Forum Klix.ba

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 11:43

cyprus wrote: ↑13/02/2020 11:27 Hakiz

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora E svaka i tebi čast...

Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.

Metafora skraćena je usporedba, po njoj se ostvaruje prijenos značenja tako da se istakne jedna zajednička značajka iz jednog područja života i svijeta koja se po načelu sličnosti poveže s drugim područjem.

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 11:43

cyprus wrote: ↑13/02/2020 11:27 Hakiz

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora E svaka i tebi čast...

Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.

Hajlac wrote: ↑13/02/2020 11:59

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 11:43

cyprus wrote: ↑13/02/2020 11:27 Hakiz

Silovanje = sramota za žrtve ---> metafora E svaka i tebi čast...

Silovanje osim lične tragedije za žrtvu uključuje i pitanje patrijarhata, odnosa društva prema žrtvi (u nekim kulturama pa i u ovoj u nekim slučajevima žrtva silovanja postaje "nečista" i ti ljudi misle da je bolje da se ubila ne zbog sebe nego da sačuva čistotu porodice ili okoline) uključuje duboke strahove i moralne dileme društva itd. Zato ono jeste neprijatan ali "dobar" katalizator dubokih istina nekog društva ili pojedinca.

Emotivnim napadima na one koji kroz primjer silovanja kanališu nrke društvene istine će samo doprinijeti da se o tim ofnosima ne razgovara. Bolje da je pometeno pod tepih da nam ne bude neprijatno slušati.

Ali, ko je odlučio da se predstavi kao gnijev pravednika odlučio je. Tako da nema svrhe, osim sprečavanja ličnog ušutkivanja i nepristajanja na razmišljanje uzrokovano zovom mase takvima odgovarati.

I tako sam ja, iako se često sa njom ne slažem, u taboru sadie_forever po ovom pitanju. Koliko god neprijatna metafora bila Adis jeste rekao veliku istinu o nama. Mi ćemo radije uništiti one koji se bore i žrtvuju protiv zla da nas ne bi podsjećali kako smo mi na zlo pristali. Iz koristi ili straha, svejedno je.

Pri tome ne želim reći da je Adis taj borac.

Ama KOJI TO MI? I iz kog tabora dolaze takva "ukazivanja" nekim "nama"?

Iz tabora korumpiranog osinjeg gnijezda zvanog SBB? Od strane lika koji je netom PROFITIRAO politickim previranjima kadrova i preslagivanja odnosa vlasti izmedju SBB-DF-SDA kriminalno-korumpirane para-obavjestajne i para-sudsko-tuzilacke hobotnice s jedne strane i NiP-NS-SDP-NBL s druge strane, koji su upravo osujeceni u pokusaju raskrinkavanja s privrednim kriminalom, korumpiranim sudsko-policijskim sistemom itd.?

Da su jedan Damir Arnaut ili jedna Jasna Durakovic uputili neku moralnu poruku o "unistavanju i izopstavanju onih koji se bore i zrtvuju protiv zla, i koje smo mi eto zrtvovali kako nas ne bi podsjecali na zlo na koje smo pristali", potpuno bi drugaciju konotaciju i benigniju imalo to moralisanje!

Ali jedan Arapovic Radoncicev novi pulen i poslusnik da moralise sireci pritajenu mizoginiju i ne shvatajuci ni 1% kontekst 'situacije' koju opisuje i upotrebljava kao neko sredstvo za ukazivanje na STA? Na UPRAVO ONO STO NJEGOV SEF CINI Jasni i Damiru fejk notarskim ugovorima napravljenim od strane kriminalca Notara pod zastitom naseg buduceg premijera Nenadica, isto tako Radoncicevog poslusnika?

sadie_forever wrote: ↑13/02/2020 11:16

Kamper wrote: ↑13/02/2020 11:11

sadie_forever wrote: ↑13/02/2020 11:06 Nisam to rekla,htjela sam samo da dam primjer kako se slavi ta "cednost" koja po meni nije za slavlja


i da, djevojcicu su pratili nepoznati momci u ciju kucu je usla nebil im pomogla oko nekog poklona,nije nikakav rod

Ma ja, djevojcica je kriva. Tebi je bolje da vise nista ne pises.

a tebi je bolje da ne vadis rijeci iz koneteksta

NISAM REKLA DA JE DJEVOJCICA KRIVA
NAVELA SAM PRIMJER KAKO PATRIJARHALNI STAV VLADA I DALJE ITEKAKO

Nero Histrion wrote: ↑13/02/2020 11:34

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 11:22
Silovanje je upotrebljeno kao metafora,

Vrlo los primjer metafore, ne razmisljajuci pri uptrebi iste kakve ce posljeice izazvati. Oni sto iznose pisanu rijec u javnost i kritikuju bilo sta moraju imati svijest, osjecaj odgovornosti, empatije, uzeti u obzir kako ce se to sto pisu odraziti na one sto citaju, pa nezivi Adis u San Marinu, pobogu. BIlo je na stotine drugih metafora koje je mogao uztei za primjer stanja u drustvu. Krajnja neosjetljivost, bezosjecajnost i samodopadljivost. Toliko.

sadie_forever wrote: ↑13/02/2020 11:18 jer nije htjela to da dopusti

Nero Histrion wrote: ↑13/02/2020 11:34

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 11:22

Hajlac wrote: ↑13/02/2020 11:15
Logika, a i "primjer" ti je za povracanja!

Zlostavljana djevojcica nije, kako Arapovic aludira, napala/ubila svoje dzelate, vec je AFAIK nakon serijskog silovanja njih nekoliko u tom stanu, tj. kad je u neka doba popustio sok i uvidjela da joj nema spasa tj. da je misle drzati u zatocenistvu, spasila sebe te torture BEZ NAZNAKA KRAJA!!! To je psiholosko stanje beznadja, mraka...jedini 'izlaz' iz licnog PAKLA koji je u odredjenom trenutku vidjela bio je taj prozor...

I TO je vama za usporedbu kao neki MORBIDNI SVIJETLI PRIMJER naspram MASOVNO silovanih zena u nekom selu/malom mjestu???

Fakat za ne povjerovati, na nivou SANU/Seseljevskih "promisljanja" i "logike"...

Dosadio si.

Silovanje je upotrebljeno kao metafora, a ti uporno pokušavaš da ga pretvoriš u stvarni cilj njegovog posta. Pa je pitanje ima li između Adisa i tebe velike razlike, obojica se služite sličnim metodama u svoju korist.

Svima je jasno šta je on htio reći, ali kako ga ne volimo, nećemo to tako shvatiti nego nam je to još jedan poen protiv njega.

pogresno citirao, iviznjavam se

samoTEgledam wrote: ↑13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.

plain vanilla wrote: ↑13/02/2020 12:59 Oni koji povezuju silovanje i cast su zatucani, isprazni mozgovi.
Silovanje nije oduzimanje casti, silovanje je oduzimanje slobodne volje, prava na izbor, ponizenje, psihicka i fizicka tortura koja najcesce ostavi dozivotne posljedice.

A svima koji podrzavaju ovog supka iz bilo kojeg razloga, pa makar i trollanja, nadam se da ce doci u priliku da 'brane cast'. Mrs.

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 12:46

samoTEgledam wrote: ↑13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.

Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...

plain vanilla wrote: ↑13/02/2020 12:59 Oni koji povezuju silovanje i cast su zatucani, isprazni mozgovi.
Silovanje nije oduzimanje casti, silovanje je oduzimanje slobodne volje, prava na izbor, ponizenje, psihicka i fizicka tortura koja najcesce ostavi dozivotne posljedice.

A svima koji podrzavaju ovog supka iz bilo kojeg razloga, pa makar i trollanja, nadam se da ce doci u priliku da 'brane cast'. Mrs.

SaraFina wrote: ↑13/02/2020 13:32

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 12:46

samoTEgledam wrote: ↑13/02/2020 12:28
Čuj sramota biti silovan, nečija sramota što ga neko pod ne znam kojim uslovima prisilio na nešto. Bože me sačuvaj.

Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...

Ne reagiraju svi po istom obrascu ponašanja kad su životno ugroženi. Neki dobiju nadljudsku snagu i probudi im se želja za opstankom, inat i prkos pa se nadljudskim naporima odbrane, za koje ne bi imali snage u normalnim okolnostima. Neki opet poput žene iz priče prepuste se. Čitala sam knjigu o golgoti Židova, kad je nacistička Njemačka bila pred samim slomom. U konclogorima na stotine logoraša išlo je po 10/20 čuvara. I goloruki i izgladnjeli mogli su se oduprijeti svojim krvnicima. Ali nisu. Još muškarci. U naponu snage. Mirno bi satima stojali u redovima čekajući egzikucije. Možeš pojasniti taj fenomen?

Dakle 150 ljudi čuva 10 naoružanih stražara. I da ih 30 pogine u otporu bili bi na dobitku. Ali nikom otpor ne pada na pamet. Čak stražar Nijemac u svojoj glavi priželjkuje smrt takvu, i da pruže otpor logoraši i savladaju ga. Ali ništa se ne dešava. Sam nema snage da se ubije a saveznici su na dan do dva udaljeni. On to zna ali logoraši ne.

Daj pojasni ovo Hakize. Primjerom kao za žene o časti.

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 13:38

SaraFina wrote: ↑13/02/2020 13:32

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 12:46

Mislim da je sva ova priča u ovoj rečenici a koja je pogrešna.

Nije sramota za žrtvu silvanja to što je silovana. To niko sa imalo ljudskosti neće pomisliti a kamoli reći.

Sjećam se jednog intervjua sa žrtvom silovanja sa Grbavice. Rekla je da se samo pustila. Na pitanje zašto, rekla je da je pomislila, ne mogu to sprečiti. Ako se borim, možda me i siluju i ubiju. Ako se pustim, možda me ne ubiju nakon što me siluju. Odlučila je da pokuša da preživi. I uspjela je. I to da bude sramota? Naravno da ne, treba poštovati njen nagon, potrebu i želju za preživljavanjem.

Stvar je u onome šta se u spornoj metafori desilo poslije silovanja. Na jednoj strani je grupa žena koje nisu smjele, htjele (Štokholmski sindrom ili odluka kao u napisanom primjeru) ili naprosto nisu mogle da se odupru. Sa druge strane je jedna koja je pokušala i uspjela da se odupre.

Ta grupa žena je ubila ovu koja se uspjela izboriti. Zašto? Zato što ih svaki pogled na nju podjeća na to kako one nisu uspjele, a ona jeste. I ne samo to da jeste uspjela nego to što se usudila da se bori. I to ih smeta, to što ih ona podsjeća da, možda, ipak, može drugačije. E, nećeš nas podsjećati, to ti misliš da si bolja od nas? Neće moći.

I ubiju je.

Znači, ako svi patimo, ne smije biti neko da ne pati. Pa makar se sam izborio za to da ne pati.

Pravi komunizam, svima isto.

E, sad, da li je mogao upotrijebiti drugu metaforu, ne silovanje? Vjerovatno jeste. Da li bi bilo pristojnije? Sigurno da bi.

Ali, ako nema svetih krava i nedodirljivih tema, onda...

Ne reagiraju svi po istom obrascu ponašanja kad su životno ugroženi. Neki dobiju nadljudsku snagu i probudi im se želja za opstankom, inat i prkos pa se nadljudskim naporima odbrane, za koje ne bi imali snage u normalnim okolnostima. Neki opet poput žene iz priče prepuste se. Čitala sam knjigu o golgoti Židova, kad je nacistička Njemačka bila pred samim slomom. U konclogorima na stotine logoraša išlo je po 10/20 čuvara. I goloruki i izgladnjeli mogli su se oduprijeti svojim krvnicima. Ali nisu. Još muškarci. U naponu snage. Mirno bi satima stojali u redovima čekajući egzikucije. Možeš pojasniti taj fenomen?

Dakle 150 ljudi čuva 10 naoružanih stražara. I da ih 30 pogine u otporu bili bi na dobitku. Ali nikom otpor ne pada na pamet. Čak stražar Nijemac u svojoj glavi priželjkuje smrt takvu, i da pruže otpor logoraši i savladaju ga. Ali ništa se ne dešava. Sam nema snage da se ubije a saveznici su na dan do dva udaljeni. On to zna ali logoraši ne.

Daj pojasni ovo Hakize. Primjerom kao za žene o časti.

To je i meni vječna dilema. Šta to čovjeka, čak i kada zna da je gotov, spreči da pokuša. Ne može ništa izgubiti.

Volio bih da znam, ali ne znam.

I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".

tranquil wrote: ↑13/02/2020 13:39 A sadeta, stari trol i/ili kreten, je već prije koji mjesec pokazala neljudskost na sličnoj temi, kada se izrugivala sudbini silovanih jezidskih žena, tako da njen moronski stav nije iznenađenje.

Sara03 wrote: ↑13/02/2020 13:41

tranquil wrote: ↑13/02/2020 13:39 A sadeta, stari trol i/ili kreten, je već prije koji mjesec pokazala neljudskost na sličnoj temi, kada se izrugivala sudbini silovanih jezidskih žena, tako da njen moronski stav nije iznenađenje.

Po cijenu bana, meni stvarno nije jasno šta ta žena više radi ovdje.

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 13:38 I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".

SaraFina wrote: ↑13/02/2020 13:41

Mene je na pitanje tebi ponukalo jer si rekao da se silovana žena prepustila da preživi. U ovoj situaciji ni preživljavanje nije bilo opcija. Znači idu u sigurnu smrt.

Kamper wrote: ↑13/02/2020 13:53

Hakiz wrote: ↑13/02/2020 13:38 I upravo zato što ne znam ne volim kada nego kaže "Kada sam ja mogao, mogu svi".

Osim u metaforama o silovanim zenama.