da elektroprivredu zovu elektroprivreda hrvatske zajednice, da gradovima, skolama i policiji namecu krsne slave itd .....
Jedno je boriti se za politička prava konst. naroda a drugo je bukvalno ograditi dio države i onemogućiti protok robe i ljudi. Čini mi se da pretjeruješ uvelike.
Ustav jednog od kantona pod kontrolom HDZ-a:
Članak 10.

Službeni jezici Županije su hrvatski i bošnjački jezik. Službeno pismo je latinica.
Ostali jezici se mogu upotrebljavati kao sredstva komunikacije i nastave, sukladno Zakonu.


Dakle, hoce da te jebe u mozak nazivajuci ti jezik bosnjackim a Srbe uopste ne uvrstava kao ravnopravan narod. I novim mu izbornim zakonom treba dati jos vise manevarskog prostora da jos vise moze gaziti druge ? :-D
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11829 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:46
Skijaš wrote: 13/08/2021 22:37

OK .... ako nije sustina zasto se na tom insistira ? Ako je to sitnica i nebitno hajde da se to eliminise iz javne upotrebe.
Dakle ti bi izmijenio sve grbove gdje je šahovnica, ljiljan ili polumjesec? A o 4S da ne govorimo..

Ja nemam ništa protiv toga, nije me briga naprosto, samo bi nastalo puno bezveznog trvenja a za nikakv praktični dobitak. Bar mi se čini tako.
Odluci se, radi li se o kozmetici ili o necemu ozbiljnom sto izaziva probleme na terenu.
Piaty
Posts: 5725
Joined: 01/12/2020 00:58

#11830 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Piaty »

Skijaš wrote: 13/08/2021 21:36
Piaty wrote: 13/08/2021 21:28 Ja nisam u tim vasim folovima sa Komsicem, Covicem, ugrozbom, UZP itd itd...ali samo jedno znam a to je da interes BiH nije suprostavljen interesu Hrvata u BiH.

Ako je to tako, a jeste, znaci samo jedno a to je da se stvara plasticna i politicka klima koja treba da prikaze suprotno.

Volio bih vidjeti vise Bosnjaka u Livnu i Capljini kao i vise Hrvata u Travniku ili Zenici, a i jednih i drugih vise u Posavini.
:thumbup: Na snazi je ustavni okvir za to, ljudi su slobodni da se zbog skolovanja, posla ili nekog drugog razloga sele iz bilo kojeg mjesta u BiH u bilo koje drugo mjesto u BiH. To treba ohrabriti upornim podsjecanjem da nema ustavnog okvira za svojatanje bilo kojeg dijela BiH od strane bilo kojeg naroda. Citava BiH je i hrvatska, i bosnjacka a i srpska.
Ta zadnja recenica mi se ne svidja. Ko god da je to izgovorio, samo je uprsko stvar.
Ja je razumijem i u tom kontekstu ona apsolutno stoji ali je ona, upotrijebljena u nekom drugom, negacija ovog pomenutog konteksta.

Po meni nema problema da to bude i djelmicno drugacije pa npr.neki kraj, mjestasce, selo i predio bude poznat bas po jednoj etnickoj skupini, a drugi po drugoj itd itd. To je bogatstvo.
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11831 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Piaty wrote: 13/08/2021 22:59
Skijaš wrote: 13/08/2021 21:36

:thumbup: Na snazi je ustavni okvir za to, ljudi su slobodni da se zbog skolovanja, posla ili nekog drugog razloga sele iz bilo kojeg mjesta u BiH u bilo koje drugo mjesto u BiH. To treba ohrabriti upornim podsjecanjem da nema ustavnog okvira za svojatanje bilo kojeg dijela BiH od strane bilo kojeg naroda. Citava BiH je i hrvatska, i bosnjacka a i srpska.
Ta zadnja recenica mi se ne svidja. Ko god da je to izgovorio, samo je uprsko stvar.
To je nasljedje ZAVNOBiH-a kao temelja bosanskohercegovacke drzavnosti.
Po meni nema problema da to bude i djelmicno drugacije pa npr.neki kraj, mjestasce, selo i predio bude poznat bas po jednoj etnickoj skupini, a drugi po drugoj itd itd. To je bogatstvo.
Naravno. Problem nastupa kada se sluzbenim obiljezjem, sluzbenim praznicima, zakonima i slicno vrsi diskriminaciju.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#11832 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Novak20 »

Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:39
Skijaš wrote: 13/08/2021 22:14

Oni koji bi da dijele BiH po etnickom principu, da namecu identitet svog naroda kao jedini sluzbeni, da elektroprivredu zovu elektroprivreda hrvatske zajednice, da gradovima, skolama i policiji namecu krsne slave itd .....
Jedno je boriti se za politička prava konst. naroda a drugo je bukvalno ograditi dio države i onemogućiti protok robe i ljudi. Čini mi se da pretjeruješ uvelike.
Naravno da pretjeruje.

Koliko god tvoja analiza stanja u BiH i politička logika potkrijepljena argumentima bile dobre ili točne, neće ti biti odgovoreno pravim kontra argumentom nego će se svaka diskusija rasplinuti u novim pitanjima i perifernim stvarima dok ćorava koka nešto ne ubode.

Nemam običaj da nekoga hvalim na forumu ali sam jednostavno fasciniran tvojim poznavanjem političke situacije u BiH i F BiH i logikom kojom povezuješ stvari. Jednostavno, ne mogu vjerovati da ne živiš ili da nisi živio u BiH gdje mnoge stvari lete ispod radara domaće, a pogotovo susjedne javnosti.
User avatar
nikad_vise
Posts: 2012
Joined: 20/09/2010 22:35

#11833 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by nikad_vise »

Stalno postavljam isto pitanje?
Po kojoj logici narod kojeg ima 20 posto u Federaciji treba da ima mogucnost da blokira 80 posto Bosnjaka?U kojoj to demokratiji jedna skoro pa nacionalna manjina ima zagarantovanih pozicija skoro kao i ogromna vecina stanovnistva jedne drzave,entiteta,il cega vec?

Hrvatima treba dati onoliko vlasti koliko ih ima na terenu,ni jedan procenat vise.Na nivou Federacije neka dobiju 20 posto funkcija,na nivou drzave neka dobiju 10 posto koliko ih ima trenutno.Narod kojeg ima 10 posto u drzavi trazi eskluzivno pravo da blokira sve procese u drzavi i da dobije funkciju predsjednika kao i druga dva naroda kojih ima 90 posto.

Dejton je nepravedan ugovor i njime je dato da manjina namece volju vecini,ali takodje i da vecina moze izabrati clana predsjednistva toj manjini.
Ugovor sam po sebi je totalno nepravedan,i ova drzava treba da dobije ustav po stanju na terenu,a stanje kaze da nema nikakvog smisla da manjina ima isto zagarantovanih pozicija kao i vecinski Bosnjacki narod.

Znaci rahat patnja :thumbup: :bih:
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11834 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Novak20 wrote: 13/08/2021 23:12
Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:39

Jedno je boriti se za politička prava konst. naroda a drugo je bukvalno ograditi dio države i onemogućiti protok robe i ljudi. Čini mi se da pretjeruješ uvelike.
Naravno da pretjeruje.
Članak 10.

Službeni jezici Županije su hrvatski i bošnjački jezik. Službeno pismo je latinica.
Ostali jezici se mogu upotrebljavati kao sredstva komunikacije i nastave, sukladno Zakonu.
User avatar
Truba
Posts: 81797
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija

#11835 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Truba »

nikad_vise wrote: 13/08/2021 23:17 Stalno postavljam isto pitanje?
Po kojoj logici narod kojeg ima 20 posto u Federaciji treba da ima mogucnost da blokira 80 posto Bosnjaka?U kojoj to demokratiji jedna skoro pa nacionalna manjina ima zagarantovanih pozicija skoro kao i ogromna vecina stanovnistva jedne drzave,entiteta,il cega vec?

Hrvatima treba dati onoliko vlasti koliko ih ima na terenu,ni jedan procenat vise.Na nivou Federacije neka dobiju 20 posto funkcija,na nivou drzave neka dobiju 10 posto koliko ih ima trenutno.Narod kojeg ima 10 posto u drzavi trazi eskluzivno pravo da blokira sve procese u drzavi i da dobije funkciju predsjednika kao i druga dva naroda kojih ima 90 posto.

Dejton je nepravedan ugovor i njime je dato da manjina namece volju vecini,ali takodje i da vecina moze izabrati clana predsjednistva toj manjini.
Ugovor sam po sebi je totalno nepravedan,i ova drzava treba da dobije ustav po stanju na terenu,a stanje kaze da nema nikakvog smisla da manjina ima isto zagarantovanih pozicija kao i vecinski Bosnjacki narod.

Znaci rahat patnja :thumbup: :bih:
3 slova
Hvo

Ona smijesna milicija koju mnogobrojniji narodi u bih nisu usjkeli potuci
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#11836 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Cassius Longinus »

Novak20 wrote: 13/08/2021 23:12
Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:39

Jedno je boriti se za politička prava konst. naroda a drugo je bukvalno ograditi dio države i onemogućiti protok robe i ljudi. Čini mi se da pretjeruješ uvelike.
Naravno da pretjeruje.

Koliko god tvoja analiza stanja u BiH i politička logika potkrijepljena argumentima bile dobre ili točne, neće ti biti odgovoreno pravim kontra argumentom nego će se svaka diskusija rasplinuti u novim pitanjima i perifernim stvarima dok ćorava koka nešto ne ubode.

Nemam običaj da nekoga hvalim na forumu ali sam jednostavno fasciniran tvojim poznavanjem političke situacije u BiH i F BiH i logikom kojom povezuješ stvari. Jednostavno, ne mogu vjerovati da ne živiš ili da nisi živio u BiH gdje mnoge stvari lete ispod radara domaće, a pogotovo susjedne javnosti.
A gle, moje poznavanje BiH je onako, površno, ne znam pojedinosti, znam osnovnu matricu za koju čovjek i ne treba biti puno pametan da uhvati. U Hr se zanimanje za BiH pojačalo naročito nakon izbora 2018. Znalo se i prije ali nekako se vjerovalo da se više neće ići u tom smjeru. Sada se vidim ide i puno dalje u nastojanjima da se Hrvate prebriše kao politički faktor u BiH sve uz nadanja da će svi zažmiriti.

Hvala ti na pohvalama, iskreno, prvo sam tebe i čitao na ovom forumu da vidim o čemu se radi. Vrlo se lako može razaznati tko želi raspravljati a tko je tu da vrijeđa i šegači se.

Količina nerazumijevanja i srdžbe na ovom forumu od strane Bošnjaka i "probosanskih snaga" prema Hrvatima je iznimno tempirana i snažna što mi je jbg veliko razočaranje kao nekome tko je uvijek Bošnjake gledao u pozitivnom svjetlu a BiH sa simpatijama. A tu su i bizarne inicijative poput bojkota proizvoda ili veselja ako podbaci sezona..

To dakako ne znači da Hrvati nisu radili velike greške prema BiH, što je i potvrđeno u Haagu, a vjerojatno grešaka ima i danas. Međutim, danas je 2021. a ne 1993. i nije realno politološki da će malobrojni Hrvati "pokazivati širinu" i "građanizirati" se po receptu Komšića koji ih maltretira 15 godina. "Sarajevo" je to koje bi trebalo biti glavni integrativni faktor tako što će okupljati i postepeno graditi a ne nasilnički prijetiti i zazivati "građansku" što je naravno eufemizam za znamo svi već što.

Ja mogu razumjeti da Bošnjaci, kojih je 51% (možda i više) hoće veći dio vlasti i teritorija od onog koji sada imaju, štoviše mislim i da bi se nešto tu trebalo uraditi da budu zadovoljniji ali njihov recept koji se sastoji od "ovladavanja" CIK-om, DN, Predsjedništvom i ignoriranjem US BiH je otužan i točno se može pretpostaviti da bi urodio samo odumiranjem tih institucija, kao što je odmrlo i Predsjedništvo SFRJ u momentu kada je Slobo počeo nametati svoje debile. To je maćehinski odnos prema vlastitoj državi.

BiH po meni treba pravu građansku stranku, istinsku alternativu SDA/DF i HDZ-u koja će okupljati i jedne i druge. Koliko sam pratio NS je mogla biti nešto tako ali dočekana je na nož u Mostaru od strane "probih" snaga. Ponašanje HDZ-a nisam upratio mada mi se činilo mekše(?).
User avatar
mO k3
Posts: 34082
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#11837 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by mO k3 »

Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 20:10
Piaty wrote: 13/08/2021 20:06

Jel ono HSP tako nesto predlagao?
Ne znam, ne pratim ni ne poznam dubinski kronologiju BiH politike.
Pa šta trazis onda ovdje
Htjeo bi da pričaš o nečemu gdje nemaš blage veze
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11838 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 06:12 "Sarajevo" je to koje bi trebalo biti glavni integrativni faktor tako što će okupljati i postepeno graditi
To je tacno, Sarajevo moze i treba bolje. I kada bi krivicu za trenutno stanje razbili u procente, mislim da bi to izgledalo otprilke ovako ....

Procentualna odgovornost relevantnih faktora za trenutno stanje u BiH
5 % medjunarodna zajednica koja je lutala bez cilja, trazeci rjesenje u svemu sto djeluje kao stabilnost, ma kako nepravedno bilo
60 % velikosrpski faktor koji stoji iza genocidne politike, prekopavanja masovnih grobnica i sakrivanja ratnih zlocinaca
30 % velikohrvatski faktor kojem je cilj oteti sto veci komad teritorije za samo hrvatski lebensraum
5 % politicko Sarajevo koje ne pokazuje apsolutnu spremnost na dosljednu odbranu multietnickog koncepta

Dakle ti jesi u pravu, i Sarajevo snosi odgovornost, ali je bezobrazno i diskvalificirajuce pokusati izjednaciti strane ili jos gore, Sarajevo predstaviti kao kljucni izvor problema.
User avatar
sinuhe
Posts: 11488
Joined: 03/06/2011 11:33

#11839 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by sinuhe »

"5% politicko Sarajevo"
Pa da, gledaju na Dodika i MZ kao da je rijec o nekoj trecoj drzavi. Nijemi sviraci sto bi rekao Salko.
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#11840 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Cassius Longinus »

Skijaš wrote: 14/08/2021 07:28
Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 06:12 "Sarajevo" je to koje bi trebalo biti glavni integrativni faktor tako što će okupljati i postepeno graditi
To je tacno, Sarajevo moze i treba bolje. I kada bi krivicu za trenutno stanje razbili u procente, mislim da bi to izgledalo otprilke ovako ....

Procentualna odgovornost relevantnih faktora za trenutno stanje u BiH
5 % medjunarodna zajednica koja je lutala bez cilja, trazeci rjesenje u svemu sto djeluje kao stabilnost, ma kako nepravedno bilo
60 % velikosrpski faktor koji stoji iza genocidne politike, prekopavanja masovnih grobnica i sakrivanja ratnih zlocinaca
30 % velikohrvatski faktor kojem je cilj oteti sto veci komad teritorije za samo hrvatski lebensraum
5 % politicko Sarajevo koje ne pokazuje apsolutnu spremnost na dosljednu odbranu multietnickog koncepta

Dakle ti jesi u pravu, i Sarajevo snosi odgovornost, ali je bezobrazno i diskvalificirajuce pokusati izjednaciti strane ili jos gore, Sarajevo predstaviti kao kljucni izvor problema.
Momentalno je u ustavno-pravnom smislu Sarajevo koje najviše razbija pravni poredak BiH. Govorim to jer;

1. Sarajevo hoće ustavno pravne inovacije (građanska, ograničenje ovlasti DN, ovladavanje institucijama, ignoriranje US BiH)
2. Hrvati žele okamenjivanje ne bi li sačuvali pozicije stečene Daytonom.
3. Srbi žele RS kakva je zamišljena Daytonom + prijete sa odvajanjem.

Logički i pravno govoreći (kao kakav-takav pravnik), onaj tko hoće novaciju taj najviše destabilizira. Srbi i Hrvati bi na Daytonu mogli živjeti 300 godina. A to je potpisano.

E btw, tvoja raspodjela me zabavlja. O postotcima neću. Ovo je dakako moje viđenje.
User avatar
Skijaš
Posts: 12625
Joined: 15/06/2011 09:56
Location: na terenu

#11841 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Skijaš »

Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 07:57
Skijaš wrote: 14/08/2021 07:28

To je tacno, Sarajevo moze i treba bolje. I kada bi krivicu za trenutno stanje razbili u procente, mislim da bi to izgledalo otprilke ovako ....

Procentualna odgovornost relevantnih faktora za trenutno stanje u BiH
5 % medjunarodna zajednica koja je lutala bez cilja, trazeci rjesenje u svemu sto djeluje kao stabilnost, ma kako nepravedno bilo
60 % velikosrpski faktor koji stoji iza genocidne politike, prekopavanja masovnih grobnica i sakrivanja ratnih zlocinaca
30 % velikohrvatski faktor kojem je cilj oteti sto veci komad teritorije za samo hrvatski lebensraum
5 % politicko Sarajevo koje ne pokazuje apsolutnu spremnost na dosljednu odbranu multietnickog koncepta

Dakle ti jesi u pravu, i Sarajevo snosi odgovornost, ali je bezobrazno i diskvalificirajuce pokusati izjednaciti strane ili jos gore, Sarajevo predstaviti kao kljucni izvor problema.
Momentalno je u ustavno-pravnom smislu Sarajevo koje najviše razbija pravni poredak BiH.
To sta razbija ustavno-pravni poredak treba prepustiti Ustavnom sudu da utvrdi. To im je posao. A ja sam uvijek za djelovanje unutar sistema.
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#11842 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Cassius Longinus »

Skijaš wrote: 14/08/2021 08:25
Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 07:57

Momentalno je u ustavno-pravnom smislu Sarajevo koje najviše razbija pravni poredak BiH.
To sta razbija ustavno-pravni poredak treba prepustiti Ustavnom sudu da utvrdi. To im je posao. A ja sam uvijek za djelovanje unutar sistema.
Što nije slučaj da se pravorijeci tog suda često ignoriraju? Mislim, naravno da treba prepustiti Ustavnom sudu. Na više mjesta sam čitao (dw, free europe i sl.) da pravorijeci US BiH funkcioniraju po principu švedskog stola.
Novak20
Posts: 13975
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#11843 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Novak20 »

Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 06:12
A gle, moje poznavanje BiH je onako, površno, ne znam pojedinosti, znam osnovnu matricu za koju čovjek i ne treba biti puno pametan da uhvati. U Hr se zanimanje za BiH pojačalo naročito nakon izbora 2018. Znalo se i prije ali nekako se vjerovalo da se više neće ići u tom smjeru. Sada se vidim ide i puno dalje u nastojanjima da se Hrvate prebriše kao politički faktor u BiH sve uz nadanja da će svi zažmiriti.

Hvala ti na pohvalama, iskreno, prvo sam tebe i čitao na ovom forumu da vidim o čemu se radi. Vrlo se lako može razaznati tko želi raspravljati a tko je tu da vrijeđa i šegači se.

Količina nerazumijevanja i srdžbe na ovom forumu od strane Bošnjaka i "probosanskih snaga" prema Hrvatima je iznimno tempirana i snažna što mi je jbg veliko razočaranje kao nekome tko je uvijek Bošnjake gledao u pozitivnom svjetlu a BiH sa simpatijama. A tu su i bizarne inicijative poput bojkota proizvoda ili veselja ako podbaci sezona..

To dakako ne znači da Hrvati nisu radili velike greške prema BiH, što je i potvrđeno u Haagu, a vjerojatno grešaka ima i danas. Međutim, danas je 2021. a ne 1993. i nije realno politološki da će malobrojni Hrvati "pokazivati širinu" i "građanizirati" se po receptu Komšića koji ih maltretira 15 godina. "Sarajevo" je to koje bi trebalo biti glavni integrativni faktor tako što će okupljati i postepeno graditi a ne nasilnički prijetiti i zazivati "građansku" što je naravno eufemizam za znamo svi već što.

Ja mogu razumjeti da Bošnjaci, kojih je 51% (možda i više) hoće veći dio vlasti i teritorija od onog koji sada imaju, štoviše mislim i da bi se nešto tu trebalo uraditi da budu zadovoljniji ali njihov recept koji se sastoji od "ovladavanja" CIK-om, DN, Predsjedništvom i ignoriranjem US BiH je otužan i točno se može pretpostaviti da bi urodio samo odumiranjem tih institucija, kao što je odmrlo i Predsjedništvo SFRJ u momentu kada je Slobo počeo nametati svoje debile. To je maćehinski odnos prema vlastitoj državi.

BiH po meni treba pravu građansku stranku, istinsku alternativu SDA/DF i HDZ-u koja će okupljati i jedne i druge. Koliko sam pratio NS je mogla biti nešto tako ali dočekana je na nož u Mostaru od strane "probih" snaga. Ponašanje HDZ-a nisam upratio mada mi se činilo mekše(?).
Ako želiš produbiti svoje površno znanje o BiH, preporućio bih ti ovu stranicu http://ivanlovrenovic.com/ sa jako dobrim i u mnogome proročanskim tekstovima Sarajevskog dnevnika i Bosne argentine koji se odnose na politiku i svakako pomažu razumijevanju BiH. Barem gledano sa hrvatske strane.

Što se tiče hrvatskih grešaka u BiH i grešaka prema Bošnjacima '90.-ih, dobro primjećuješ da je danas 2021. i da bi greške na neki način trebalo potisnuti. Ovo ti je kao loš brak iz interesa ili bolje rečeno prinude gdje su se partneri varali, naoko pomirili, a svaki dan optužuju jedni druge za nevjere koje su se desile od 1463. tako da je sve ovo privid na kojemu je teško graditi bilo što jer onaj jači partner može i ošamariti.

Bošnjaci jednostavno hoće svoju nacionalnu državu. Trenutno bi ih zadovoljila F BiH, kada skupe snage i RS. I pri tome bi da im hrvatska politika iz RH bude saveznik nakon što dekonstutiraju Hrvate u BiH. ne izgleda 100% realno ali misle da ih ništa ne košta da probaju to napraviti.

A prava građanska stranka teško može egzistirati u korumpiranom rođačkom društvu bez ideologije u kojem su politička savezništva na dnevnoj osnovi i u okviru jednog nacionalnog korpusa gdje jata preletača mijenjaju strane po potrebi i u interesu pojedinca ili jedne etnije.

Neoprostivo je samo biti i raditi protiv interesa "svojih".

Kakvi građani, građanska alternativa, kakvi folovi-golovi. Sejdić i Finci realno ne mogu biti šefovi odjela "nečega" u Sarajevu, a htjeli bi imati mogućnost da budu u Predsjedništvu BiH. SDP je slovio za takvu stranku prije NS pa kada dobi glasove sklopi koaliciju sa SDA i HSP.

Pomirio sam se da i od toga nema ništa. Pravi građani su davno digli sidro iz ove bare.
User avatar
bingov buraz
Posts: 11329
Joined: 14/04/2009 20:23

#11844 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by bingov buraz »

Skijaš wrote: 13/08/2021 22:10
Cassius Longinus wrote: 13/08/2021 22:03

Dakle ti suštinski veliš da je OK ispišati se na međunarodni mirovni ugovor i terati neku svoju priču?
Ustavni sud BiH je ponistio koncept etnicke podjele teritorije ..... Ustavni sud je odlucio (potvrdio) da su narodi konstitutivni na tlu citave drzave, a iz cega proizilazi glavobolja za sve one pacijente koji bi da dijele narode Bosne i Hercegovine. Ako se zbog tog moralo modificirati mirovni sporazum i uskladiti ga s ljudskim pravima, prezivjecemo.
Da ne zaboravimo i da su tad sudije Hrvati glasali protiv zajedno sa sudijama Srbima.
Puno prije Komšića.
User avatar
ako te pitaju
Posts: 2342
Joined: 18/07/2018 10:31

#11845 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by ako te pitaju »

Taj isti Ustavni sud je utvrdio načelo konstitutivnosti naroda kao nadkrovljujuće načelo Ustava BiH.
. BiH je faktički nacionalno podjeljena zemlja, tj. Rat je učinio svoje.
To ne znači da Bošnjak i Hrvat mora biti manje vrijedan u RS-u ili obratno da Srbin nema ista prava u FBiH kao i Hrvati-Bošnjaci.

Ne može se zloupotrebljavati da se pod krinkom građanske države nameću predstavnici drugom narodu a u isto vrijeme za Grad Mostar se ne traži građanska opcija.

Jednostavno, autogol dijela Bošnjaka koji su smatrali da će nametanjem Komšića nešto postići, a jedino što su postigli jeste guranje BiH u još veći glib i cementiranje etničkih podjela.

Razumno je da Bošnjaci se bore za veća prava i protiv etničkih podjela jer imaju cilj da kao brojčanu većina nameću svoje odluke i politiku. Razumno je da se Hrvati kao konstitutivan narod bore da imaju svoje predstavnike i da su u ravnopravnom položaju sa većinskim Bošnjačkim narodom.

Ono što je realno, jeste da se uspostavi da Hrvati, kao i ostali narodi imaju legitimne predstavnike i mehanizam zaštite vitalnih interesa.
Izborni zakon u BiH će se napraviti po principu mostarskih izbora.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50450
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#11846 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Bloo »

ako te pitaju wrote: 14/08/2021 11:51 Ono što je realno, jeste da se uspostavi da Hrvati, kao i ostali narodi imaju legitimne predstavnike i mehanizam zaštite vitalnih interesa.
Sta je legitiman predstavnik?
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#11847 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Kolinda »

Temeljna zadaća Doma naroda je zaštita konstitutivnosti naroda. Prema Ustavu Federacije, Federacija se sastoji od federalnih jedinica (kantona). "Dom naroda nije međutim Dom federalnih jedinica nego Dom konstitutivnih naroda". Ustavni sud podsjeća da se prema općem načelu demokracije pravo na demokratsko odlučivanje ostvaruje legitimnim političkim predstavljanjem koje mora biti utemeljeno na demokratskom izboru onih koje predstavlja i čije interese zastupa. U tom smislu veza između onih koje predstavlja i njihovih političkih predstavnika na svim administrativno-političkim razinama je ta koja omogućava legitimitet predstavnicima zajednice. Dakle, samo legitimitet predstavljanja stvara temelj za stvarno sudjelovanje i odlučivanje.[2]
Tako rekoše na US BiH.....
Boar
Posts: 23
Joined: 11/08/2021 17:53

#11848 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Boar »

Skijaš wrote: 14/08/2021 07:28
Cassius Longinus wrote: 14/08/2021 06:12 "Sarajevo" je to koje bi trebalo biti glavni integrativni faktor tako što će okupljati i postepeno graditi
To je tacno, Sarajevo moze i treba bolje. I kada bi krivicu za trenutno stanje razbili u procente, mislim da bi to izgledalo otprilke ovako ....

Procentualna odgovornost relevantnih faktora za trenutno stanje u BiH
5 % medjunarodna zajednica koja je lutala bez cilja, trazeci rjesenje u svemu sto djeluje kao stabilnost, ma kako nepravedno bilo
60 % velikosrpski faktor koji stoji iza genocidne politike, prekopavanja masovnih grobnica i sakrivanja ratnih zlocinaca
30 % velikohrvatski faktor kojem je cilj oteti sto veci komad teritorije za samo hrvatski lebensraum
5 % politicko Sarajevo koje ne pokazuje apsolutnu spremnost na dosljednu odbranu multietnickog koncepta

Dakle ti jesi u pravu, i Sarajevo snosi odgovornost, ali je bezobrazno i diskvalificirajuce pokusati izjednaciti strane ili jos gore, Sarajevo predstaviti kao kljucni izvor problema.
Srbi nikad nisu rušili Ustav.

Vi ubijate hrvatske povratnike od Daytona i silujete Ustav, Hrvat od 30 godina do prije par mjeseci nije glasao nikada zbog vas, sjetimo se terorističkog napada u Stocu ili danas silovanja Ustava.

Vi demografski padate i želite zaokružiti teritorij, branite i ubojice s KCUS-a, ti prvi ovdje pozivaš na okupaciju hrvatskog doma naroda a predstavljaš se kao Hrvat. To Hrvat islamske vjere?
Boar
Posts: 23
Joined: 11/08/2021 17:53

#11849 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Boar »

Bloo wrote: 14/08/2021 12:17
ako te pitaju wrote: 14/08/2021 11:51 Ono što je realno, jeste da se uspostavi da Hrvati, kao i ostali narodi imaju legitimne predstavnike i mehanizam zaštite vitalnih interesa.
Sta je legitiman predstavnik?
Bilo tko izabran glasovima Hrvata, može i Marsovac
Boar
Posts: 23
Joined: 11/08/2021 17:53

#11850 Re: Bošnjačka politika prema BiH Hrvatima

Post by Boar »

ako te pitaju wrote: 14/08/2021 11:51 Taj isti Ustavni sud je utvrdio načelo konstitutivnosti naroda kao nadkrovljujuće načelo Ustava BiH.
. BiH je faktički nacionalno podjeljena zemlja, tj. Rat je učinio svoje.
To ne znači da Bošnjak i Hrvat mora biti manje vrijedan u RS-u ili obratno da Srbin nema ista prava u FBiH kao i Hrvati-Bošnjaci.

Ne može se zloupotrebljavati da se pod krinkom građanske države nameću predstavnici drugom narodu a u isto vrijeme za Grad Mostar se ne traži građanska opcija.

Jednostavno, autogol dijela Bošnjaka koji su smatrali da će nametanjem Komšića nešto postići, a jedino što su postigli jeste guranje BiH u još veći glib i cementiranje etničkih podjela.

Razumno je da Bošnjaci se bore za veća prava i protiv etničkih podjela jer imaju cilj da kao brojčanu većina nameću svoje odluke i politiku. Razumno je da se Hrvati kao konstitutivan narod bore da imaju svoje predstavnike i da su u ravnopravnom položaju sa većinskim Bošnjačkim narodom.

Ono što je realno, jeste da se uspostavi da Hrvati, kao i ostali narodi imaju legitimne predstavnike i mehanizam zaštite vitalnih interesa.
Izborni zakon u BiH će se napraviti po principu mostarskih izbora.
Vi se ne borite protiv etničkih podjela nego kalifat, 40 000 Roma ima u BiH a nikada nisu imali svog predstavnika jer sve predstavnike Ostalih morate oteti vi.

Vi ste i jedini ljubitelji korupcije, branite ubojice s KCUS-a kako bi maknuli Tadić ili ubojstvo Dzenana Memića.

Vaša država na 23 posto bi vas spasila, prestali bi mantrati kako uništiti Hrvate i okrenuli bi se sebi a to bi vam bila najgora kazna.
Post Reply