Forum Klix.ba

Ovo nisam zamislio kao dnevno-političku tema, već temu na kojoj bi se (donekle) ozbiljno moglo raspravljati o dugoročnim trendovima koji će promijeniti naše društvo u narednih 5, 10 i više godina.

Prije svega, ovdje mislim na iseljavanje i demografiju, odnosno negativne trendove. Na stranu rezultati popisa, svima nam je jasno da u BiH trenutno ne zive ni tri miliona ljudi, osim eventualno za praznike.

Koliko će nas biti 2025 ili 2030? Ovim tempom, do kraja decenije bi se moglo iseliti jos par stotina hiljada ljudi, plus negativni priraštaj. Do 2025 ili 2030, te cifre ce biti još veće, usljed demografske tranzicije.

- Kako će izgledati privreda kada u BiH bude živjelo 2 miliona stanovnika?
- Šta će to značiti za određene javne sektore, recimo zdravstvo i školstvo?
- Kako će se depopulacija odraziti na infrastrukturu i održivost manjih sredina?
- Cijene nekretnina i zemlje - šta kada jednostavno ne bude potražnje?
- Šta će ovaj trend značiti za razvoj i investicije, jer jebiga nije isto graditi autoput za 3.5 i 2 miliona ljudi.
- Finansijski - kako ćemo servisirati dugove ukoliko iz države ode još pola miliona ljudi u najproduktivnijim godinama?
- Ekonomski - koliko ćemo gubiti potrošnje i prihoda nakon što izgubimo još 250,000, 500,000 ili više stanovnika?
- Demografski - ide fertilna populacija, tako da ćemo dugoročno izgubiti još masu stanovništva.

Evo i prikladan članak jutros:

https://www.klix.ba/vijesti/bih/gasal-v ... /170403002

NVZ

S obzirom na to kako rapidno nazadujemo, kako po brojnosti stanivnistva tako i po mentalnom sklopu, do 2030te ocekujem da Bosna i Hercegovina bude plemenska zajednica 5000 ljudi koji ce zivjeti u pecinama, okopavati zemlju kamenim motikama i raspravljati ko je poceo rat

Problem je realno postavljen..ali ima jedan jos zabrinjavajuci...to se dogadza sada..ovog trenutka.

Prijatelji mi imaju mali proizvodni pogon...rade za strance..stranci nisu dosli kod nas sto nas vole..dosli su jer imamo jeftinu radnu snagu..oni diktiraju cijenu rada, koja opet ogranicava vlasnike malih firmi da mogu ponuditi odgovarajucu platu svojim radnicima...bez obzira na redovnu platu, radnici odlaze, jer, normalono zele vise.
Posljedica toga je..nema radnika...vec sada...
Koliko god to zvucalo nemoguce, a istinito je..ljudi nece da rade za male pare.
Zanatliju, dobrog zanatliju, vec sada nemozete naci...ili su u Njemackoj, Norveskoj..ili popunjavaju prazninu u Hrvatskoj...ciji radnici idu u EU.
Obicnog fizikanera trazite lupom...
Cijene nekretnina su bezobrazno napuhane..mladi imaju drugaciju filozofiju, danas..zasto da kupim nesto i vezem se za jedno mjesto, kada ne znam gdje cu sutra zivjeti..
Pored cesta je sve vise oglasa o prodaji kuca..imanja, lokala, poslovnih prostora, ..prodaju se godinama...niko ih ne zeli kupiti...i zasto bi, nece imati..odnosno nema vec sada..ko da radi na imanjima.
Postoji jos par enklava gdje je naizgled sve ok..Tesanj, Gracanica, Vitez...ali mladi odlaze..masovno odlaze, previse je kuca sa ugaseni svjetlima nocu....i nikoga nije briga..a debelo bi se trebali zabrinuti..danas..a ne 2025...danas.

Realno ima nas oko 3,3 miliona, 2030 vjerovatno će nas biti 100 do 150 hiljada manje. Brojke o iseljenima su prenapuhane, kao što su prenapuhani i rezultati popisa.

- Kako će izgledati privreda kada u BiH bude živjelo 2 miliona stanovnika?


Cifru od 2 miliona mogli bi smo doseći tek tamo negdje oko 2050, a do tada ko zna šta će se sve desiti. Možda budemo naseljeni arapima, a možda budu roboti radili za nas, a mi trošili kao da nas je 3 miliona.

- Šta će to značiti za određene javne sektore, recimo zdravstvo i školstvo?


Iako se broj učenika smanjuje već godinama, broj uposlenih u obrazovanju se konstantno povećava. Jednostavno prije 15 godina prosjek je bio trideset učenika po razredu, a danas je 22 - 25. Broj uposlenih vjerovatno će s vremenom ući u stagnaciju ili lagani pad, ali ništa ozbiljno, jer će 2030 prosjek učenika po razredu vjerovatno biti 18 - 20.
Na udaru će biti škole u zabačenim krajevima koje će se vjerovatno morati ugasiti, a učenici će se koncentrisati u urbanim područjima, tako da će se možda u odnosu na danas i uštediti na izdvajanju za prevoz.

Što se tiče zdravstva ono će biti pod dodatnim pritiskom, ali ne toliko kao u drugim evropskim državama, jer naši ljudi nažalost, u prosjeku ne žive tako dugo.

- Kako će se depopulacija odraziti na infrastrukturu i održivost manjih sredina?


Neka zabačena sela će nestati, e sad to ima i pozitivnih i negativnih strana.


- Cijene nekretnina i zemlje - šta kada jednostavno ne bude potražnje?


Lokacije koje su atraktivne danas, bit će atraktivne i za 15 godina. Prije 15 godinma niko nije ni razmišljao o arapima i njihovoj kupovini po zabitima oko Sarajeva. Ko zna ko će doći 2030.

- Šta će ovaj trend značiti za razvoj i investicije, jer jebiga nije isto graditi autoput za 3.5 i 2 miliona ljudi.


Kao što rekoh, nećemo mi tako lahko doći do cifre od 2 miliona, a i 2030 dijaspora će u velikom postotku i dalje posjećivati maticu, pa rast posjeta turista.....

- Finansijski - kako ćemo servisirati dugove ukoliko iz države ode još pola miliona ljudi u najproduktivnijim godinama?


Pa sad imamo pola miliona ljudi koji su na birou, sjede kod kuće ili rade na crno, možda će biti korisniji iz inostranstva.... s kojom stojom mjesečno poslatoj rodbini.

- Ekonomski - koliko ćemo gubiti potrošnje i prihoda nakon što izgubimo još 250,000, 500,000 ili više stanovnika?


Imamo stotine hiljada ljudi koji su ekonomski neaktivni, ne zarađuju ništa, troše ono što drugi zarade. Možda će biti više od njih koristi ako jednom godišnje dođu iz inostranstva i potroše ovdje 500KM.

BiH u ovom smislu neće postojati 2025te godine , bit će neka vrsta igračke MMFa.

Živjet će se na selu i bit će gora situacija nego sada u Moladviji.

Na stranici 106438 pisacemo da ce dodika sipa uhapsiti i da je rs pred bankrotom.a na 186438 stranici o 200 famalija,sda uhljebima i lopovima i kako ce sigurno izgubiti iduce izbore od ljevice,koja samo sto se nije ujedinila.pa novi rat,pa vitalni penzioner dino merlin uzima nam pare za docek 2031,pa raja lozi gume i plastiku,a golf dvica i dalje najbolje auto...i tako.prodje zivot.

nKrkan wrote:BiH u ovom smislu neće postojati 2025te godine , bit će neka vrsta igračke MMFa.

Živjet će se na selu i bit će gora situacija nego sada u Moladviji.

Imam vikendicu..muz naslijedio..zao mu prodati( iskreno, prodavali, niko se nije javio, pa odustali )..imanje...ogroman vocnjak, vinograd...za sada dodzemo kada mozemo..kao, pripremamo se za penziju..pa tamo uzivati..ALI..SADA..danas, se u obliznjim selimaaaaa ne moze pronaci niko ko zeli da kosi..prska vocke, okopa vinograd..ostija par ljeha, a, ja sam zabrinuta kada to silno voce sazrije..ko ce to brati..muz kaze..ma obrace neko..nece NIKO..nikome ne treba..pola mladih iz tih sela je otislo u Norvesku..ostali fizikaneri su vec u Hrvatskoj..ostali sjede ispred kladionica i piju kaficu cijeli dan..
"hoces zaraditi 30KM danas"..blag teleci pogled..hocu ako das 100KM i to s ironijom, u stilu , ma necu ni za to....hebote ..samo za pomoci oko par stvari..e pa nedam..nemam. Sta kada nas dvoje vise nebudemo mogli raditi ni to sto sada radimo...

Sta kada oni sto su na buzetu shvate da nema para od MMF-a, a mnogi su vec shvatili i napustli i te poslove..nema penzije, nema radne ispomoci..ja polako padam u depresiju...a divna nam je zemlje...s narodom smo debelo pogrijesili...zadnjih 25 godina...

Mogu ti sto su otisli slati novac..doci pokatkada u BIH, obici dzuturume...ali drzavu, puteve..sve neko mora odrzavati..mislim da nece ni Kinezi

Oni koji nisu u strankama neće više biti tu. Samo budžetska kasta, ljudi povezani sa vladajućim strankama i njihove familije imat će pravo na zrak.

Ja ne vidim problem u tome što mladi odlaze.

Našoj ekonomiji jednostavno ne treba toliko ljudi. Nek idu gdje mogu raditi. Zarad čega trebaju čamiti u BiH?

BiH treba oko 3 miliona ljudi maksimalno.

A ko će vraćati kredite? Šta to ima biti briga ikoga? Nisu valjda svoje pare posudili?

sherbett wrote:Ja mislim da je jednostavnije razmnozavati se

Znas li ti da je djeciji doplatak u BiH 15-20KM...da vecina porodilja nema nikakva primanja...

Shvatam, lakse se sprdati i bacati suplju...realnost brzo sustize...a bome i godine..okrenes se oko sebe..nisi vise mlad..da bi ti prolazio sarkazam i ironija..zivot udara.

Rizvan wrote:Realno ima nas oko 3,3 miliona, 2030 vjerovatno će nas biti 100 do 150 hiljada manje. Brojke o iseljenima su prenapuhane, kao što su prenapuhani i rezultati popisa.

- Kako će izgledati privreda kada u BiH bude živjelo 2 miliona stanovnika?


Cifru od 2 miliona mogli bi smo doseći tek tamo negdje oko 2050, a do tada ko zna šta će se sve desiti. Možda budemo naseljeni arapima, a možda budu roboti radili za nas, a mi trošili kao da nas je 3 miliona.

- Šta će to značiti za određene javne sektore, recimo zdravstvo i školstvo?


Iako se broj učenika smanjuje već godinama, broj uposlenih u obrazovanju se konstantno povećava. Jednostavno prije 15 godina prosjek je bio trideset učenika po razredu, a danas je 22 - 25. Broj uposlenih vjerovatno će s vremenom ući u stagnaciju ili lagani pad, ali ništa ozbiljno, jer će 2030 prosjek učenika po razredu vjerovatno biti 18 - 20.
Na udaru će biti škole u zabačenim krajevima koje će se vjerovatno morati ugasiti, a učenici će se koncentrisati u urbanim područjima, tako da će se možda u odnosu na danas i uštediti na izdvajanju za prevoz.

Što se tiče zdravstva ono će biti pod dodatnim pritiskom, ali ne toliko kao u drugim evropskim državama, jer naši ljudi nažalost, u prosjeku ne žive tako dugo.

- Kako će se depopulacija odraziti na infrastrukturu i održivost manjih sredina?


Neka zabačena sela će nestati, e sad to ima i pozitivnih i negativnih strana.


- Cijene nekretnina i zemlje - šta kada jednostavno ne bude potražnje?


Lokacije koje su atraktivne danas, bit će atraktivne i za 15 godina. Prije 15 godinma niko nije ni razmišljao o arapima i njihovoj kupovini po zabitima oko Sarajeva. Ko zna ko će doći 2030.

- Šta će ovaj trend značiti za razvoj i investicije, jer jebiga nije isto graditi autoput za 3.5 i 2 miliona ljudi.


Kao što rekoh, nećemo mi tako lahko doći do cifre od 2 miliona, a i 2030 dijaspora će u velikom postotku i dalje posjećivati maticu, pa rast posjeta turista.....

- Finansijski - kako ćemo servisirati dugove ukoliko iz države ode još pola miliona ljudi u najproduktivnijim godinama?


Pa sad imamo pola miliona ljudi koji su na birou, sjede kod kuće ili rade na crno, možda će biti korisniji iz inostranstva.... s kojom stojom mjesečno poslatoj rodbini.

- Ekonomski - koliko ćemo gubiti potrošnje i prihoda nakon što izgubimo još 250,000, 500,000 ili više stanovnika?


Imamo stotine hiljada ljudi koji su ekonomski neaktivni, ne zarađuju ništa, troše ono što drugi zarade. Možda će biti više od njih koristi ako jednom godišnje dođu iz inostranstva i potroše ovdje 500KM.

Dobar odgovor.

Ali za zadnje dvije tacke se ne mogu sloziti, tj. mislim sam se lose izrazio, ili da nisi najbolje shvatio problem koji opisujem.

Dakle, jeste da se radi o nezaposlenom i nekativnom stanovnistvu, ali oni opet trose. Istina je da trose sto drugi zarade ili doznace u BiH, ali opet jedu, piju, puse itd... Zaposleni ili ne, svi imaju odredjene troskove. I beba fakticki generise ekonomsku aktivnost, jer jede, trosi pelene, kupuje se odjeca, igracke itd.

Slican je fol s tom armijom nezaposlenih ili neaktivnih. Opet ce svaki mjesec potrositi nekoliko stotina maraka na prezivljavanje, i uplatiti porez. Pored toga, generisu i potraznju - tj koliko bi kafici i kladare bile pune u po dana kada bi svi radili?

E najpozitivnije bi bilo kada bi, ko sto sam kazes, otisli vani i onda dio love donijeli da potrose ovdje... Ali ne 500KM, jer skoro 500KM mjesecno svakako trose i dok su ovdje. Problem je sto vise ljudi ne idu vani da bi bili gastarbajteri i kuci slali lovu. Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

Haris.ba wrote:Ja ne vidim problem u tome što mladi odlaze.

Našoj ekonomiji jednostavno ne treba toliko ljudi. Nek idu gdje mogu raditi. Zarad čega trebaju čamiti u BiH?

BiH treba oko 3 miliona ljudi maksimalno.

A ko će vraćati kredite? Šta to ima biti briga ikoga? Nisu valjda svoje pare posudili?

Ovo stoji, nije sporno, i ja sam uvijek govorio da je bolje ici vani nego gluhariti. Meni se debilno ovdje pozivati na neki patriotizam i patetiku, jer jednom se zivi i svakom zelim najbolje - a mnogim je to najbolje daleko od Bosne. Isto kao sto je raja u ratu slala djecu vani, pa neki srali kako to nije dure radi drugih... Kao da bi imali korist od toga sto bi ta djeca 4 godine bila teret drustvu, i sto bih ih dio poginuo.

Isto je danas s omladinom. Niko sa mrvicom obraza im nema pravo govoriti "ostajte ovdje, sunce tudjeg neba..." Jer ja ne vidim kako neko od mlade osobe moze traziti da doslovno zrtvuje svoj zivot i buducnost radi nicega.

Nasoj privredi jednostavno ne treba ovoliko naroda, odnosno imamo taman toliku privredu da 2-2.5 miliona ljudi zivi i radi na ovim prostorima, uz neku prosjecnu stopu nezaposlenosti. S obzirom da nekih vecih promjena na privrednom planu nema ni na mapi, onda je valjda ok zakljuciti da ce stanovnistvo nastaviti padati sve dok se ne postigne balans... Odnosno da trebamo izgubiti jos barem pola miliona stavnonika kako bi se do njega doslo.

Alfons Kauders wrote: Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

Ovo je gola cinjenica...i sve je vise onih koje nemuci ni nostalgija..nostalgija jos zivi, a i tu sve manje, kod onih koji su otisli ranije...Danas se ide da se ne vrati i tacka..

sherbett wrote:Ako necete vi, netko drugi ce na vasoj zemlji

Veoma je jednostavno. Dosta moje raje ne voli Arape. Je li to neki šovinizam, ili pravo da ti se neko ne sviđa - nebitno u kontekstu priče. I samo nekoliko njih je odbilo pozamašne svote za svoje nekretnine. I to samo zato što iim se još roditelji pitaju. U suprotnom - to bi sve otišlo mrskim Arapima.

Alfons Kauders wrote:- Kako će izgledati privreda kada u BiH bude živjelo 2 miliona stanovnika?

Kao privreda za 2 miliona stanovnika. Nadam se bez puno javne uprave i državnih preduzeća.

Alfons Kauders wrote:
- Šta će to značiti za određene javne sektore, recimo zdravstvo i školstvo?

To više neće biti javni sektori. To će biti privatni sektori.
I biće škola i bolnica onoliko koliko se može platiti za iste.

Alfons Kauders wrote:Kako će se depopulacija odraziti na infrastrukturu i održivost manjih sredina?

Pun je svijet mrtvih naselja. Što naselje mora postojati ako nema ekonomije da ga podrži?

Infrastruktura će se praviti prilagođena velikim naseljima. Mala naselja će moći opstati samo ako su u blizini velikih.

Alfons Kauders wrote: Cijene nekretnina i zemlje - šta kada jednostavno ne bude potražnje?

Ko kaže da neće biti?

Alfons Kauders wrote:Šta će ovaj trend značiti za razvoj i investicije, jer jebiga nije isto graditi autoput za 3.5 i 2 miliona ljudi.

Pa ne pravi se autoput samo za stanovnike BiH. Pravi se kao koridor da poveže dijelove Evrope radi jeftinijeg prevoza roba i usluga.

Pisao sam na jednoj drugoj temi. Da ima autoput Sarajevo - Mostar - to bi bilo oko sat vožnje. Taj autoput bi imao veći promet sa 2 miliona ljudi, nego današnja magistrala sa više ljudi.

Alfons Kauders wrote: Finansijski - kako ćemo servisirati dugove ukoliko iz države ode još pola miliona ljudi u najproduktivnijim godinama?

Ko i sada. Novim zaduživanjem.

Alfons Kauders wrote:Ekonomski - koliko ćemo gubiti potrošnje i prihoda nakon što izgubimo još 250,000, 500,000 ili više stanovnika?

Pitanje je hoćemo li izgubiti? Ako ih ne možeš zaposliti - onda oni su samo trošak.

Alfons Kauders wrote:Demografski - ide fertilna populacija, tako da ćemo dugoročno izgubiti još masu stanovništva.

Pa šta?

realna do boli wrote:

nKrkan wrote:BiH u ovom smislu neće postojati 2025te godine , bit će neka vrsta igračke MMFa.

Živjet će se na selu i bit će gora situacija nego sada u Moladviji.

Imam vikendicu..muz naslijedio..zao mu prodati( iskreno, prodavali, niko se nije javio, pa odustali )..imanje...ogroman vocnjak, vinograd...za sada dodzemo kada mozemo..kao, pripremamo se za penziju..pa tamo uzivati..ALI..SADA..danas, se u obliznjim selimaaaaa ne moze pronaci niko ko zeli da kosi..prska vocke, okopa vinograd..ostija par ljeha, a, ja sam zabrinuta kada to silno voce sazrije..ko ce to brati..muz kaze..ma obrace neko..nece NIKO..nikome ne treba..pola mladih iz tih sela je otislo u Norvesku..ostali fizikaneri su vec u Hrvatskoj..ostali sjede ispred kladionica i piju kaficu cijeli dan..
"hoces zaraditi 30KM danas"..blag teleci pogled..hocu ako das 100KM i to s ironijom, u stilu , ma necu ni za to....hebote ..samo za pomoci oko par stvari..e pa nedam..nemam. Sta kada nas dvoje vise nebudemo mogli raditi ni to sto sada radimo...

Sta kada oni sto su na buzetu shvate da nema para od MMF-a, a mnogi su vec shvatili i napustli i te poslove..nema penzije, nema radne ispomoci..ja polako padam u depresiju...a divna nam je zemlje...s narodom smo debelo pogrijesili...zadnjih 25 godina...

Mogu ti sto su otisli slati novac..doci pokatkada u BIH, obici dzuturume...ali drzavu, puteve..sve neko mora odrzavati..mislim da nece ni Kinezi

Moji starci prodali, i to za solidne pare (prije par godina - a danas bi dobili duplo manje, ako bi uopste nasli kupca). Slicni problemi, nema mene i buraza da odrzavamo, a ne mogu naci nikog da to radi umjesto nas. Mada svi kukaju kako su gladni i kako nema posla, niko nece da za petobanku uredi dvoriste, sto je realno 4-6 sati posla, barem meni.

Kad smo bili klinci, starci bi nam vazda tu drzali predavanja kako valja raditi oko zemlje i kako su zato ljudi sa sela marljiviji od nas razmazene gradske djece. Danas imam osjecaj da nisu, odnosno da su isti ili gori. Radije ce sjediti s 3 marke u dzepu nego raditi za dnevnicu od 50KM.

Situacija je kriticna. Oni koji to ne vide su budale. Ljudi napustaju zemlju jer je ovdje jednostavno nemoguce zivjeti ako se ne ukljucis u mafijasko kolo sa ovim nacionalistickim strankama. Nema nikakve perspektive i vlasti ne cine nista da to promijene. Od "Reformske agende" smo dobili samo povecanje nameta na plate, poreza, akciza, smanjivanje toplog obroka, regresa itd. Vlada ne vidi problem u tome sto mladi masovno odlaze iz zemlje. Sta im je ova zemlja ponudila da ovdje mogu o(p)stati? Podsticaje za pokretanje biznisa? Oslobadjanje od poreza kod kupovine nekretnina? Zastitu zaposlenih trudnica? Novcane naknade za porodilje? Djecije doplatke? Porezne olaksice za porodice sa vise djece? Nista! Cak hoce izgleda da ukinu i porezne odbitke za izdrzavane clanove i djecu. Ova drzava nije normalna!

Ova vlast ne zna stvoriti novac. Nema stranih investicija, nema javnih radova, administracija raste, luksuzni automobili se kupuju sakom i kapom, plate parlamentaraca najvece u regionu, politicari ne odgovaraju za kriminalne radnje jer su sudstva i tuzilastva pod njihovom direktnom kontrolom.

Vrlo brzo nas ceka potpuni raspad penzionog sistema, sto ce dovesti i onako siromasne penzionere u zivotnu opasnost. Naravno ova i ovakva vlast se odrzava samo kroz zaposljavanje podobnih, koji cine najodaniju glasacku bazu, tako da nikada nece doci do bilo kakve racionalizacije administracije. A to znaci da ce se porezna opterecenja nastaviti povecavati, sto ce opet dovesti do porasta sive ekonomije, a posljedicno i do toga da drzava nece moci vracati kredite MMF-u i bankama, pa nam slijedi argentinski/grcki scenario gotovo pa sigurno. U takvoj situaciji treba biti spreman i na nemire sirih razmjera, pa i rata. EU je jasno pokazala da se nece mijesati u slucaju novih sukoba, sto su nasi dragi susjedi objerucke prihvatili i poceli da se bave planovima kako opet podijeliti ovu zemlju. Helem crno nam se pise.

Haris.ba wrote:

Alfons Kauders wrote:- Kako će izgledati privreda kada u BiH bude živjelo 2 miliona stanovnika?

Kao privreda za 2 miliona stanovnika. Nadam se bez puno javne uprave i državnih preduzeća.

Ovo jednostavno nije realno i sam si svjestan toga (mislim ovaj dio za javni sektor). Ne govorimo o nekoj dalekoj buducnosti, vec o 3, 5 ili 10 godina. Ne vidim zasto bi mogli ocekivati neko smanjenje javnog sektora u tom periodu.

Alfons Kauders wrote:
- Šta će to značiti za određene javne sektore, recimo zdravstvo i školstvo?

To više neće biti javni sektori. To će biti privatni sektori.
I biće škola i bolnica onoliko koliko se može platiti za iste.

Ni ovo mi ne predstavlja problem. Narod je tako izabrao, pa bujrum... Ako nisu u stranci, ko im je kriv sto prave djecu i obole?

Alfons Kauders wrote:Kako će se depopulacija odraziti na infrastrukturu i održivost manjih sredina?

Pun je svijet mrtvih naselja. Što naselje mora postojati ako nema ekonomije da ga podrži?

Infrastruktura će se praviti prilagođena velikim naseljima. Mala naselja će moći opstati samo ako su u blizini velikih.

O ovom sam u vise navrata pricao, kako ce mnoga mala mjesta koja su u komunizmu od sela prerasla u gradice, izgubiti sansu opstanka. Nema drzave da ulaze u njih, a nema ni potrebe jer umiru. Ko ce danas u Drvaru uloziti desetine miliona u greenfield investiciju?

Ono sto je specificno za BiH, ovo ce opet postati etnicki problem, jer je vecina takvih sredina u RS, narocito na istoku. Drzava ih nece moci spasiti. Nemoguce je praviti i odrzavati stotine kilometara puteva, fiberoptike i vodovodne mreze koje bi ih opsluzile, jer ce jednostavno biti preskupo po glavi stanovnika.

Alfons Kauders wrote: Cijene nekretnina i zemlje - šta kada jednostavno ne bude potražnje?

Ko kaže da neće biti?

Zavisi gdje. U centru Sarajeva ces imati kvadrat od 5 milja, a u drugim krajevima ces za te pare moci kupiti kucu i dulum zemlje.

Alfons Kauders wrote:Šta će ovaj trend značiti za razvoj i investicije, jer jebiga nije isto graditi autoput za 3.5 i 2 miliona ljudi.

Pa ne pravi se autoput samo za stanovnike BiH. Pravi se kao koridor da poveže dijelove Evrope radi jeftinijeg prevoza roba i usluga.

Pisao sam na jednoj drugoj temi. Da ima autoput Sarajevo - Mostar - to bi bilo oko sat vožnje. Taj autoput bi imao veći promet sa 2 miliona ljudi, nego današnja magistrala sa više ljudi.

Autoput je jedan od primjera, ali isto vazi za sve strateske projekte koje valja realizirati dugorocnim zaduzenjima. Zato nije svejedno da li ce u drzavi biti 2 ili 3 miliona ljudi, a bitan je i dugorocni trend.

Alfons Kauders wrote: Finansijski - kako ćemo servisirati dugove ukoliko iz države ode još pola miliona ljudi u najproduktivnijim godinama?

Ko i sada. Novim zaduživanjem.

Po kojim uslovima? Nije se isto zaduziti milijardu kod IMF-a po 1% i istu cifru kod komercijalnih banaka...

Alfons Kauders wrote:Ekonomski - koliko ćemo gubiti potrošnje i prihoda nakon što izgubimo još 250,000, 500,000 ili više stanovnika?

Pitanje je hoćemo li izgubiti? Ako ih ne možeš zaposliti - onda oni su samo trošak.

Kako su samo trosak? Pa i oni trose, placaju poreze, stvaraju potraznju itd. Ispada da pola miliona nezaposlenih u BiH ne potrosi ni marku, da vegetiraju...

Alfons Kauders wrote:Demografski - ide fertilna populacija, tako da ćemo dugoročno izgubiti još masu stanovništva.

Pa šta?[/quote][/quote]

Pa zao mi. Bakir ce osvajati izbore sa samo 150,000 glasova umjesto 300,000...

realna do boli wrote:

Alfons Kauders wrote: Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

Ovo je gola cinjenica...i sve je vise onih koje nemuci ni nostalgija..nostalgija jos zivi, a i tu sve manje, kod onih koji su otisli ranije...Danas se ide da se ne vrati i tacka..

Ne da nema nostalgije, vec ljudi idu s merakom i prezirom. Zamrzili su vlastitu zemlju, a mi kao ocekujemo da ce se vratiti i ulagati ovdje?

Nostalgije je bilo kada su ljudi bjezali od belaja, pa ih vuklo da se vrate kuci. Sta ih danas treba vuci kad ne bjeze od rata, vec od vlastite drzave koja ih tjera vani?

I ne samo da nema nostalgije, vec nema ni empatije. Kurac ces danas prodavati patetiku po dijaspori, zaboli ljude... I to nije specificno za dijasporu, vec je i kod nas tako.

Ja prvi kazem da me zaboli kita za svu socijalnu kuknjavu kod nas. Narod bira da bude gladan i onda cmizdri sto je gladan? Cisto me zaboli, samo ignorisem i cekad kad ce ranije pocrkat.

Alfons Kauders wrote:

realna do boli wrote:

Alfons Kauders wrote: Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

Ovo je gola cinjenica...i sve je vise onih koje nemuci ni nostalgija..nostalgija jos zivi, a i tu sve manje, kod onih koji su otisli ranije...Danas se ide da se ne vrati i tacka..

Ne da nema nostalgije, vec ljudi idu s merakom i prezirom. Zamrzili su vlastitu zemlju, a mi kao ocekujemo da ce se vratiti i ulagati ovdje?

Nostalgije je bilo kada su ljudi bjezali od belaja, pa ih vuklo da se vrate kuci. Sta ih danas treba vuci kad ne bjeze od rata, vec od vlastite drzave koja ih tjera vani?

I ne samo da nema nostalgije, vec nema ni empatije. Kurac ces danas prodavati patetiku po dijaspori, zaboli ljude... I to nije specificno za dijasporu, vec je i kod nas tako.

Ja prvi kazem da me zaboli kita za svu socijalnu kuknjavu kod nas. Narod bira da bude gladan i onda cmizdri sto je gladan? Cisto me zaboli, samo ignorisem i cekad kad ce ranije pocrkat.

Alfonse ubode ga gdje treba Svom sinu cu objasniti odakle je, objasniti zasto nije vise tamo, zasto bi bilo dobro da ne ide tamo i zasto treba da bude sretan sto nije tamo rodjen i ne mora tamo da odraste, skoluje se i uclani u SDA
Merhaba iz dijaspore

Alfons Kauders wrote:

Dobar odgovor.

Ali za zadnje dvije tacke se ne mogu sloziti, tj. mislim sam se lose izrazio, ili da nisi najbolje shvatio problem koji opisujem.

Dakle, jeste da se radi o nezaposlenom i nekativnom stanovnistvu, ali oni opet trose. Istina je da trose sto drugi zarade ili doznace u BiH, ali opet jedu, piju, puse itd... Zaposleni ili ne, svi imaju odredjene troskove. I beba fakticki generise ekonomsku aktivnost, jer jede, trosi pelene, kupuje se odjeca, igracke itd.

Slican je fol s tom armijom nezaposlenih ili neaktivnih. Opet ce svaki mjesec potrositi nekoliko stotina maraka na prezivljavanje, i uplatiti porez. Pored toga, generisu i potraznju - tj koliko bi kafici i kladare bile pune u po dana kada bi svi radili?

E najpozitivnije bi bilo kada bi, ko sto sam kazes, otisli vani i onda dio love donijeli da potrose ovdje... Ali ne 500KM, jer skoro 500KM mjesecno svakako trose i dok su ovdje. Problem je sto vise ljudi ne idu vani da bi bili gastarbajteri i kuci slali lovu. Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

U većini slučajeva žive na račun roditelja, njihov odlazak vani za tržište ne znači mnogo, jer novac roditelja tu ostaje, i njihovim odlaskom, ne samo da će poboljšati svoj kvalitet života, radeći u nekoj bolje uređenoj državi, nego i kvalitet života roditelja, jer umjesto da roditelji odvajaju novac za sinovljevu kafu i kladionicu, ostat će im novac da troše na sebe.

Oni koji ovdje rade na crno, svakako ne plaćaju doprinose, oni će tih svojih 500 maraka u prosjeku zarađenih, djelimično nadomjestiti slanjem doznaka, mada ni sva takva radna mjesta neće nestati, a pošto se radi uglavnom o slabije kvalifikovanim poslovima, a mi imamo masu nekvalifikovanog stanovništva koje ne može da nađe posao ni na crno, a koje nit je sposobno, niti postoji potražnja za njima vani. Tako da odlaskom ovih sposobnijih i ovi drugi će imati priliku da nešto zarade.
Naša industrija svakako ne ovisi o domaćem trgu i izvozno je orijentisana, poljoprivreda posljednih godina također sve više je okrenuta vani. Tako da izgubit ćemo neka radna mjesta u uslužnim djelatnostima, ali to će se dobrim dijelom i kompenzirati, slanjem doznaka, izlaskom na tržite rada trenutno neaktivnih, povećanjem plata, jer poslodavcima će biti teže eksploatisati....

Uglavnom, u trenutnoj situaciji odlazak radne snage donosi više pozitivnih, nego negativnih strana.

Haris.ba wrote: A ko će vraćati kredite? Šta to ima biti briga ikoga? Nisu valjda svoje pare posudili?

Rizvan wrote:

Alfons Kauders wrote:

Dobar odgovor.

Ali za zadnje dvije tacke se ne mogu sloziti, tj. mislim sam se lose izrazio, ili da nisi najbolje shvatio problem koji opisujem.

Dakle, jeste da se radi o nezaposlenom i nekativnom stanovnistvu, ali oni opet trose. Istina je da trose sto drugi zarade ili doznace u BiH, ali opet jedu, piju, puse itd... Zaposleni ili ne, svi imaju odredjene troskove. I beba fakticki generise ekonomsku aktivnost, jer jede, trosi pelene, kupuje se odjeca, igracke itd.

Slican je fol s tom armijom nezaposlenih ili neaktivnih. Opet ce svaki mjesec potrositi nekoliko stotina maraka na prezivljavanje, i uplatiti porez. Pored toga, generisu i potraznju - tj koliko bi kafici i kladare bile pune u po dana kada bi svi radili?

E najpozitivnije bi bilo kada bi, ko sto sam kazes, otisli vani i onda dio love donijeli da potrose ovdje... Ali ne 500KM, jer skoro 500KM mjesecno svakako trose i dok su ovdje. Problem je sto vise ljudi ne idu vani da bi bili gastarbajteri i kuci slali lovu. Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

U većini slučajeva žive na račun roditelja, njihov odlazak vani za tržište ne znači mnogo, jer novac roditelja tu ostaje, i njihovim odlaskom, ne samo da će poboljšati svoj kvalitet života, radeći u nekoj bolje uređenoj državi, nego i kvalitet života roditelja, jer umjesto da roditelji odvajaju novac za sinovljevu kafu i kladionicu, ostat će im novac da troše na sebe.

Oni koji ovdje rade na crno, svakako ne plaćaju doprinose, oni će tih svojih 500 maraka u prosjeku zarađenih, djelimično nadomjestiti slanjem doznaka, mada ni sva takva radna mjesta neće nestati, a pošto se radi uglavnom o slabije kvalifikovanim poslovima, a mi imamo masu nekvalifikovanog stanovništva koje ne može da nađe posao ni na crno, a koje nit je sposobno, niti postoji potražnja za njima vani. Tako da odlaskom ovih sposobnijih i ovi drugi će imati priliku da nešto zarade.
Naša industrija svakako ne ovisi o domaćem trgu i izvozno je orijentisana, poljoprivreda posljednih godina također sve više je okrenuta vani. Tako da izgubit ćemo neka radna mjesta u uslužnim djelatnostima, ali to će se dobrim dijelom i kompenzirati, slanjem doznaka, izlaskom na tržite rada trenutno neaktivnih, povećanjem plata, jer poslodavcima će biti teže eksploatisati....

Uglavnom, u trenutnoj situaciji odlazak radne snage donosi više pozitivnih, nego negativnih strana.

Sve stoji, i kao sto sam rekao, ja prvi nemam nista protiv odlaska - zapravo drago mi je kada vidim da se neko pokupio i u roku od par godina potpuno promijenio zivot.

Ekonomski takodjer ima smisla, ali ima i problema.

I sam si rekao da nama ostaje kadar koji se jednostavno ne moze zaposliti ili ne zeli da radi. Sposobniji idu vani, a onda ce ih zamijeniti ovi prvi?

Nece oni dobiti nikakvu priliku. Nece oni zamijeniti mog jarana koji se bavi programiranjem, ni drugog koji lakira auta, ni mene. A ako mi odemo, ti prvi ce ostati bez ljudi koji bi im nekad i nabacili posla ili uletili love, ili generisali potraznju za uslugama koje mogu ponuditi - bilo da dilaju travu, nosaju tacnu ili rade nesto deseto.

Ima i dobrih i losih strana. Trenutno smo u fazi kada osjetimo samo dobre strane, jer se smanjuje socijalni pritisak (sto si i sam naveo - starci nece trositi lovu na njih). Pitanje je gdje cemo biti za 5 ili 10 godina, jer vec danas nam fali kvalifikovane radne snage na sve strane. Sta cemo kada ih bude falilo puno vise? Uvoziti ljekare, arhitekte i inzenjere? Hocemo al u kurcu, jer ce ih uvoziti EU - ko ce to nama doci da radi za milju i kusur maraka?

realna do boli wrote:

Alfons Kauders wrote: Sada idu vani s porodicama. Malo ce slati starcima dok su zivi, a poslije slabo...

Ovo je gola cinjenica...i sve je vise onih koje nemuci ni nostalgija..nostalgija jos zivi, a i tu sve manje, kod onih koji su otisli ranije...Danas se ide da se ne vrati i tacka..

zašto se ne okane i foruma

Bi ce isto ili jos gore.

Drzava je vec sada blokirana. Mogucnost blokada ima svako tako da to i nije tesko. Dejton je dosegao vrhunac i iz njega se ne moze ivuci vise nista. Trazi se kompromisi. Kompromis je razgradnja drzave i njen lagani nestanak...

Bez novog Dejtona nema nikakvih pomaka bez obzira na lazne nade EU i NATOa.

Ja ne razumijem zasto to niko ne saopsti javnosti da se vise ne moze ici naprijed? Izgleda da oni itekako uzivaju u takvim uslovima...

...da ne duljim, bez velikih promjena(koje se mogu cudom desiti), nema nikakvog pomaka. Ovo sto se vec sada radi zove se prezivljavanje i tavorenje i to po njima moze potrajati jos dugo godina. Zaduzuju se za plate i tako prezivljavaju. Niko vise ne misli ko ce to sve vracati. Ja sigurno necu.

Alfons Kauders wrote:
Ne da nema nostalgije, vec ljudi idu s merakom i prezirom. Zamrzili su vlastitu zemlju, a mi kao ocekujemo da ce se vratiti i ulagati ovdje?

Ma odu sa sa prezirom i mrznjom, ali cim te spuca realnost u tudjoj zemlji, nostalgija proradi. Ne kazem da je to nostalgija koja ce vecinu vratiti vamo, ali guzve na granicama ljeti govore dovoljno.