Page 1 of 2

#1 "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 15:45
by Šunj
https://www.klix.ba/vijesti/bih/berlin- ... /170710082
Berlin insistira da BiH bude uređena kao građanska država, Zagreb se protivi
Jedino moguce je da BiH bude gradjanska drzava, da se promijeni Ustav BiH, i da se sprovedu izbori gdje bi se glasalo "jedan covjek, jedan glas"
Četiri se puta u posljednjih osam mjeseci između Hrvatske i Njemačke, iza zatvorenih vrata institucija Evropske unije, događao žestok verbalni okršaj, piše Večernji list.
Svaki put zbog Bosne i Hercegovine, kad se pripremalo zajedničko stajalište EU o toj državi.

Njemačka i Hrvatska u pogledu BiH imaju drukčiji pristup – Njemačka inzistira da BiH bude uređena kao građanska država, što je koncept po kojem građanin prava crpi i uživa kao građanin i pojedinac, a ne kao pripadnik neke (etničke) skupine i kao takav primjenjiv je u većini država, a Hrvatska se tome protivi, apostrofirajući specifičnost BiH te smatrajući da bi takvo rješenje imalo kobne posljedice po stabilnost te države i po hrvatski narod te inzistira na izmjeni izbornog zakonodavstva kao preduvjetu i jamstvu jednakopravnosti svih triju konstitutivnih naroda.

Zbog BiH oštro za arbitražu


Hrvatska je uspjela sva četiri puta blokirati njemačku inicijativu pa je EU izašla s kompromisnim stajalištima u kojima se ističe važnost reforme izbornog zakona koji je malim, ali sukcesivnim promjenama doveo do situacija da predstavnike Hrvata biraju drugi narodi: dva puta u zaključcima Vijeća EU, u dokumentu EU prema Vijeću sigurnosti UN-a za raspravu o BiH te u dokumentu oko provedbe Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju s BiH.

U diplomatskim krugovima tvrdi se da je turski predsjednik Recep Erdoğan izlobirao kod njemačke kancelarke Angele Merkel da Njemačka pokrene inicijativu za novo preuređenje BiH, a neki izvori kažu da se navodno već piše promemorija po kojoj bi se BiH uredilo kao građansku državu. Hrvatska, koja ima ustavnu obvezu brinuti se o Hrvatima izvan BiH, o “neprikladnosti” njemačke inicijative o građanskom konceptu BiH konstantno razgovara i objašnjava opasnosti međunarodnim partnerima. I taj spor oko koncepta BiH jedan je od elemenata u kojem treba promatrati njemački oštri stav prema Hrvatskoj u vezi s arbitražom sa Slovenijom.

No gdje je pravi, suštinski problem "njemačkog" koncepta i gdje on pada?

"Koncept međunarodne zajednice u vrijeme Daytona i Pariza 1995. je 1-2-3 (jedna država, dva entiteta, tri konstitutivna naroda), zahvaljujući i ranijem dogovoru iz Washingtona o federaciji kao i izmijenjenim strateškim okolnostima nakon akcije Oluja. Ne može neka druga međunarodna zajednica, nominalno slična, s ex-post, naknadnim pristupom, inspiriranim kroz presude Europskog suda za ljudska prava, a u EU-logici (od Daytona do Bruxellesa) ostati na BiH bez ravnopravna tri konstitutivna naroda – a zadržati dva entiteta i inzistirati na jednoj državi, upozoravaju te dodaju kako je RH najveći zagovornik cjelovite, ravnopravne (tri naroda plus drugi), funkcionalne i europske BiH", kaže politički izvor iz Hrvatske.

Pokušaj da se daytonski ustav, koji sadrži identične elemente, ključno modificira te se hibridni federalističko-konsocijacijski pristup zamijeni građanskim, tipičnim za države koje nisu višenacionalne, doveo bi vjerojatno do istih iskušenja s kojima se suočavala i bivša Jugoslavija početkom 90-ih godina prošlog stoljeća. Uostalom, BiH se uvijek i u toj bivšoj zajednici predstavljala Jugoslavijom u malom. BiH se sada sastoji od dva entiteta – Federacije BiH s dominacijom Bošnjaka i Republike Srpske koja je doslovno srpska državica unutar BiH. U sklopu Federacije deset je županija od kojih su Hrvati većina u njih četiri te se uz postojanje dva doma Parlamenta uspijevaju održati donekle ravnopravnima s Bošnjacima koji su četiri puta brojniji.

Ukidanje institucija koje bi jamčile nacionalnu samobitnost, a naročito karaktera da su Hrvati, Srbi i Bošnjaci sastavni (konstitutivni) dio zemlje, vratilo bi BiH u poziciju nestabilne Jugoslavije u kojoj su Srbi imali dominaciju. U slučaju BiH, Bošnjaci sada drže ključeve rješenja ili novog zapleta. Prvi ispit je izmjena Izbornog zakona koji bi onemogućio da brojniji Bošnjaci biraju Hrvatima političke predstavnike u Dom naroda. Bošnjačke stranke tome se oštro protive jer znaju da će izgubiti mogućnost kakvu su koristili 2000. i 2010. kad su izabrale protuhrvatske vlade bez sudjelovanja stranaka koje su među Hrvatima osvojile čak 95 posto glasova.

Manipulacije i eksperimenti


"Ništa ne ide na štetu bilo kojeg naroda i entiteta, ali omogućuje Hrvatima da kao Srbi i Bošnjaci budu u stanju izabrati legitimne predstavnike u Predsjedništvu BiH i Domu narodu. Ranije smo imali manipulacije Izbornog zakona gdje su na mjesta predviđena za predstavnike hrvatskog naroda postavljani voljom drugih naroda pripadnici hrvatskog naroda", ocijenio je predsjednik Glavnog vijeća Hrvatskog narodnog sabora BiH i aktualni saborski zastupnik Božo Ljubić. Ljubić je skeptičan da BiH može preživjeti s novim eksperimentima s dokidanjem nacionalno koncipiranih institucija, a to ne smatra ni protivnim europskim standardima, a dokaz za to su i Belgija, Španjolska, Velika Britanija i druge zemlje sa složenom višenacionalnom strukturom.
https://www.vecernji.ba/vijesti/berlin- ... vi-1181706

#2 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 15:47
by sportman1
mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????

#3 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 15:48
by Šunj
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Niko ih nije ni pitao kada se potpisivao Dayton, pa nece ni sada.

#4 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 15:54
by sportman1
Šunj wrote:
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Niko ih nije ni pitao kada se potpisivao Dayton, pa nece ni sada.

mislis da su okolnosti iste onda i sada???

#5 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:05
by megaman4
Toliko o Kolindi i njenoj politici prema BiH. :-x

Sve mi se cini da je Njemacka odlucila BiH uzeti pod svoju sapu. Ovi drugi ne znaju ili nece.

#6 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:10
by SmokingMan
Hvala nebesima pa se potvrdilo ono što je mnogo raja mislila o dvoličnoj Kolindi,i u to su se sada mogle uvjeriti nijemci.Na žalost,i suviše je prekasno da se isprave greške koje je dejtonski sporazum dionio sa sobom.Onda je doslovno bilo,daj bilo kakav sporazum,samo da prestane rat.Rat sa oružjem i onaj bez oružja se samo razlikuje u tome što u ovome drugom nema civilnih žrtava.

#7 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:12
by Henry Chinaski
Kad se odluči stati na glavu guji zvanoj Rusija, svijet će nametnuti sve što želi.
Naravno, ako nastavimo biti glupi, svijet može nametnuti i rješenje koje ne ide na ruku Bosni i Hercegovini.

Tako da je pitanje šta žele srbi, kao i ostali narodi u BiH, irelevantno...

#8 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:20
by Šunj
sportman1 wrote:
Šunj wrote:
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Niko ih nije ni pitao kada se potpisivao Dayton, pa nece ni sada.

mislis da su okolnosti iste onda i sada???
Mislim da BiH nema druge mogucnosti ako zeli biti dio EU, (ulazak u EU je jedina mogucnost da BiH ekonomski prezivi, jer bankrot je na vratima) i to Njemacka zna i radi na tome, a sta Hrvatska misli, a i Srbija, uopste nije vazno. Trenutni politicki igraci na BiH politickoj sceni su nevazni i bice sklonjeni kada NATO, znaci Njemacka, UK, Francuska i USA odluce.
Vrlo je bitno da Bosanci konacno shvate ko nam je "prijatelj" a ko ne, mada tu i nema nekakovog prijateljstva, nego samo interes i politicko-ekonomski ciljevi zapada na Balkanu.

Gdje su ovdje Rusi?
https://www.klix.ba/vijesti/bih/general ... 70710070#2

#9 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:21
by General War
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Pa nisu ni ovu, ali se NATO pobrinuo da promjene misljenje :D
Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava, i sto bi kad su se lijepo utalili?

#10 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:30
by zrakomlat
General War wrote:
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Pa nisu ni ovu, ali se NATO pobrinuo da promjene misljenje :D
Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava, i sto bi kad su se lijepo utalili?
:thumbup:

#11 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:39
by GeeTnT
zrakomlat wrote:
General War wrote:
sportman1 wrote:mislis da bi i srbi ikad gradjansku bih prihvatili????
Pa nisu ni ovu, ali se NATO pobrinuo da promjene misljenje :D
Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava, i sto bi kad su se lijepo utalili?
:thumbup:
Hocete da kazete da su Bosnjaci krivi sto se BiH ne moze urediti kao gradjanska drzava....pa ovo je za ginisa.

Klap, klap...

#12 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:49
by insomnia78
Bosnjin san pred ostvarenjem? Neko ce mahnuti carobnim stapicem i urediti sve?
Nece ba. Ne lozite se bezz

#13 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:51
by zrakomlat
GeeTnT wrote:
zrakomlat wrote:
General War wrote: Pa nisu ni ovu, ali se NATO pobrinuo da promjene misljenje :D
Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava, i sto bi kad su se lijepo utalili?
:thumbup:
Hocete da kazete da su Bosnjaci krivi sto se BiH ne moze urediti kao gradjanska drzava....pa ovo je za ginisa.

Klap, klap...
A na osnovu čega u citiranom tekstu si to zaključio? :D

#14 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:52
by zrakomlat
insomnia78 wrote:Bosnjin san pred ostvarenjem? Neko ce mahnuti carobnim stapicem i urediti sve?
Nece ba. Ne lozite se bezz
Kako neće, pa pisalo je tako u tekstu.

#15 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 16:53
by General War
GeeTnT wrote:
zrakomlat wrote:
General War wrote: Pa nisu ni ovu, ali se NATO pobrinuo da promjene misljenje :D
Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava, i sto bi kad su se lijepo utalili?
:thumbup:
Hocete da kazete da su Bosnjaci krivi sto se BiH ne moze urediti kao gradjanska drzava....pa ovo je za ginisa.

Klap, klap...
:-)
Za ginisa je tvoja moc zakljucka...

#16 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 16:55
by madner
Nista novo, podrska iz vana je tu od Deytona.

Fali domaca izvedba.

#17 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 17:00
by GeeTnT
zrakomlat wrote: A na osnovu čega u citiranom tekstu si to zaključio? :D
Zato sto se citirani text poprilcno razlikuje sustine pisma iz Berlina..

#18 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 17:10
by Šunj
GeeTnT wrote:
zrakomlat wrote: A na osnovu čega u citiranom tekstu si to zaključio? :D
Zato sto se citirani text poprilcno razlikuje sustine pisma iz Berlina..
A koja je sustina pisma iz Berlina?
Zasto je gradjanska drzava problem, ako imas gradjanske stranke i partije za koje ces glasati na slobodnim i demokratskim izborima.

#19 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 17:10
by zrakomlat
GeeTnT wrote:
zrakomlat wrote: A na osnovu čega u citiranom tekstu si to zaključio? :D
Zato sto se citirani text poprilcno razlikuje sustine pisma iz Berlina..
Pismo iz Berlina nisam ni pročitao nego sam, fejsbučki rečeno, lajkao onu boldiranu rečenicu a koja glasi "Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava". I to je tačno 100 % i odnosi se na sve koji su obilato koristili etno podjelu, potpuno nevezano za ostalo napisano na temi.

Živio.

PS
A dje je to pismo, usput. Pročitao sam površno taj uvodni tekst sa vecernji.ba al to je neko pisanje tamo vamo, pozivanje na neke neimenovane izvore i tako. Ako to nije to nego nešto drugo, de ubaci link. Fala.

#20 Re: "Njemački" koncept BiH

Posted: 10/07/2017 17:18
by GeeTnT
zrakomlat wrote:
GeeTnT wrote:
zrakomlat wrote: A na osnovu čega u citiranom tekstu si to zaključio? :D
Zato sto se citirani text poprilcno razlikuje sustine pisma iz Berlina..
Pismo iz Berlina nisam ni pročitao nego sam, fejsbučki rečeno, lajkao onu boldiranu rečenicu a koja glasi "Nikome ko je obilato koristio ovu etno podjelu BiH nije do mjenjanja ustava". I to je tačno 100 % i odnosi se na sve koji su obilato koristili etno podjelu, potpuno nevezano za ostalo napisano na temi.

Živio.

PS
A dje je to pismo, usput. Pročitao sam površno taj uvodni tekst sa vecernji.ba al to je neko pisanje tamo vamo, pozivanje na neke neimenovane izvore i tako. Ako to nije to nego nešto drugo, de ubaci link. Fala.
Nema pisma (moja greska) a i ja sve procitano uzimam sa rezervom, ali vjerujem da se desava nesto sto ce vrlo brzo ugledati svjetlo dana...

#21 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 17:23
by zrakomlat
A jbg, more bit bidne. Ako nije šuplja novinarska iz nekih razloga, ako su njemci nešto zamislili, biće, pa il dobro il loše po nas ili kako za koga.

#22 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 17:27
by megaman4
Njemackoj je pun kofer nasih gluposti. Berlin je odlucio silom preuzeti BiH i rijesiti neke stvari. Imaju oni i vecih problema od BiH kao sto je Ukrajinsko pitanje i imigranti, ali su vidjeli da je. u BiH vrag odnio salu i da sve izmice kontroli. Odliv stanovnistva iz BiH prema zapadu je upalio crveni alarm Merkelovoj koja vidi gdje ovo vodi, dok nase barabe kazu da je sve uredu. Vidimo da nije, cak sta vise, prijeti nam bankrot i socijalni nemiri.

Ako ovaj put ne uspije Njemacka spasiti u BiH sto se spasiti da, slobodno mozemo pakovati svi kofere i u svijet.

#23 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 17:34
by Alfons Kauders
Patka. HDZ preko Vecernjaka plasira svoju verziju nekih dogadjaja koji nemaju veze s "preuredjenjem" BiH, a jos manje s Turskom.

Radi se o stvarima za koje se znalo da ce se mijenjati kroz proces pristupa uniji, vecinom kozmetickim sitnicama koje nece imati posljedica na uredjenje drzave.

Zasto ih HDZ predstavlja kao nesto vise, i zasto Tursku uvlaci u sve, pitajte njih.

#24 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 17:37
by Prpa.ba
Tuzan je zivot gradjana ove drzave kada ovakve bombe i dalje imaju prodju da zavrijede cak i temu na forumu. :lol:

#25 Re: "Njemački" koncept uredjenja BiH

Posted: 10/07/2017 17:49
by Tito_i_Partija
Šunj wrote:https://www.klix.ba/vijesti/bih/berlin- ... /170710082
Berlin insistira da BiH bude uređena kao građanska država, Zagreb se protivi
Jedino moguce je da BiH bude gradjanska drzava, da se promijeni Ustav BiH, i da se sprovedu izbori gdje bi se glasalo "jedan covjek, jedan glas"
Četiri se puta u posljednjih osam mjeseci između Hrvatske i Njemačke, iza zatvorenih vrata institucija Evropske unije, događao žestok verbalni okršaj, piše Večernji list.
Svaki put zbog Bosne i Hercegovine, kad se pripremalo zajedničko stajalište EU o toj državi.

Njemačka i Hrvatska u pogledu BiH imaju drukčiji pristup – Njemačka inzistira da BiH bude uređena kao građanska država, što je koncept po kojem građanin prava crpi i uživa kao građanin i pojedinac, a ne kao pripadnik neke (etničke) skupine i kao takav primjenjiv je u većini država, a Hrvatska se tome protivi, apostrofirajući specifičnost BiH te smatrajući da bi takvo rješenje imalo kobne posljedice po stabilnost te države i po hrvatski narod te inzistira na izmjeni izbornog zakonodavstva kao preduvjetu i jamstvu jednakopravnosti svih triju konstitutivnih naroda.

Zbog BiH oštro za arbitražu


Hrvatska je uspjela sva četiri puta blokirati njemačku inicijativu pa je EU izašla s kompromisnim stajalištima u kojima se ističe važnost reforme izbornog zakona koji je malim, ali sukcesivnim promjenama doveo do situacija da predstavnike Hrvata biraju drugi narodi: dva puta u zaključcima Vijeća EU, u dokumentu EU prema Vijeću sigurnosti UN-a za raspravu o BiH te u dokumentu oko provedbe Sporazuma o stabilizaciji i pridruživanju s BiH.
Ahahahahahaha :pisnuo:

Cuj 'rvacka blokirala njemacku inicijativu. Dajte ba, sto trosite vrijeme na ovakve gluposti?