Forum Klix.ba

Zadnjih nekoliko mjeseci (a i nekoliko godina) svjedoci smo sve veceg i agresivnijeg uticaja (ili pokusaja da utice) Rusije na politike zemalja "zapadnog balkana".
U gotovo svm zemljama (Srbija,BiH,C.Gora,Makedonija) doslo je do "profiliranja" politicara na PRO i ANTIruske.

Nedavno smo svjedocili pokusaju drzavnog udara u C.Gori na dan izbora. Mnoge stvari ukazuju umijesanost Rusije.
U Srbiji (to je vec tradicija kod njih) imamo dva bloka koji su suprostavljeni...jedni su za vjeciti "zagrljaj s majcicom" Rusijom a drugi gledaju ka zapadnoj Europi tuznog srca i sa suzama u ocima.
U Makedoniji imamo situaciju da predsjednik drzave ne zeli (nece) da da mandat stranki (strankama) koje su obezbijedile parlamentarnu vecinu.
U BiH pola drzave (teritorijalno) ili trecina (populacijski) gleda u "majcicu rusiju" i "ceka" kada ce majcica da skine okove s napacenog naroda.
Dakle, Ruski uticaj na zapadnom Balkanu je jako veliki....
Tako se moze slobodno reci da buducnost zapadnog Balkana zavisi u velikoj mjeri od Rusije.

Postavlja se pitanje:
U koju ce "luku" da uplovi brod zvani "zapadni Balkan",Rusku ili Zapadno Europsku (NATO), ili ce na putu u jednu od te dvije luke da se nasuce na neki "greben" i da ostane u "nicijim vodama",da balansira izmedju dvije politike ili ce da potone...???

ruski uticaj u BiH je oduvijek bio jak ali je nekako više duhovni nego konkretan i materijalni
rusija je garant dejtona i priznala je BiH bez nekih problema
ja ne vidim, ako se odigra dobro, nikakvih tenzija u budućnosti

činjenica je da mislim kako BiH neće u NATO za naših života
a vala i EU

nije mi jasno zašto nismo primljeni za onog samita o partnerstvu za mir 1999. i koje

Srbija će još dugo ostati pod ruskom šapom, a i u BiH će podjela biti kakva je i sada, sve do nekakvog sljedećeg konflikta.
Crna Gora je najveći ruski poraz na z. Balkanu.

Rusiji ne odgovara integracija ovih zemalja u NATO, niti u EU. Ove zemlje im nisu interesantne ekonomski (ili vojno), tj ovaj region im može biti samo interesantan kao poligon preko kojeg će izazivati nestabilnosti i ucjenjivati EU.

juce joj u facu Magedonski predsjednik rece da nece dati mandat strankama koje imaju parlamentarnu vecinu...a danas ovo:


Visoka predstavnica EU za spoljnu i bezbjednosnu politiku i potpredsjednica Evropske komisije Federika Mogerini koja danas boravi u posjeti Beogradu, stigla je u Skupštinu Srbije gdje govori na posebnoj sednici, a poslanici Srpske radikalne stranke dočekali su je povicima "Ua" i uzvikujuću "Srbija, Rusija, ne treba nam Unija".

Drugi hladan tus u dva dana...

bh.tornjak wrote:juce joj u facu Magedonski predsjednik rece da nece dati mandat strankama koje imaju parlamentarnu vecinu...a danas ovo:


Visoka predstavnica EU za spoljnu i bezbjednosnu politiku i potpredsjednica Evropske komisije Federika Mogerini koja danas boravi u posjeti Beogradu, stigla je u Skupštinu Srbije gdje govori na posebnoj sednici, a poslanici Srpske radikalne stranke dočekali su je povicima "Ua" i uzvikujuću "Srbija, Rusija, ne treba nam Unija".

Drugi hladan tus u dva dana...

Neka tako i treba, neka vide ponovo sa kakvim deveramo.

nekoliko "sitnica" koje su jako slicne a desavaju se u zemljama "zapadnog balkana":

-zaj*ebancija oko formiranja vlasti u Makedoniji....moze dovesti do nemira
-pokusaj sabotaze i drzavnog udara (ili izazivanje nemira itd) u Crnoj Gori...moglo je (a moze jos uvijek) dovesti do nemira
-izborni cirkus u Srbiji koji je zapoceo...mogao bi da izazove nemire
-u nasoj zemlji je svima vec odavno poznato stanje "na terenu"....i to bi moglo da dovede do nemira (bilo koje vrste)

i jedna najvaznija stvar je sto se Dodik pred polazak u Rusiju sastao (po ko zna koji put u poslednje vrijeme) sa crnogorskim "opozicionarima" Mandicem i Knezevicem:

Mandić i Knežević kod Dodika:
Neophodno ostvariti jedinstvo srpskog naroda Predsjednik Nove srpske demokratije Andrija Mandić i predsjednik Demokratske narodne partije Milan Knežević razgovarali su u Beogradu sa predsjednikom Republike Srpske Miloradom Dodikom.

bh.tornjak wrote:Zadnjih nekoliko mjeseci (a i nekoliko godina) svjedoci smo sve veceg i agresivnijeg uticaja (ili pokusaja da utice) Rusije na politike zemalja "zapadnog balkana".
U gotovo svm zemljama (Srbija,BiH,C.Gora,Makedonija) doslo je do "profiliranja" politicara na PRO i ANTIruske.

Nedavno smo svjedocili pokusaju drzavnog udara u C.Gori na dan izbora. Mnoge stvari ukazuju umijesanost Rusije.
U Srbiji (to je vec tradicija kod njih) imamo dva bloka koji su suprostavljeni...jedni su za vjeciti "zagrljaj s majcicom" Rusijom a drugi gledaju ka zapadnoj Europi tuznog srca i sa suzama u ocima.
U Makedoniji imamo situaciju da predsjednik drzave ne zeli (nece) da da mandat stranki (strankama) koje su obezbijedile parlamentarnu vecinu.
U BiH pola drzave (teritorijalno) ili trecina (populacijski) gleda u "majcicu rusiju" i "ceka" kada ce majcica da skine okove s napacenog naroda.
Dakle, Ruski uticaj na zapadnom Balkanu je jako veliki....
Tako se moze slobodno reci da buducnost zapadnog Balkana zavisi u velikoj mjeri od Rusije.

Postavlja se pitanje:
U koju ce "luku" da uplovi brod zvani "zapadni Balkan",Rusku ili Zapadno Europsku (NATO), ili ce na putu u jednu od te dvije luke da se nasuce na neki "greben" i da ostane u "nicijim vodama",da balansira izmedju dvije politike ili ce da potone...???

Tema je odlicna!

Mislim da ce biti onako kako se Rusi i Nato (Amerika) dogovore. Bez obzira sto su na suprotnim stranama (zavadi pa vladaj) oni se dogovaraju u vezi svake interesne sfere, a u svakom ratu (od Afganistana, preko BiH, pa sve do Sirije) su na suprotnim stranama..
Gledao na Discoveriu, intervju nekog britanskog pukovnika, koji je bio savjetnik britanske vlade i ucestvovao na pregovorima poslije okoncanja Prvog svjetskog rata ... pukovnik doslovno rece, sa Rusima se nismo mogli dogovoriti oko centralne i juzne Evrope te smo to pitanje ostavili za kasnije rjesavanje, te smo napravili Jugoslaviju (kraljevinu SHS) i Cehoslovacku..?!?! I gledaj vraga, obadvije nastale krajem 1918 u istom mjesecu. Za Cehoslovacku su se ocito dogovorili 90-tih.
Iz mog ugla gledajuci, zapadni Balkan moze pripasti samo Nato-u i Evropi, jer geografski, kulturno pa na kraju i etnicki pripadamo toj istoj Evropi, ..samo je pitanje koliko ce ga Rusi naplatiti od Natoa i Hamerike, skupo sigurno..

Može li meni neko reći kakvu korist srbi imaju od rusije pa je toliko veličaju ? I zašto onda idu na zapad/eu da rade ako ga toliko mrze ?

Pandakonda wrote:Može li meni neko reći kakvu korist srbi imaju od rusije pa je toliko veličaju ? I zašto onda idu na zapad/eu da rade ako ga toliko mrze ?

Pa dobijaju oruzje dzaba.

sherbett wrote: Rusija mora biti jaka

Kurk? ona mora bit. Padaju na oko 110-125 miliona populaciju, cak ima i gora varijanta na oko 100 i ispod toga par miliona.
Vecina populacije siromasna, ne sva. Imaju problema puno u mnogo cemu.

Sad naravno ovo se moze mozda, malo vjerovatno sprijeciti, da ne padne populacija na ovoliko. Ali to zavisi od svega drugoga.
Mozda se moze i obrnuti ali malo vjerovatno.

Naravno uvijek postoji mogucnost.

I kako mislite da ce biti jaki kada im populacija ovoliko padne, pogotovo etnickih Rusa.

Imam ja predvidzanje neko al cune preko telefona, samo se sjetite 90tih i sranja tada. Mozda im se isto u buducnosti ponovi, ne ekonomski dio tog sranja onaj drugi.

Meriki samo problem Kina moze biti i konkurencija neka velika, i balans snaga, osim ako neko jos drugi ne bljesne na terenu.

Ja se divim Milu Đukanoviću, ruske obavještajne službe uspjele instalirati Trumpa kao predsjednika USA a njega nisu uspjeli iako su imali pripremljenu grupu za izvršenje atentata.
Onda onaj ruski špijun "izdajnik" otrovan u sred Londona iako su ga čuvale britanske tajne službe, znači crnogorske službe bolje od engleskih.
Još veća smijurija je suđenje optuženim, ima na youtube se može pogledati, suđenje Turkoviću kod nas je 10 nivoa iznad toga po ozbiljnosti.
Onda nigdje navodnog oružja, učesnicima u "državnom udaru i terorizmu" 6 mjeseci zatvora, kao da su trafiku opljačkali a ne narušavali ustavno pravni poredak terorističkim metodama.


Opet na temu, Rusi nemaju kapaciteta za neko ozbiljno djelovanje na tzv zapadnom Balkanu, svodi se na osiguravanje ekonomskih interesa i donekle podbacivanje noge Amerikancima zbog njihovog petljanja u ruskom dvorištu. Da postoji interes zapada i prijeka potreba, ostatak država bi sutra bio primljen u NATO i EU, kao što je to bilo sa Bugarskom, Rumunijom i nekim drugim recimo nespremnim kandidatima zbog neispunjavanja obaveza i uslova za primanje u te elitne klubove.

sherbett wrote:
Koliko ja pratim to ih ne ometa u balansiranju svjetske moci.. tj. Bar ne one na europskom tlu.. na kojem Kina nema interesa.. a tema je zapadni balkan. Kina je svoje u Europi zadovoljila.. fono je po njoj raselila svoje stanovnistvo.

Rusija je sila i bez Rusa

Ma ako guzicu sacuvaju bit ce dobri. Mislim pod tim ovo sto imaju.
Kinu podcjenjujes, nista ona nije zadovoljila i pitanje sta ce joj interes biti u buducnosti, i Indiji isto tako, pa cak i Jevrejima [Izraelu].

Ne razmisljate bas na vise strana. Vise varijanti.
Nesto ko sah, samo sto je sah dosadan i kompjuter ne mozes pobjedit u njemu danas.
Preferiram karte, jamb, go, tavlu iako od toga samo sam sah i karte igrao.

Znaci vise varijanti ima, o svim njima morate da razmisljate.
Amerika se pita, i njoj i Rusiji je Europa i Eu bitna, pa mnoge stvari ni ne vidite uopste.

Evo o izbjeglicama i migrantima uopste ne vidite mnogi sto se ovo sve radi.
Ima i Kina svojih problema i imat ce ih sve vise.

Merika ima isto i ona ali manje, osim ako ne rikne Jelovston.

To su manji igraci koje ne pratite Indija, Izrael itd.
Recimo Nigeriju uopste ne pratite, veoma je bitna.

Sto se tice Balkana, rupa osim Rumunije, ona se jos uvijek moze izvuci, Grcka kuburi.
Ak Balkan ne poklopi Eu i Nato pitanje ko ce ga poklopit, ili ce ostat polupust sa Stanovnistvom.

Pratim.

Cekam par forumasa pro-ruski orijentiranih da nam kazu kako bi nam bilo bolje sa njima nego u EU i NATO.

sherbett wrote:Vidim, ti nisi ni Pacifik upratio, ni narko kartele po juznoj Americi, ni Koreje.. pa se i dalje ne ticu utjecaja Rusije na zap balkan.

Ma ima Rusija utjecaj, neosporno. Na Pacifiku ima svasta. Karteli isto tako. Koreja poklopljena bitniji dio, Sjever nije bitan toliko.
Znaci vise varijanti, strana morate da gledate.

Ak bude interes sranje nekome bit ce sranja opet ovdje, cak sa mozda i Dahije vrate.
Znaci sve posmatrat, i ostavit mogucnost za sve.

Vjerovatno ce nas Eu poklopit, Nato mozda ne sve.

Sto se tice nas, svih ovdje ne samo u Bosni interes nam je Eu, dobri odnosi i sa Turskom i Rusijom itd.
Al sta ces ovi su politicari svi skoro [cast izuzetcima] il lopovi, il zlocinci, il huskaci, il cak ja kazem provokatori [da su mnogi], ostali pod k nogom [skoro svi, cast izuzetcima].

Rusiji jedini interes je odavdje izvuc sto vise kinte. Kroz plasman nafte, goriva, gasa.

Vizionar 1985 wrote:
Ma ima Rusija utjecaj, neosporno. Na Pacifiku ima svasta. Karteli isto tako. Koreja poklopljena bitniji dio, Sjever nije bitan toliko.
Znaci vise varijanti, strana morate da gledate.

Ak bude interes sranje nekome bit ce sranja opet ovdje, cak sa mozda i Dahije vrate.
Znaci sve posmatrat, i ostavit mogucnost za sve.

Vjerovatno ce nas Eu poklopit, Nato mozda ne sve.

Sto se tice nas, svih ovdje ne samo u Bosni interes nam je Eu, dobri odnosi i sa Turskom i Rusijom itd.
Al sta ces ovi su politicari svi skoro [cast izuzetcima] il lopovi, il zlocinci, il huskaci, il cak ja kazem provokatori [da su mnogi], ostali pod k nogom [skoro svi, cast izuzetcima].

Rusiji jedini interes je odavdje izvuc sto vise kinte. Kroz plasman nafte, goriva, gasa.

http://forum.klix.ba/zapadni-balkan-rus ... #p13425184

Ovo malo, zna se bilo.

Pandakonda wrote:Može li meni neko reći kakvu korist srbi imaju od rusije pa je toliko veličaju ? I zašto onda idu na zapad/eu da rade ako ga toliko mrze ?

Vidis to je sva tragedija srpske politike,
Bivsa kraljevina je bila povezana sa Rusijom ali prema mnogim istorijskim dokumentima Rusi nisu nikad bili previse odusevljeni sto su bili uvuceni u WWI zahvaljujuci Srbij. Drugi factor je strikno religijska veza ortodoksne crkve koja je gurala tu liniju naspram katolicanstva I islama.

Realno gledajuci mnogo jace veze I mnogo uticajnije veze je Srbija imala sa Francuzima I Englezima ( pogotovo sa Engleskom kraljevskom familijom) ali prodiranje komunizma je prekinulo taj uticaj I okrenulo ga prema Rusij ( sto je pravoslavna crkva pozdravila naravno)

I otad ide mit da su Rusi na strani Srbije a sve protiv trulog zapada iako ako gledamo sa istorijske strane, ko je prihvatio ranjenike poslije prelaska preko albanije u WWI, na koju stranu je otisao kralj u WWII...ne Rusima nego na zapad, pa realno gledajuci I zadnji rat, Rusi su kobajagi bili na strani srba ali Francuzi I Englezi su igrali dostra uspjesno I skriveno iza zavjese.

Nakraju ce ispast da su Rusi iskoristili srbe kao pijune ( sto smo realno svi mi na Balkanu) da bi na racun politike koju je zapad proveo prema istim Rusima dato pravo da se ponasaju kao sto se ponasaju sad ( otmica Krima je prema Rusima legitimno pravo kao sto je Nato otcjepio Kosovo)

Da je srpska politika bila okrenuta prema zapadu situacija bi bila skroz drugacija

Vizionar 1985 wrote:

Vizionar 1985 wrote:
Ma ima Rusija utjecaj, neosporno. Na Pacifiku ima svasta. Karteli isto tako. Koreja poklopljena bitniji dio, Sjever nije bitan toliko.
Znaci vise varijanti, strana morate da gledate.

Ak bude interes sranje nekome bit ce sranja opet ovdje, cak sa mozda i Dahije vrate.
Znaci sve posmatrat, i ostavit mogucnost za sve.

Vjerovatno ce nas Eu poklopit, Nato mozda ne sve.

Sto se tice nas, svih ovdje ne samo u Bosni interes nam je Eu, dobri odnosi i sa Turskom i Rusijom itd.
Al sta ces ovi su politicari svi skoro [cast izuzetcima] il lopovi, il zlocinci, il huskaci, il cak ja kazem provokatori [da su mnogi], ostali pod k nogom [skoro svi, cast izuzetcima].

Rusiji jedini interes je odavdje izvuc sto vise kinte. Kroz plasman nafte, goriva, gasa.

Za navedene neko bi reko analni otvori da su.

exliberal-ex wrote: Nakraju ce ispast da su Rusi iskoristili srbe kao pijune ( sto smo realno svi mi na Balkanu)

Pa tako nekako. Svi smo ovdje moneta za potkusurivanje.
Samo ne znam sto nama u Bosni prigovaraju sto smo se mi naguzi.. mnogima.

Ne kontam kako misle da to Srbi nikad nisu radili uopste, ni Hrvati.

Vizionar 1985 wrote:

exliberal-ex wrote: Nakraju ce ispast da su Rusi iskoristili srbe kao pijune ( sto smo realno svi mi na Balkanu)

Pa tako nekako. Svi smo ovdje moneta za potkusurivanje.
Samo ne znam sto nama u Bosni prigovaraju sto smo se mi naguzi.. mnogima.

Ne kontam kako misle da to Srbi nikad nisu radili uopste, ni Hrvati.

Ma to je politika popljuj druge da sebe malo izdignes...a u sustini svi u istim govnima

muzicar_iz_parka wrote:Ja se divim Milu Đukanoviću, ruske obavještajne službe uspjele instalirati Trumpa kao predsjednika USA a njega nisu uspjeli iako su imali pripremljenu grupu za izvršenje atentata.
Onda onaj ruski špijun "izdajnik" otrovan u sred Londona iako su ga čuvale britanske tajne službe, znači crnogorske službe bolje od engleskih.
Još veća smijurija je suđenje optuženim, ima na youtube se može pogledati, suđenje Turkoviću kod nas je 10 nivoa iznad toga po ozbiljnosti.
Onda nigdje navodnog oružja, učesnicima u "državnom udaru i terorizmu" 6 mjeseci zatvora, kao da su trafiku opljačkali a ne narušavali ustavno pravni poredak terorističkim metodama.


Opet na temu, Rusi nemaju kapaciteta za neko ozbiljno djelovanje na tzv zapadnom Balkanu, svodi se na osiguravanje ekonomskih interesa i donekle podbacivanje noge Amerikancima zbog njihovog petljanja u ruskom dvorištu. Da postoji interes zapada i prijeka potreba, ostatak država bi sutra bio primljen u NATO i EU, kao što je to bilo sa Bugarskom, Rumunijom i nekim drugim recimo nespremnim kandidatima zbog neispunjavanja obaveza i uslova za primanje u te elitne klubove.

ili je ipak malo lakše kontrolisati državu sa brojem stanovnika k'o kanton sarajevo ili neko predgrađe londona?

šalu na stranu, tačno je da je milo iznimno jeben i sa čisto pragmatične, makijavelističke tačke gledišta možda i najsposobniji političar na balkanu zadnjih ihihi...ali djelovati u takvim državama je strancima kao igrati na gostovanju negdje gdje je teren najmanjih dozvoljenih dimenzija, a iz mjesta i u mjesto ima jedna džada gdje se jedva dvojica mogu mimoići

Zapadni Balkan je EU prozvod , tj. skup drzava sa najkriticnijom politikom
Kosovo,Srbija i BiH , tri najnestabilnije drzavice Albanija,CG i MAK su u znatno boljem polozaju
Nekad su SLO i HR pomstarane kao dio politickog Balkana,ali danas su dio SLO i HR dio Istocne Evrope

Nije EU bez ralzoga formirala Stability Act na Zapadnom Balkanu

sherbett wrote: A jbte.. ja se uhvatila a kad ono ti sve relativiziras.. sveeee moze a i ne mora.. ja reko nesto novo cu naucit

Pa jbg tako je. Sve je relativno. Ajnshtajn.

JThomas wrote: ili je ipak malo lakše kontrolisati državu sa brojem stanovnika k'o kanton sarajevo ili neko predgrađe londona?

šalu na stranu, tačno je da je milo iznimno jeben i sa čisto pragmatične, makijavelističke tačke gledišta možda i najsposobniji političar na balkanu zadnjih ihihi...ali djelovati u takvim državama je strancima kao igrati na gostovanju negdje gdje je teren najmanjih dozvoljenih dimenzija, a iz mjesta i u mjesto ima jedna džada gdje se jedva dvojica mogu mimoići

Milo bio najmladzi politicar i jos nesto ak se sjecam svojevremeno.

Vizionar 1985 wrote:

sherbett wrote: A jbte.. ja se uhvatila a kad ono ti sve relativiziras.. sveeee moze a i ne mora.. ja reko nesto novo cu naucit

Pa jbg tako je. Sve je relativno. Ajnshtajn.

Sve razradis do detalja ako je moguce, i ostavis vise opcija otvorenih.
Sta ja znam sta planiraju, nemam kristalnu kuglu nit mogu citat misli.

Mogu samo pokusati predvidjeti i proniknuti nesto.

sherbett wrote: Ali sta imas protiv saha to mene muci

Ma nemam nista, svojevremeno bio antitalenat za njega u Celiku.
Jednostavno nemam paznju, vjerovatno imam poremecaj paznje itd. pa se ne mogu skoncentrisat na njega, odem od poteza do poteza, taman razradim jedan potez, vidim drugi, pa treci, pa cetvrti itd. i na kraju sa zajebe?.