Forum Klix.ba

Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

TheMule wrote:Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

Zadnji put kad se pojacao, znamo svi kako se zavrsilo..
Nama treba manje patriotizma, a vise ljubavi, postovanja i empatije te da se izdignemo iznad sopstvenih na potrebe cijelog drustva. Ljubav ne prema naciji kao vjestackoj tvorevini, instituciji i cemu vec sto nas dijeli i parcka u djelice, vec prema svojoj okolini, svim ljudima, zivim bicima.. pa da se ne baci smece na pod jer ne samo da ljudima smeta, vec i zivotinjama.. OK, glup primjer, ali to je sustina, da razmisljamo drustvo kao globalno skupina svih zivih bica zivucih da jednom teritoriju, a ne nacionalni interesi i ta suplja..

A za to nam treba promjena citavog sistema, ali to ne ide preko noci.. Uzmite primjer Estonije (mens cini. neka je Balticka ugl.) kako je od siromasne socijalisticke drzave ovisne o Rusiji dospjela do vec danas razvijene drzave.. Za to joj je trebala kompletna promjena i nekih 3-4 godine.

Ne postoji sistem u kome mi necemo naci rupe u zakonu i kojem necemo dohakati.

TheMule wrote:Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

prvi korak nije da ih se dovodi. prvo bi trebalo da ih se ohrabri da ostanu...

Svicarci su tzv. Willensnation, na voluntarizmu zasnovana nacionalna zajednica koja se ne poziva na zajednicko porijeklo, jezik, vjeru i sve ostalo sto bh. narodi smatraju esencijalnim za svoje identitete. Ono sto Svicarce definira kao naciju su volja, kompromis, konzens i jasna federalisticka orijentacija koja istice vaznost kantonalne i lokalne autonomije. Kod vas se na svaki takav oblik autonomije gleda kroz prizmu separatizma. U Svicarskoj sve cetiri "vrste" Svicaraca uzivaju kulturnu autonomiju i to im opet nije bilo prepreka da razviju zajednicki osjecaj pripadnosti. Tamo do danas nema pokusaja separatizma. Svicarci ne trabunjaju o Keltima, Germanima i srednjem vijeku kao sto bi mislite da postojite od Ilira.

Svicarska se po mnogo cemu razlikuje od ostatka Europe. Oni nemaju vladu kao druge drzave nego je citav parlament istovremeno i vlada. Nemaju ni profesionalnu armiju. Ima stara izreka koja glasi Svicarska nema armiju, Svicarska je armija. Njihova vojska je organizirana na principima milicije sto se donekle moze usporediti sa teritorijalnom obranom u Jugoslaviji. Svicarski gradjani su obvezni da u kuci drze oruzje i da svaka dva tjedna idu na vjezbe.

Nije Svicarska samo kantoni i banke. Svicarska i BiH su kao nebo i zemlja i ne mogu se nikako porediti. Ti kantoni su se dobrovoljno ujedinili u jednu formu drzave koja se u svicarskom slucaju zove Eidgenossenschaft. Bilo bi za pozeljeti kada bi ljudi u BiH takodjer izrasli u jednu takvu naciju usput postujuci cinjenicu da u njoj zive Bosnjaci, Srbi i Hrvati i da svi oni imaju pravo na svoju kulturu umjesto da jedni druge smatraju poturcenim Srbima, Bosnjacima katolicima i pravoslavcima, Hrvatima islamske vjeroispovijesti itd. Ali to se ne moze postici dekretom. To se nije desilo ni u Svicarskoj.

A što će te za Hercegovinu kad Bosnu uredite po švicarskom modelu ?

Klitemnestraaa wrote:

TheMule wrote:Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

Zadnji put kad se pojacao, znamo svi kako se zavrsilo..
Nama treba manje patriotizma, a vise ljubavi, postovanja i empatije te da se izdignemo iznad sopstvenih na potrebe cijelog drustva. Ljubav ne prema naciji kao vjestackoj tvorevini, instituciji i cemu vec sto nas dijeli i parcka u djelice, vec prema svojoj okolini, svim ljudima, zivim bicima.. pa da se ne baci smece na pod jer ne samo da ljudima smeta, vec i zivotinjama.. OK, glup primjer, ali to je sustina, da razmisljamo drustvo kao globalno skupina svih zivih bica zivucih da jednom teritoriju, a ne nacionalni interesi i ta suplja..

A za to nam treba promjena citavog sistema, ali to ne ide preko noci.. Uzmite primjer Estonije (mens cini. neka je Balticka ugl.) kako je od siromasne socijalisticke drzave ovisne o Rusiji dospjela do vec danas razvijene drzave.. Za to joj je trebala kompletna promjena i nekih 3-4 godine.

Ovdje mijesas nacionalizam sa patriotizmom. Upravo je to sto kazes patriotizam, ljubav i postvanje prema okolini i zejednici, a najveca zejednica je drzava. U nas nema ni priblizno dovoljno toga. Jel mislis da Svicarci mrze Svicarsku? Da izbjegavaju porez? Da ne idu u vojsku? Da im je vaznija mitologija i istorija od buducnosti svoje drzave?

belfy wrote:

TheMule wrote:Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

prvi korak nije da ih se dovodi. prvo bi trebalo da ih se ohrabri da ostanu...

Nemamo mi puno strucnjaka, iako si u pravu, i ono malo sto imamo odlaze. Large Hadron Collider je u Svicarskoj, a ne u Bosni. Ne zato sto su nasi vrhunski strucnjaci otisli, vec sto ih nikad nismo ni imali!

Sta god radili, radit ce na rasturanju BiH. Bi ce to samo prelazno rjesenje do novog rata kada ce BiH opet braniti i boroiti se za nju oni koji je vole.

Svaka dalja decentralizacija vodi njenom unistenju. Sreca da Bosnjaka i Bosanaca ima dovoljno.

Mi nemozemo bit ni ko hrvatska a kamoli svicarska

Hr je gora od nas. Bosna ce biti svicarska kad stranci odluce do tad svak nek se snadje.

Klitemnestraaa wrote: Ljubav ne prema naciji kao vjestackoj tvorevini, instituciji i cemu vec sto nas dijeli i parcka u djelice, vec prema svojoj okolini, svim ljudima, zivim bicima..

Dr. Kuca wrote:Hr je gora od nas. Bosna ce biti svicarska kad stranci odluce do tad svak nek se snadje.

Dokle god ima pravih Bosnjaka a ne SrBalija Bosnu vise nikad nece uredjivati stranci dosta nam je njihovih eksperimenata u zadnjih 150 godina kad se nismo nista pitali . Da se stranci pitaju ove drzave nebi ni bilo, sudbina Bosne je u Bosnjackim rukama . Svicarski model ovdje je neprihvatljiv jer je ona nastala kao udruzena zajednica naroda od kojih ni jedan nije etnicki Svicarac, dok je Bosna sveta, etnick, maticna, a samim tim i nacionalna drzava Bosnjackog naroda i tu nema razlike izmedju ostalih drzava Europe ili bivse Yuge . Ovdje bi najboje odgovarao Finski model sa jednim predsjednikom i vladom i vise ekonomskih regija . Zato je ovoj drzavi potrebna cvrsta ruka jedan jak Bosnjak koji ce uvesti marsalov plan i ukinuti ovu glupost od Dejtonske ludzacke kosulje i tzv konstituivnih naroda .

listopad wrote:Svicarci su tzv. Willensnation, na voluntarizmu zasnovana nacionalna zajednica koja se ne poziva na zajednicko porijeklo, jezik, vjeru i sve ostalo sto bh. narodi smatraju esencijalnim za svoje identitete. Ono sto Svicarce definira kao naciju su volja, kompromis, konzens i jasna federalisticka orijentacija koja istice vaznost kantonalne i lokalne autonomije. Kod vas se na svaki takav oblik autonomije gleda kroz prizmu separatizma. U Svicarskoj sve cetiri "vrste" Svicaraca uzivaju kulturnu autonomiju i to im opet nije bilo prepreka da razviju zajednicki osjecaj pripadnosti. Tamo do danas nema pokusaja separatizma. Svicarci ne trabunjaju o Keltima, Germanima i srednjem vijeku kao sto bi mislite da postojite od Ilira.

Svicarska se po mnogo cemu razlikuje od ostatka Europe. Oni nemaju vladu kao druge drzave nego je citav parlament istovremeno i vlada. Nemaju ni profesionalnu armiju. Ima stara izreka koja glasi Svicarska nema armiju, Svicarska je armija. Njihova vojska je organizirana na principima milicije sto se donekle moze usporediti sa teritorijalnom obranom u Jugoslaviji. Svicarski gradjani su obvezni da u kuci drze oruzje i da svaka dva tjedna idu na vjezbe.

Nije Svicarska samo kantoni i banke. Svicarska i BiH su kao nebo i zemlja i ne mogu se nikako porediti. Ti kantoni su se dobrovoljno ujedinili u jednu formu drzave koja se u svicarskom slucaju zove Eidgenossenschaft. Bilo bi za pozeljeti kada bi ljudi u BiH takodjer izrasli u jednu takvu naciju usput postujuci cinjenicu da u njoj zive Bosnjaci, Srbi i Hrvati i da svi oni imaju pravo na svoju kulturu umjesto da jedni druge smatraju poturcenim Srbima, Bosnjacima katolicima i pravoslavcima, Hrvatima islamske vjeroispovijesti itd. Ali to se ne moze postici dekretom. To se nije desilo ni u Svicarskoj.

Ovo je pogresno na toliko nivoa, da ne znam odakle poceti.
I Svicarci su ratovali godinama jedni protiv drugih. Ovakva zajednica je nastala jer su Nijemci kao pobjednici u tim etnickim ratovima odlucili da ukljuce druga dva naroda u kreiranju drzavne zajednice zbog toga sto su izvisili kada su se Bavarci pridruzili Prusima a Austrougarska se prostirala prema Slavenskim narodima.

prog321 wrote:

listopad wrote:Svicarci su tzv. Willensnation, na voluntarizmu zasnovana nacionalna zajednica koja se ne poziva na zajednicko porijeklo, jezik, vjeru i sve ostalo sto bh. narodi smatraju esencijalnim za svoje identitete. Ono sto Svicarce definira kao naciju su volja, kompromis, konzens i jasna federalisticka orijentacija koja istice vaznost kantonalne i lokalne autonomije. Kod vas se na svaki takav oblik autonomije gleda kroz prizmu separatizma. U Svicarskoj sve cetiri "vrste" Svicaraca uzivaju kulturnu autonomiju i to im opet nije bilo prepreka da razviju zajednicki osjecaj pripadnosti. Tamo do danas nema pokusaja separatizma. Svicarci ne trabunjaju o Keltima, Germanima i srednjem vijeku kao sto bi mislite da postojite od Ilira.

Svicarska se po mnogo cemu razlikuje od ostatka Europe. Oni nemaju vladu kao druge drzave nego je citav parlament istovremeno i vlada. Nemaju ni profesionalnu armiju. Ima stara izreka koja glasi Svicarska nema armiju, Svicarska je armija. Njihova vojska je organizirana na principima milicije sto se donekle moze usporediti sa teritorijalnom obranom u Jugoslaviji. Svicarski gradjani su obvezni da u kuci drze oruzje i da svaka dva tjedna idu na vjezbe.

Nije Svicarska samo kantoni i banke. Svicarska i BiH su kao nebo i zemlja i ne mogu se nikako porediti. Ti kantoni su se dobrovoljno ujedinili u jednu formu drzave koja se u svicarskom slucaju zove Eidgenossenschaft. Bilo bi za pozeljeti kada bi ljudi u BiH takodjer izrasli u jednu takvu naciju usput postujuci cinjenicu da u njoj zive Bosnjaci, Srbi i Hrvati i da svi oni imaju pravo na svoju kulturu umjesto da jedni druge smatraju poturcenim Srbima, Bosnjacima katolicima i pravoslavcima, Hrvatima islamske vjeroispovijesti itd. Ali to se ne moze postici dekretom. To se nije desilo ni u Svicarskoj.

Ovo je pogresno na toliko nivoa, da ne znam odakle poceti.
I Svicarci su ratovali godinama jedni protiv drugih. Ovakva zajednica je nastala jer su Nijemci kao pobjednici u tim etnickim ratovima odlucili da ukljuce druga dva naroda u kreiranju drzavne zajednice zbog toga sto su izvisili kada su se Bavarci pridruzili Prusima a Austrougarska se prostirala prema Slavenskim narodima.

Naravno, samo sto Svicarci vjeruju u ove postulate koje je listopad naveo, a ne "istorijske cinjenice" koje ti navodis. To im omogucava da rade to sto rade umjesto da jedni druge optuzuju za supremaciju.

Drugim rijecima, sve i da je istina to sto ti pises, to nisu stavovi kojima se vode Svicarci u politickom zivotu. Naspram toga, Balkanci bilo koje nacije i etnije, cak i kada imaju dominaciju u nekoj drzavi nisu u stanju da je uspjesno vode.

U tome je razlika izmedju nas i njih, nije u tome kako je sta nastalo, nego sta vjeruju da je bitno. Njima je bitan prosperitet, stabilnost u svakom aspektu zivljenja, tebi je bitno da su Nijemci "pobijedili u etnickim ratovima".

KIseljak12 wrote:

Naravno, samo sto Svicarci vjeruju u ove postulate koje je listopad naveo, a ne "istorijske cinjenice" koje ti navodis. To im omogucava da rade to sto rade umjesto da jedni druge optuzuju za supremaciju.

Drugim rijecima, sve i da je istina to sto ti pises, to nisu stavovi kojima se vode Svicarci u politickom zivotu. Naspram toga, Balkanci bilo koje nacije i etnije, cak i kada imaju dominaciju u nekoj drzavi nisu u stanju da je uspjesno vode.

U tome je razlika izmedju nas i njih, nije u tome kako je sta nastalo, nego sta vjeruju da je bitno. Njima je bitan prosperitet, stabilnost u svakom aspektu zivljenja, tebi je bitno da su Nijemci "pobijedili u etnickim ratovima".

Imali su jednostavno drugacije temelje.
Nijemci su pridruzili druga dva naroda koja su uvijek bili razlicita. Jezik, kultura, identitet, itd. Nisu druga dva manjinska naroda govorili da su Nijemci postali od njih.


Sve je to glupo i spominjati.
Svaki narod i svaka drzava ima svoj specifican tok razvoja.
Bilo je vrijeme kada su se Svicarci hvatali za vratove, ali su dosli do svijesti kada se religija sinkronizirala. Ipak je lakse ujediniti protestante i katolike nego nase religije koje imaju razlicite praznike i datuma slavljena tih praznika.

Sve pocinje i zavrsava sa religijom.

TheMule wrote:

belfy wrote:

TheMule wrote:Da zamjenimo 3 predsjednika sa sedmoricom?

Koji model se treba koristiti da se pojaca patriotizam, uvede kultura, pravda i postenje, dovedu inzinjeri elektronike i naucnici, i biznismeni sa dugorocnom vizijom?

prvi korak nije da ih se dovodi. prvo bi trebalo da ih se ohrabri da ostanu...

Nemamo mi puno strucnjaka, iako si u pravu, i ono malo sto imamo odlaze. Large Hadron Collider je u Svicarskoj, a ne u Bosni. Ne zato sto su nasi vrhunski strucnjaci otisli, vec sto ih nikad nismo ni imali!

ovo sto si dodao vrhunski ne mijenja ono sto sam rekao. ne moze se do fakulteta bez srednje skole, a ni do nje bez osnovne. nije pitanje da li imamo vrhunske. pitanje je da li mozemo zadrzati one koji nas vode na taj put... to je bila poenta mog pisanja. jer, nedovoljno bi bilo i da se sutra rodi deset genija ako ih niko nece moci voditi tim putem i prepoznati kao takve.

Pa sam im moto ide "Unus pro omnibus, omnes pro uno" "One for all, all for one". Tek kad svi ljudi u BiH budu radili u interesu države onda će biti napretka

BiH građani jedino mogu živjeti kao u Švicarskoj jedino ako se kolektivno presele tamo.

prog321 wrote:Imali su jednostavno drugacije temelje.
Nijemci su pridruzili druga dva naroda koja su uvijek bili razlicita. Jezik, kultura, identitet, itd. Nisu druga dva manjinska naroda govorili da su Nijemci postali od njih.


Sve je to glupo i spominjati.
Svaki narod i svaka drzava ima svoj specifican tok razvoja.
Bilo je vrijeme kada su se Svicarci hvatali za vratove, ali su dosli do svijesti kada se religija sinkronizirala. Ipak je lakse ujediniti protestante i katolike nego nase religije koje imaju razlicite praznike i datuma slavljena tih praznika.

Sve pocinje i zavrsava sa religijom.

Plus su se ovi naotimali of Jevreja, satro bili netralni, dan danas nece da vrate porodicama oteto.



I da mi ruka zakona ne bi sudila, ekipa advokata ovde se potrudila.

prog321 wrote:Ovo je pogresno na toliko nivoa, da ne znam odakle poceti.
I Svicarci su ratovali godinama jedni protiv drugih. Ovakva zajednica je nastala jer su Nijemci kao pobjednici u tim etnickim ratovima odlucili da ukljuce druga dva naroda u kreiranju drzavne zajednice zbog toga sto su izvisili kada su se Bavarci pridruzili Prusima a Austrougarska se prostirala prema Slavenskim narodima.

Nastanak svicarske konfederacije (Eidgenossenschaft) nema veze sa Bavarcima, Prusima i austrijskom prodoru prema slavenskim narodima osim sto su se tri izvorna kantona Uri, Schwyz i Unterwalden ujedinila u borbi protiv prevlasti Habsburgovaca, koji su i sami porijeklom Svicarci iz danasnjeg kantona Aargau. Tada jeste bilo osvajanja, no danasnja Svicarska je nastala tek 1848 dok su joj temelji udareni nakon Westfalskog mira kada je teritorij iz kojeg ce proizaci danasnja Svicarska istupio iz Svetog Rimskog Carstva.

Kao sto sam vec pokusao objasniti, identitet danasnjih Svicaraca je zasnovan na interkulturalnim faktorima, direktnoj demokraciji, autonomiji lokalnih jedinica, kantona i jezicnih regiona (kulturna autonomija). Iako Svicarci koji govori njemackim jezikom cine vecinu, oni ne vladaju drugima. Sve je stvar konzensa i dogovora. Svicarci se ne zamaraju pricama o tome tko je u srednjem vijeku imao najvecu cundaru, tko od koga potjece, tko je vladao najvecim prostorom, tko je koga pokorio itd.

Samo si pogodio da su temelji današnje Švicarske nastali 1848e godine. Ostalo je nonsense . bajke za malu djecu.
A sta je to bilo 1848?
Pa bio je rat. U kojem su Nijemci pobjedili katoličke separatiste. Vodje separatizma pobili i zatvorili a jezuitni katolički ogranak sve do 1979e zabranili.
Takodje su Nijemci tad oduzeli ovlasti individualnim kantonima nauštrb federalne vlade.

E vidis, to je ta razlika koja ne postoji kod nas u BiH. Separatisti nisu pobjedjeni niti njihovi politicki pravci zabranjeni.

prog321 wrote:Samo si pogodio da su temelji današnje Švicarske nastali 1848e godine. Ostalo je nonsense . bajke za malu djecu.
A sta je to bilo 1848?
Pa bio je rat. U kojem su Nijemci pobjedili katoličke separatiste. Vodje separatizma pobili i zatvorili a jezuitni katolički ogranak sve do 1979e zabranili.
Takodje su Nijemci tad oduzeli ovlasti individualnim kantonima nauštrb federalne vlade.

E vidis, to je ta razlika koja ne postoji kod nas u BiH. Separatisti nisu pobjedjeni niti njihovi politicki pravci zabranjeni.

Opet sve pogresno tumacis. To nije bio rat izmedju njemackih kantona i drugih nego sukob liberalnih (vecinski protestantskih) i konzervativnih (vecinski katolickih) kantona. Njemacki kantoni su na obadvije strane dominirali, dakle i na porazenoj-separatistickoj, sa izuzetkom vecinski frankofonih kantona Fribourga i Valaisa. Liberali su htjeli snaznu, centralisticku saveznu drzavu dok su konzervativci trazili suverenitet kantona. Da ponovim, rat se na jednoj strani vodio izmedju antiklerikalnih liberala koji su bili vodeca snaga u reformiranim, protestantskim kantonima i koji su zeljeli modernu, centralisticku drzavu i konzervativnih koji su dominirali u katolickim kantonima i kojima je cilj bio labava unija sa jakim kantonima. To nije bio sukob Nijemci vs. ostali, jer Nijemci su bili miks katolika i protestanata kao i frankofoni Svicarci. Jedino su Talijani, ako se ne varam, vecinski katolici.

ja i ti se igramo gluhih telefona.
vecina protestanata u 16 vijeku su bili Nijemci.
Bern i Cirih su glavni centri protestantske svijesti.
katolici su bili većina samo u ruralnim i jugozapadnim dijelovima zemlje. To su cak i danas vecina Francuskih i Italijanskih kantona.
dobro, mnogo je protestanata pobjeglo iz katolicke Francuske i naselili Zenevu u 17 stoljecu drugi su pobjegli iz Italije i zato tebi sve to danas izgleda izmjesano. Ali Nijemci, protestantski Nijemci su bili osnova kreacije Svicarske iz tog vremena.