Page 1 of 4

#1 Presveto Trojstvo

Posted: 22/05/2005 20:31
by Bird
Naša katolička, kršćanska vjera ima mnogo tajni koje ne možemo shvatiti svojim razumom. Ove nedjelje slavimo najveću i najdublju tajnu – tajnu Presvetog Trojstva. Jedan je Bog a u njemu su tri jednake osobe Otac, Sin i Duh Sveti. Naravno da mi ne možemo Boga sasvim shvatiti i razumjeti, jer Bog je neograničeno, neizmjerno biće, a mi smo ljudi ograničena i nesavršena bića s ograničenim tjelesnim i umnim sposobnostima. Nas je Gospodin Bog stvorio doduše sebi sličnima, a slični smo mu po razumu i slobodnoj volji. No, naš je razum ograničen, a Bog je neograničen. Ono što je neograničeno ne može stati u ono što je ograničeno, zato čovjek umom ne može Boga nikada potpuno shvatiti.

Koja je razlika između Božjeg i čovječjeg uma? Razlika je kao voda u oceanu i ljudskoj šaci. Kad zagrabimo šaku vode iz oceana – ta voda u šaci ista je kao i ona u oceanu što se tiče njezine naravi. Ali neizmjerna je razlika u količini. U šaci malo - u oceanu neizmjerno. Eto takva bi otprilike bila razlika između Božjeg i čovječjeg razuma: u Bogu neizmjernost, u čovjeku ograničenost.

I Sveto pismo kaže: "Mi jedva razumijemo ono što je na zemlji i s mukom shvaćamo što stoji otvoreno pred nama. Pa tko onda može razumjeti ono što je na nebu i što se krije u dubinama Božjeg bića!" (Mudr 9, 14 – 17).

I u prirodi ima puno tajni koje čovjek ne razumije niti će ih ikada razumjeti. Npr. tajna je kako pčela gradi svoje saće i puni slatkim medom. Jedan je učenjak proučavao saće i ustanovio da je za izradu toga potreban dugačak račun više matematike. A pčela ga eto gradi s takvom lakoćom kao što je 'jedan puta jedan'. Kako ona to radi – nitko ne razumije. Mogli bismo navesti još mnogo primjera, tajni prirode. Ta ako ne razumijemo čudnovatih sila koje se kriju u pčeli i u svim drugim stvorenjima što ih gledamo ovdje na zemlji, kako možemo razumjeti neizmjernog Boga i duboke tajne što se kriju u njegovom biću?

Svojim umom možemo spoznati neke važne istine o Bogu, npr. da Bog postoji, jer bez njega ne možemo protumačiti postojanje svijeta i čovjeka, svemira i njegovih zakonitosti. Psalmista piše: "Nebesa pripovijedaju slavu Božju i djela ruku njegovih naviješta svod nebeski." (Ps 8,2). Zato je mnogo bolje spoznavati Boga Božjom objavom koja se nalazi u Svetom Pismu i usmenoj predaji, nego samim razumom. Ta nama je Bog nekoć govorio po prorocima, kako kaže poslanica Hebrejima, a u posljednje dane progovorio nam je po Sinu (usp. Heb 1, 1-2).

No najbolje je Boga spoznavati po ljubavi. Do spoznaje Boga po ljubavi dolazi se pomoću milosti Božje. Kao što se maleno dijete koje još nema uporabu razuma privija uz majku i rado se nalazi u njenom naručju, tako i duša koja ljubi Boga kao svog Stvoritelja, nalazi se kao u Božjem naručju gdje nalazi svoje veselje i svoju sigurnost. Bog daje takvoj duši da osjeti Božju ljubav i dobrotu. Takvu spoznaju imaju i neuke duše koje ljube, a ta spoznaja može biti veća od one učenog teologa. To je strujanje Božjeg svjetla i Božjeg života kroz dušu.

#2

Posted: 22/05/2005 20:54
by El-bosniaco
dali su isus i otac ovako

isus = otac znaci , jedna te ista osoba ili kako da kazem

#3 Re: Presveto Trojstvo

Posted: 23/05/2005 01:12
by El_Camino
Bird wrote:Naša katolička, kršćanska vjera ima mnogo tajni koje ne možemo shvatiti svojim razumom.
Image

Kod vas je sve na sto ne mozete odgovoriti tajna.

#4 Re: Presveto Trojstvo

Posted: 23/05/2005 01:19
by El_Camino
Bird wrote:Naša katolička, kršćanska vjera ima mnogo tajni koje ne možemo shvatiti svojim razumom.
A sada ozbiljno.

Svako zna da je trojstvo ubaceno u hriscanstvo.

#5

Posted: 23/05/2005 02:24
by Musafir
Mene zanima nesto, dali postoji samo jedna verzija biblje ili ih ima vise?

Jer evo naso sam recimo na engeskom da ih ima vise!?!?!?

Available versions

English (EN)



21st Century King James Version

American Standard Version

Amplified Bible

Contemporary English Version

Darby Translation

Douay-Rheims 1899 American Edition.

English Standard Version

Holman Christian Standard Bible

King James Version

New American Standard Bible

New International Reader's Version

New International Version

New International Version - UK

New King James Version

New Life Version

New Living Translation

The Message

Worldwide English (New Testament)

Wycliffe New Testament

Young's Literal Translation



:?


I dalje



Bible-Book List

Genesis 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
Exodus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Leviticus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Numbers 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Deuteronomy 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Joshua 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Judges 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Ruth 1 2 3 4
1 Samuel 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
2 Samuel 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
1 Kings 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
2 Kings 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
1 Chronicles 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
2 Chronicles 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Ezra 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Nehemiah 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Esther 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Job 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
Psalm 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150
Proverbs 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ecclesiastes 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Song of Solomon 1 2 3 4 5 6 7 8
Isaiah 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66
Jeremiah 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52
Lamentations 1 2 3 4 5
Ezekiel 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48
Daniel 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Hosea 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Joel 1 2 3
Amos 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Obadiah 1
Jonah 1 2 3 4
Micah 1 2 3 4 5 6 7
Nahum 1 2 3
Habakkuk 1 2 3
Zephaniah 1 2 3
Haggai 1 2
Zechariah 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Malachi 1 2 3 4
Matthew 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Mark 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
Luke 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
John 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Acts 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Romans 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
1 Corinthians 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
2 Corinthians 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Galatians 1 2 3 4 5 6
Ephesians 1 2 3 4 5 6
Philippians 1 2 3 4
Colossians 1 2 3 4
1 Thessalonians 1 2 3 4 5
2 Thessalonians 1 2 3
1 Timothy 1 2 3 4 5 6
2 Timothy 1 2 3 4
Titus 1 2 3
Philemon 1
Hebrews 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
James 1 2 3 4 5
1 Peter 1 2 3 4 5
2 Peter 1 2 3
1 John 1 2 3 4 5
2 John 1
3 John 1
Jude 1
Revelation 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

#6

Posted: 24/05/2005 14:16
by El-bosniaco
ja to nebi zvao presveto trojstvo nego

edit - zena

jer da vjerujes u to moras da se operises od zdravog razuma i logike :-)


1+1+1=1 sve tri razlicite osobe ali ipak jedna

onda po tom znaci da je isus i njegov otac jedno, isus =otac , a znamo da je isus rekao otac je veci od mene ovako

isus < otac to znaci nemoze biti isus =otac

toliko tu ima kontradiktiornost da najpametni se izgubi

sto je fino sa islamom da nema ovakvih vjerovanja

po islamu isus poslanik boziji da izvede ljude na pravi put a Bog je samo jedan , i Bog nema sina

#7

Posted: 24/05/2005 14:57
by pitt
Uvijek je lakse naci kukolj u tudjem zitu nego u svom :roll:

#8

Posted: 24/05/2005 15:02
by Zadig
Sve sto ja znam o trojstvu je porijeklom iz svedske.

i vrlo rado stavljam i vadim kukolje u tudjem zitu, u ladovini
:D

#9

Posted: 24/05/2005 17:07
by Lojo_Hasanovic
Jes jes svi vi vidite balvane u tudjem oku a niko ne vidi truna u svom! :D
Kako rece Gospodin Isus u Novom zavjetu! :-D

#10

Posted: 24/05/2005 21:17
by El_Camino
El-bosniaco wrote:ja to nebi zvao presveto trojstvo nego

edit zena

jer da vjerujes u to moras da se operises od zdravog razuma i logike :-)


1+1+1=1 sve tri razlicite osobe ali ipak jedna

onda po tom znaci da je isus i njegov otac jedno, isus =otac , a znamo da je isus rekao otac je veci od mene ovako

isus < otac to znaci nemoze biti isus =otac

toliko tu ima kontradiktiornost da najpametni se izgubi

sto je fino sa islamom da nema ovakvih vjerovanja

po islamu isus poslanik boziji da izvede ljude na pravi put a Bog je samo jedan , i Bog nema sina
:)

#11

Posted: 24/05/2005 21:21
by Toozla
...svi koji vole MATRIX su papci....veze sa realnoscu nemaju... :x

...Star Wars obozavatelj... :D

#12

Posted: 24/05/2005 21:29
by stickitout
Toozla wrote:...svi koji vole MATRIX su papci....veze sa realnoscu nemaju... :x

...Star Wars obozavatelj... :D

....to je sve suplja.....i najobicnija laz!

....samo jedan je STAR TREK... :D

#13

Posted: 24/05/2005 21:33
by Toozla
...ni vi veze nemate....to se vise ne pika... :x

...Episode III je posljednja objava... :D

#14

Posted: 24/05/2005 21:39
by velez
Ova tema se dosta puta vrtila na ovom forumu!!!!

Zapamtite trojstvo ne postoji, nego je ubaceno ubibliju u 3 stoljecu n.e. i vuce tragove iz grckih trijada bogova!!!!

#15

Posted: 24/05/2005 22:05
by stickitout
Toozla wrote:...ni vi veze nemate....to se vise ne pika... :x

...Episode III je posljednja objava... :D

....jos malo pa ce PRAVA objava.....star trek otkriva nove svijetove....

....jos ima vremena za vas zabludjene... :D

#16 Re: Presveto Trojstvo

Posted: 24/05/2005 22:12
by odac
Bird wrote:Naša katolička, kršćanska vjera ima mnogo tajni koje ne možemo shvatiti svojim razumom.
sto vam se popovi ne zenu majka mu stara :D

bird drugi put reklamiraj Islam lakse se mnogo objasnjuje 8-)

#17

Posted: 24/05/2005 23:35
by sojka
Pa dobro l(j)udi, gdje taj neki respekt? :) Hajde daj da budemo malo tolerantniji..Vazhi?

Propustila je koliko mi se chini objasniti simboliku trojstva.
Prvo Otac = Bog
Sin= Isus
Sveti duh (andjeli)


O prstenu plemenitosti i na temu tolerancije izmedju vjera i vjerovanja, mozhete prochitati u Nathanu, plemenitom- G.Efraim Lessing-a.

#18

Posted: 25/05/2005 12:52
by Lojo_Hasanovic
Evo imam jedno pitanje za bracu i sestre u islamu;
Ako je Allah sve stvorio, ako je on odvijek i zauvijek...ko je njeg,kad i kako stvorio???Dl ON ima kraj ko mi???

P.S. znam sta cete odgovorit!!! :D :-D

#19

Posted: 25/05/2005 13:18
by El-bosniaco
Evo imam jedno pitanje za bracu i sestre u islamu;
Ako je Allah sve stvorio, ako je on odvijek i zauvijek...ko je njeg,kad i kako stvorio???Dl ON ima kraj ko mi???

P.S. znam sta cete odgovorit!!!
Allah je stvoritelj zato on nemoze biti stvoren , da je on stvoren onda je on stvorenje znaci ima neko veci od njega to znaci nije bog

covjek nemoze da primjeni stvari sa covjeka na Boga

Bog vidi sve dok covjek ne vidi, Bog sve cuje ali covjek ne

tako da se to nemoze sporediti

sad je pitanje kako to da je allah odvijek i zauvijek

evo kako

ako brojis od 0 pa nanize , ovako -1, -2, -3 ....-1000, -10000000...... i sve tako u beskonacnost isto tako 0, 1,2,3....100....10000....10000000.... i tako u vjecnost

ako te pitam dje pocetak ti kazes 1 a ja kazem ima 0 prije ako kaze 0 ja ti kazem ima -1 pa sve tako u vjecnost nidje kraja nema

tako je isto allah oduvijek i zauvijek

Sura 112

Al-Ihlas -- Iskrenost

Mekka - 4 ajeta

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

1. Reci: "On je Allah - Jedan!

2. Allah je Utočište svakom!

3. Nije rodio i rođen nije,

4. i niko Mu ravan nije!"


nema nista slicno Allahu

#20 Re: Presveto Trojstvo

Posted: 25/05/2005 13:53
by Lojo_Hasanovic
Bird wrote:Naravno da mi ne možemo Boga sasvim shvatiti i razumjeti, jer Bog je neograničeno, neizmjerno biće, a mi smo ljudi ograničena i nesavršena bića s ograničenim tjelesnim i umnim sposobnostima.
No, naš je razum ograničen, a Bog je neograničen. Ono što je neograničeno ne može stati u ono što je ograničeno, zato čovjek umom ne može Boga nikada potpuno shvatiti.

...u Bogu neizmjernost, u čovjeku ograničenost.



...kako možemo razumjeti neizmjernog Boga i duboke tajne što se kriju u njegovom biću?

Svojim umom možemo spoznati neke važne istine o Bogu, npr. da Bog postoji, jer bez njega ne možemo protumačiti postojanje svijeta i čovjeka, svemira i njegovih zakonitosti.
No najbolje je Boga spoznavati po ljubavi. Do spoznaje Boga po ljubavi dolazi se pomoću milosti Božje. Kao što se maleno dijete koje još nema uporabu razuma privija uz majku i rado se nalazi u njenom naručju, tako i duša koja ljubi Boga kao svog Stvoritelja, nalazi se kao u Božjem naručju gdje nalazi svoje veselje i svoju sigurnost. Bog daje takvoj duši da osjeti Božju ljubav i dobrotu. Takvu spoznaju imaju i neuke duše koje ljube, a ta spoznaja može biti veća od one učenog teologa. To je strujanje Božjeg svjetla i Božjeg života kroz dušu.
Upordite sa El-bosniacovim odgovorom....

@El-bosniaco hvala na odgovoru, drago mi je da imamo tako bristru bracu koja imaju tako briljantne odgovre... ja sam mislio na isti odgovor al bez ovog primjera sa brojevima :D ... mnoga braca i sestre se zapetljaju, pogotovo kad zaborave primjer kao sto je ovaj sa brojevima...

Selam,, da te Allha dz.s. nagradi! :D

#21

Posted: 25/05/2005 13:58
by novalic
El-bosniaco wrote:ja to nebi zvao presveto trojstvo nego

edit zena

jer da vjerujes u to moras da se operises od zdravog razuma i logike :-)


1+1+1=1 sve tri razlicite osobe ali ipak jedna

onda po tom znaci da je isus i njegov otac jedno, isus =otac , a znamo da je isus rekao otac je veci od mene ovako

isus < otac to znaci nemoze biti isus =otac

toliko tu ima kontradiktiornost da najpametni se izgubi

sto je fino sa islamom da nema ovakvih vjerovanja

po islamu isus poslanik boziji da izvede ljude na pravi put a Bog je samo jedan , i Bog nema sina

da je neko od hriscana poceo ovim stilom - islam je smijesan, ili bilo sto drugo, odma' bi bilo po tamburi, ban..

ovako, kada nekakav glupan koji ne konta skoro pa nista oko sebe, slucajno dokaze da je osim Boga samo ljudska glupost u nedogled..

#22

Posted: 25/05/2005 14:01
by El-bosniaco
ovako, kada nekakav glupan koji ne konta skoro pa nista oko sebe, slucajno dokaze da je osim Boga samo ljudska glupost u nedogled..
hajde dokazi da to nije tako

vi ako nazovete islam smijesnim i kazete zbog cega to tako, do mene je da ispravim tako misljenje sa jasnim dokazima i argumentima

#23

Posted: 25/05/2005 14:14
by Zadig
A wrote:Posto El Bosniaco razumije samo konkretne primjere sa brojevima, evo da se ja upustim :D

Zamisli jedan kvartet. Jedan je. A cetiri osobe sviraju. 1 + 1 + 1 + 1 = 4, a jedan kvartet. Jel' sad malo jasnije? ;)
E jebemu misa A, pa nismo svi isli na prirodno matematicki
:D


PS da se ne zoves mozda ANJA???

#24

Posted: 25/05/2005 14:14
by novalic
:lol: :lol: :lol: :lol:

koliko je puta.. bilo i objasnjenje..
ja nemam kvalifikacije za nekakvo teolosko objsnjenje, ali vjerujem da je bird.. kompetentan..

sada, mislim da je sve pitanje vjere.. one prave, koja bi svakoga trebala da pouci na putu tolerancije, respekta, humanosti..

nije to svakome Bogom dano 8-)

#25

Posted: 25/05/2005 14:18
by Zadig
da se ne zoves mozda Anja?