Forum Klix.ba

Volontiranje u jednoj omladinskoj organizaciji me odvelo u više gradova bivše Jugoslavije. Prije par dana sam po prvi put imao priliku da odem u Sloveniju.
Jako lijepi utisci. Sve je sređeno, sve je u bečkom fazonu, ljudi su drugačiji, mentalitet je drugačiji... sve nekako zadivljujuće. Zadivljujuće u smislu da sam očekivao nešto bliže Bosni, Srbiji i dijelom Hrvatskoj, a na kraju nešto skroz ljepše.

Zašto su Slovenci toliko napredniji od ostalih naroda bivše Jugoslavije? Zašto manje pričaju, a više rade? Kako kod njih nema "vidi mu glave" priče?
Ima li neko da živi ili je živio ili ima iskustva sa ovom zemljom... jel i u Sloveniji san biti na budžetu?

Prosječna plata u Sloveniji je 1000 eura. Koliko je ovo realno?

Ne mogu vjerovati da je to nekada bilo ista država sa recimo od velikih gradova Prištinom... mislim prošao sam Kosovom jednom... dovoljno mi je za čitav život. Nedođija, to hoću da kažem.


I jedna interesantna slika. Godina 1931. Stanovništvo YU po pismenosti:

Odgovor na pitanje zasto su slovenci "napredniji" je jednostavan da jednostavniji ne moze biti i nikakve tu filozofije nema tipa manje pricaju vise rade.. dakle dovoljno je pogledati kartu evrope i pametnom bi bilo dosta, slovenci granice sa austrijom, italijom, hrvatskom, madjarskom.. mi granicimo sa hrvatskom, srbijom, crnom gorom.. eto rijesili smo i taj misterij.

ponavljaš se, malo te stao šut...

Organizovani, homogeni,.. naciju dozivljavaju kao familiju a drzavu kao svoju avliju.
Imam prijatelja i to pravo dobrih, znam kako razmisljaju.

Raskrstili sa bivsom drzavom i bivsim sistemom, prerasli to jos dok su bili u YU.

Svi mi imamo taj potencijal - samo je bitno postavit ise ispravno prema nekim stvarima

a gdje je broj razvoda ?

handžar88 wrote:Odgovor na pitanje zasto su slovenci "napredniji" je jednostavan da jednostavniji ne moze biti i nikakve tu filozofije nema tipa manje pricaju vise rade.. dakle dovoljno je pogledati kartu evrope i pametnom bi bilo dosta, slovenci granice sa austrijom, italijom, hrvatskom, madjarskom.. mi granicimo sa hrvatskom, srbijom, crnom gorom.. eto rijesili smo i taj misterij.

Tipično. Lakše je okriviti one koji te okružuju nego prihvatiti da smo nesposobni i da nas uopće ne zanima nikakav napredak osim nacionalnih i religijskih prepucavanja. NIje slovenija 7oookm udaljena od nas niti smo mi 7oookm udaljeni od Austrije, Njemačke i sl. Napredniji su jer su PAMETNIJI i to je sve!!

Nebi bilo ravnog meni da imam sa jedne strane koga jeftino guliti a sa druge kome masno naplatiti.

drunken tiger wrote:

handžar88 wrote:Odgovor na pitanje zasto su slovenci "napredniji" je jednostavan da jednostavniji ne moze biti i nikakve tu filozofije nema tipa manje pricaju vise rade.. dakle dovoljno je pogledati kartu evrope i pametnom bi bilo dosta, slovenci granice sa austrijom, italijom, hrvatskom, madjarskom.. mi granicimo sa hrvatskom, srbijom, crnom gorom.. eto rijesili smo i taj misterij.

Tipično. Lakše je okriviti one koji te okružuju nego prihvatiti da smo nesposobni i da nas uopće ne zanima nikakav napredak osim nacionalnih i religijskih prepucavanja. NIje slovenija 7oookm udaljena od nas niti smo mi 7oookm udaljeni od Austrije, Njemačke i sl. Napredniji su jer su PAMETNIJI i to je sve!!

Geografska pozicija.
Ona odredjuje ekonomiju, povijesne okolnosti, mentalitet.

Kazes nije 7000 km udaljena. Pa kao da i je. Granici s bogatijim drzavama. Nije bila pod turcima. Alpska je drzava-pa ima i pripadajuci mentalitet, folklor, cak i fizicki izgled ljudi.
Naslov teme uzima u obzir da bi nekim slucajem trebala sliciti BIH, 70ak god. zajednicke drzave unatoc- ne bi.

Ma pametni ljudi!

Slovenci su za razliku od nas bili dio Austrijskih, Mletačkih, Ugarskih i drugih Eu posjeda, dok smo mi Turcima služili kao bedem od najezde Latina i kao regrutni centar za pohode na Peštu. Slovenci su praktično Germanski narod, što bi rekao Hitler "Machen sie diesem Land Deutsch wieder" kada je onomad bio u Marburgu i Laibachu.

druga stvar je etnička homogenizacija, Slovenci imaju etnički homogenu državu, nema prostora na kome je dominantan narod koji nije slovenski ako izuzmemo par Mađarskih sela oko Murske Sobote i Talijane u Kopru/Cappodistri tako da oni nisu imali problem sa etno sukobima i sukobima uopće.

Slovenci su još 1980-ih radili na projektu "Slovenija" mi smo i u Aprilu 92-e mahali Jugo zastavama i Titinim slikama i pozivali JNA da zaustavi rat.
Slovenska industrija i ekonomija nije pretrpila nikakva oštećenja tokom desetodnevne bojne za Slovenijo, Slovenske kompanije su već imale izrađene poslovne odnose (kao i druge JU kompanije) koje su uspjeli da grade, Gorenje, Elan, Tomos, Fructal .... za razliku od naše privrede koja je uništena ratom i privatizacijom, Srpske koja je uništena sankcijama i privatizacijom te Hrvatske koja je uništena i ratom i privatizacijom, Slovenske kompanije nisu imale taj problem.

Blizina Austrije, Italije je isto tako veoma važna, Slovenska kultura je mnogo bliža tim zemljama, Slovenija pak i jeste Centralnoevropska a ne Južnoevropska država.

Sljedeći bitan segment je da je Slovenija mala zemlja sa relativno malim brojem stanovnika,pa sa svim onim što su naslijedili od bivše Juge kada su služili da proizvode za tržište od 20 miliona stanovnika, oni su sve to prenijeli i u svoju državu od 2 miliona a i dalje su imali kapacitete da rade za tržište od 20 miliona, tako da su u startu mogli da izvoze velike količine robe po dosta niskim cijenama tako da to uopće nije iznenađujuće.

Mi da nismo imali rata, da nismo imali privatizacije kakve smo imali, mi bi danas ruku na srce bili kao Slovenija, Slovenija danas je možda primjer kako bi Jugoslavija izgledala danas da se transformirala u reformskoj agendi u neku Federaciju i da nije bilo rata.

i Slovenija je prošla kroz privatizaciju.
sve vodeće firme su završile kao i u ostatku Jugoslavije.
o čemu vi pričate ??

i dosta više o turskoj vladavini.
više nas je komunizam unazadio.
Mađarska nije bila pod Turcima pa prodjite kroz njihova sela da vidite horora.

Rodjen gore zivio gore znam ih u dusu....samo red rad i disiplina.....i jako bitnu stvar morate imati na umu dezelu su izgradili bosanci (tj. svi narodi juzno od obrezja) dok su janezi radili na kmetijama i rukovodecim pozicijama.
Ne pricaju vidi mu glave jer nisu papci...ne traze nedostatke kojim ce te sjebati nego ce ti pomoci a ako ne nece ili ne mogu da ti pomognu ostavit ce te na miru i ignorisat ce te.
Dobro znam sta govorim jer sam kao sto rekoh rodjen gore pa sve dok nisam reko da sam bosanac musliman rekli bi da lazem......od raje su mi svi bili slovenci znali su ko sam sta sam "odakle" samo i bolio ih kurac i dan danas ih boli kurac....

Starije generacije zale da jugom, jer su puno manje para slali u beograd, a sad sve salju u brisel.......prosjecna plata definitivno nije 1000eur i kod njih ima korupcije i stele i nezaposlenosti, razlika je u tome sto su onu u eu pa bez problema mogu ici po evropi trazti posla.....

I da, iamju i oni juznjacki gen znaju i oni pobudalit samo ga treba oslobodit

prog321 wrote:i Slovenija je prošla kroz privatizaciju.
sve vodeće firme su završile kao i u ostatku Jugoslavije.
o čemu vi pričate ??

i dosta više o turskoj vladavini.
više nas je komunizam unazadio.
Mađarska nije bila pod Turcima pa prodjite kroz njihova sela da vidite horora.

Upravo. Bivsi sistem i inercija minulih standarda Bosnjake unazadjuje. Ne mozemo prihvatiti standarde zapada i sjevera, razvijene Evrope jer nam je ostalo da je mnogo toga zlo.


Balkanski juznjacki mentalitet takodjer koci napredak. Ipak postoji razlika i izmedju juga i sjevera.
Razlika u samim drzavama - sjeverna Italija i juzna, isto i Spanija, Francuska,..

Sjever jednostavno ima mentalitet kolektiva i odricanja za racun zajednice, organizacije i nesebicnosti.
Jug ima mentalitet individualnosti, sebicnosti i brige samo za sebe i svoju licnu imovinu,...

A isti komunizam je i narode sjevera Evrope unazadio - istocna Njemacka i dalje kaska, Poljska, Balticke zemlje,.. - jasno je ko dan da nije bilo komunizma - te zemlje bi bile kao Skandinavija.

drunken tiger wrote:

handžar88 wrote:Odgovor na pitanje zasto su slovenci "napredniji" je jednostavan da jednostavniji ne moze biti i nikakve tu filozofije nema tipa manje pricaju vise rade.. dakle dovoljno je pogledati kartu evrope i pametnom bi bilo dosta, slovenci granice sa austrijom, italijom, hrvatskom, madjarskom.. mi granicimo sa hrvatskom, srbijom, crnom gorom.. eto rijesili smo i taj misterij.

Tipično. Lakše je okriviti one koji te okružuju nego prihvatiti da smo nesposobni i da nas uopće ne zanima nikakav napredak osim nacionalnih i religijskih prepucavanja. NIje slovenija 7oookm udaljena od nas niti smo mi 7oookm udaljeni od Austrije, Njemačke i sl. Napredniji su jer su PAMETNIJI i to je sve!!

Nasi iseljenici u razvijene zemlje se u velikoj vecini uklope u drustvo, prihvate norme - znaci imamo pamet za to i potencijal.
Pa onda kada pokupe tu pamet vani - ljudi u BiH ih ismijavaju i nazivaju fasistima, glupanima,...

Sto znaci da pamet koju spominjes nije do individualnih kapaciteta - vec mentaliteta i normi na odredjenom podrucju.

brsti wrote:Zašto su Slovenci toliko napredniji od ostalih naroda bivše Jugoslavije? Zašto manje pričaju, a više rade? Kako kod njih nema "vidi mu glave" priče?

brsti wrote:ljudi su drugačiji, mentalitet je drugačiji.

mali_balon wrote:Rodjen gore zivio gore znam ih u dusu....samo red rad i disiplina.....i jako bitnu stvar morate imati na umu dezelu su izgradili bosanci (tj. svi narodi juzno od obrezja) dok su janezi radili na kmetijama i rukovodecim pozicijama.
Ne pricaju vidi mu glave jer nisu papci...ne traze nedostatke kojim ce te sjebati nego ce ti pomoci a ako ne nece ili ne mogu da ti pomognu ostavit ce te na miru i ignorisat ce te.
Dobro znam sta govorim jer sam kao sto rekoh rodjen gore pa sve dok nisam reko da sam bosanac musliman rekli bi da lazem......od raje su mi svi bili slovenci znali su ko sam sta sam "odakle" samo i bolio ih kurac i dan danas ih boli kurac....

Starije generacije zale da jugom, jer su puno manje para slali u beograd, a sad sve salju u brisel.......prosjecna plata definitivno nije 1000eur i kod njih ima korupcije i stele i nezaposlenosti, razlika je u tome sto su onu u eu pa bez problema mogu ici po evropi trazti posla.....

I da, iamju i oni juznjacki gen znaju i oni pobudalit samo ga treba oslobodit

fino si opisao... imam rodjaka u mariboru mada je on pola pola (mama slovenka a otac bosanac)... ipak se kod njih isto vidi taj slavenski gen... mada drugacije... nesto kao kod ceha.
a meni se cini da je prosjecna plata veca od 1000 eura... toliko mi sve izgleda ugladjeno i napucano

parappa wrote:

mali_balon wrote:Rodjen gore zivio gore znam ih u dusu....samo red rad i disiplina.....i jako bitnu stvar morate imati na umu dezelu su izgradili bosanci (tj. svi narodi juzno od obrezja) dok su janezi radili na kmetijama i rukovodecim pozicijama.
Ne pricaju vidi mu glave jer nisu papci...ne traze nedostatke kojim ce te sjebati nego ce ti pomoci a ako ne nece ili ne mogu da ti pomognu ostavit ce te na miru i ignorisat ce te.
Dobro znam sta govorim jer sam kao sto rekoh rodjen gore pa sve dok nisam reko da sam bosanac musliman rekli bi da lazem......od raje su mi svi bili slovenci znali su ko sam sta sam "odakle" samo i bolio ih kurac i dan danas ih boli kurac....

Starije generacije zale da jugom, jer su puno manje para slali u beograd, a sad sve salju u brisel.......prosjecna plata definitivno nije 1000eur i kod njih ima korupcije i stele i nezaposlenosti, razlika je u tome sto su onu u eu pa bez problema mogu ici po evropi trazti posla.....

I da, iamju i oni juznjacki gen znaju i oni pobudalit samo ga treba oslobodit

fino si opisao... imam rodjaka u mariboru mada je on pola pola (mama slovenka a otac bosanac)... ipak se kod njih isto vidi taj slavenski gen... mada drugacije... nesto kao kod ceha.
a meni se cini da je prosjecna plata veca od 1000 eura... toliko mi sve izgleda ugladjeno i napucano

I prije je bilo sva pod konac i cisto....slovenci su krajem 80ih krenuli sa kampanjom slovenija moja dezela cistoca, ne bacanje smeca i tako to.....jbga mi jednom u osnovnoj i srednjoj skoli svake srijede veliki odmor i beri smece oko skole sve dzaci ucitelji i profesori.
A plata neka osrednja sto je nekih 5 6 joja ojra. Samo je hrana jeftinija i odjeca.

Na pitanje zašto su Slovenci kao kolektiv napredni u odnosu na nas Bosance je teško dati jednostavan odgovor. Ima tu dosta faktora. Volim Slovence, simpatičan su mi narod, imam i neke poznanike Slovence, jedan je hirurg u Ljubljani, znam kako razmišljaju. Zadnje tri godine dosta njih je zabrinuto i nezadovoljno nekim kretanjima u Sloveniji, kažu da je praktično sve što je bilo u rukama Slovenije prodato, od Elana do Gorenja. Ima istine u tome da su Slovenci još početkom osamdesetih znali kako, kada i gdje, za razliku od recimo Bošnjaka koji ni 1992. nisu imali jasan cilj i plan. Slično je i danas, mada su Slovenci ostvarili sva tri cilja, nezavisnost, EU i NATO. U Sloveniji danas isto imaš političku elitu samo u manjem obimu nego kod nas, Janša je jedan o kojem SLovenci baš i ne govore lijepe stvari. Sve u svemu Slovenija je uspješna priča za razliku BiH.

i meni je ovo interesantno.... i u jugi su bili najrazvijeni.... valjda što su bliži austriji italiji pa imaju malo i njihovi gena i mentalitet i tako

Slažem se da u zemljama zapadne i sjeverne Evrope postoji vrlo razvijena svijest o zajedničkoj državi, koja se čuva i pazi i ne dozvoljavaju korupciju, nepotizam, seljakluk i sl., što je kod nas, budimo iskreni, standard. Stvar je u mentalitetu i navikama, koje se razvijaju decenijama i stoljećima.
Ona slika pismenosti u Jugoslaviji iz 1931. je nažalost vrlo dobar pokazatelj čak i današnjeg stanja pismenosti, obrazovanosti i stepena kulture na ovim našim prostorima. Dok su u Sloveniji razvili davno svijest i odnos prema naciji, ova naša bosanska plemena još uvijek misle da pleme i tor može biti okarakterisano kao nacija, na apsolutnom istom nivou (i definiciji) nacije kao npr. Njemačka, Danska ili Portugal. N.E. M.O.Ž.E. I to ne zato što ja to kažem, nego što nemamo svijest niti znanje za stvaranje istinske nacije, koja djeluje složno i organizovano. Ali zato smo brzi da iz topa smatramo bh. narode nacijama, što je smiješno.
Neko je spomenuo da Slovenija ima razvijenu državu i društvo zbog susjeda. S tim bih se djelomično složio, naravno da susjedi mogu i često imaju utjecaj na druge države, ali i ne moraju. Primjeri su Japan i Australija, a najbolji je vjerovatno Izrael, koji je po svemu decenijama ispred svog arapskog okruženja (bez da ulazim u daljnje polemisanje i mješanje npr. politike).

Nama u BiH bi trebao biti primarni cilj podizanje stepena pismenosti, obrazovanja i kulture. Kroz znanje dobili bi puno veću i realniju sliku samosvijesti, koja bi nam pomogla da krenemo dalje, da se borimo za prosperitetnije i prosvijetljenije bh. društvo. Međutim, trenutno stanje ne daje puno mjesta optimizmu. Ipak, kultura i obrazovanost uzima dosta vremena, tako treba imati i strpljenja.

po meni faktor br. 1 je homogena teritorija. skoro svi su slovenci i tu nema dileme. kupuju se domaci proizvodi.
slovenci jednostavno drze do sebe i do svoga... nema kod njih da se pije uvozna voda ili piva...
rijetko ili nikad nisam nailazio na nesto uvozno...
ja vjerujem da ce slovenac prije kupiti fructalov sok nego austrijski pfanner

a ne kao kod nas. pola drzave vise voli kupiti nesto iz susjedne zemlje nego boga vidjeti

derion wrote:Slažem se da u zemljama zapadne i sjeverne Evrope postoji vrlo razvijena svijest o zajedničkoj državi, koja se čuva i pazi i ne dozvoljavaju korupciju, nepotizam, seljakluk i sl., što je kod nas, budimo iskreni, standard. Stvar je u mentalitetu i navikama, koje se razvijaju decenijama i stoljećima.
Ona slika pismenosti u Jugoslaviji iz 1931. je nažalost vrlo dobar pokazatelj čak i današnjeg stanja pismenosti, obrazovanosti i stepena kulture na ovim našim prostorima. Dok su u Sloveniji razvili davno svijest i odnos prema naciji, ova naša bosanska plemena još uvijek misle da pleme i tor može biti okarakterisano kao nacija, na apsolutnom istom nivou (i definiciji) nacije kao npr. Njemačka, Danska ili Portugal. N.E. M.O.Ž.E. I to ne zato što ja to kažem, nego što nemamo svijest niti znanje za stvaranje istinske nacije, koja djeluje složno i organizovano. Ali zato smo brzi da iz topa smatramo bh. narode nacijama, što je smiješno.
Neko je spomenuo da Slovenija ima razvijenu državu i društvo zbog susjeda. S tim bih se djelomično složio, naravno da susjedi mogu i često imaju utjecaj na druge države, ali i ne moraju. Primjeri su Japan i Australija, a najbolji je vjerovatno Izrael, koji je po svemu decenijama ispred svog arapskog okruženja (bez da ulazim u daljnje polemisanje i mješanje npr. politike).

Nama u BiH bi trebao biti primarni cilj podizanje stepena pismenosti, obrazovanja i kulture. Kroz znanje dobili bi puno veću i realniju sliku samosvijesti, koja bi nam pomogla da krenemo dalje, da se borimo za prosperitetnije i prosvijetljenije bh. društvo. Međutim, trenutno stanje ne daje puno mjesta optimizmu. Ipak, kultura i obrazovanost uzima dosta vremena, tako treba imati i strpljenja.

pa druze mi vec radimo na tome... saljemo masu mladih ljudi u inostranstvo da se tamo obucavaju i obrazuju.
niko jos nije skonto da je to plan nasih politicara... znaci ucini ljudima u bih zivot tako los da bi otisli i da ih drugi obrazuju. samim tim ustedis ulaganja u obrazovanje i kulturu (zemaljski muzej npr.) i mozes novac potrositi za nesto drugo (novi audi npr.)

ti sto odu iz bih salju novac svojim roditeljima pa tako ne moras ni penzije dizati. ustvari mogu cak i da kasne a opet niko ne umire od gladi. (da na zapadu penzija zakasni 2-3 mjeseca pola penzionera bi umrlo)
kad ti nasi ljudi zarade na zapadu i pozele rodnu grudu oni ce se vratiti i poceti neki biznis ovdje.

parappa wrote:po meni faktor br. 1 je homogena teritorija. skoro svi su slovenci i tu nema dileme. kupuju se domaci proizvodi.
slovenci jednostavno drze do sebe i do svoga... nema kod njih da se pije uvozna voda ili piva...
rijetko ili nikad nisam nailazio na nesto uvozno...
ja vjerujem da ce slovenac prije kupiti fructalov sok nego austrijski pfanner

a ne kao kod nas. pola drzave vise voli kupiti nesto iz susjedne zemlje nego boga vidjeti

varas se, a i firme koje su slovenske pitanje je koliko su u rukama slovenaca. hofer (iliti aldi), spar i lidl nisu nista manje uspjesni od tusa i mercatora, a svi pripadaju zajednickom trzistu tako da se da raspravljati o tome.

kao i u svemu, ovdje se radi o kombinaciji faktora, a to je da nisu ratovali stotinama godina, dobar geo-politicki polozaj, pa onda neke stvari sto su prethodno recene, a to su visok stepen pismenosti, razvijen osjecaj nacionalnog jedinstva itd.

Prosjecna plata 1000 eura , da. (Iako ja ne znam nijednog Bosanca koji ima toliku platu u Sloveniji )
Ali dvosoban stan u Ljubljani je izmedju 400 - 500 Eura mjesecno.
Pa racunajte.
Ja ponekad dobijem nekog klijenta iz Slovenije. Uvijek nostalgicno pricaju o vremenu Jugoslavije jer su tad bili hadzije.
Evo samo par primjera sta im je EU donijela:
Unistene su im sve velike firme koje su u Jugi bili bog i batina. Elan, Mebl, Primex, Tam, Vidma iz Krskog, Iskra , itd.
Gradjevinska firma Pionir je pravila puteve od BiH do Bagdada. 4000 zaposlenih. Danas ne postoji.
TAM iz Maribora je pravio ugovore sa JNA. Trziste po citavoj Jugi. Poznati Tamici. Zaposljavao oko 9000 radnika. Rasparcan i nestao.
Ljubljanski Litostroj. Pravio turbine za hidrocentral. Ugasen.
Slovenacke zeljezare skupljene u dionicko drustvo i preuzete od Rusa.

Zadnji slovenski gigant koji je uspio da nekako prezivi raspad Jugoslavije je Gorenje, koje je ipak prodato 2013e nekim internacionalnim investitorima.
Prethodno je Fructal preuzeo srpski Nektar, Drogu Kolinska kupila je hrvatska Atlantic grupa, a Mercator je postao dio hrvatkosg Agrokora.


Slovence je privatizacija itekako pogodilo. Naravno za Balkanske uslove izgledaju cistiji, organizovaniji. itd. kao inace i sav Sjever Evrope, ali puno toga je samo fasada