Forum Klix.ba

Jedan veoma zanimljiv intevju koji je nekako prosao neopazeno na forumu. Ja bih rekao i historijski intervju. Sta se moglo saznati iz njega (kada se cita izmedju redova naravno):

- Dragan je idejni vodja RS-a (koji je zapravo trebao biti drzava) ali nesposobnost, krvolocnost i konkurencija Karadjica i ostalih iz rukovodstva su od RS-a napravili genocidnu tvorevinu
- 3 Januara 1992-e u Beogradu su srbi dogovorili krnju Jugoslaviju sa vecinskim srpskim uticajem, sto je Alija skontao i onda radio na referendumu jer bosnjaci i hrvati nisu htjeli takvu jugoslaviju
- 4 Januara 1992-e Dragan je sa Karadjicem poceo praviti dokument kojeg su ostali bosanski srbi trebali potpisati kako bi dio BiH usao u sastav te jugoslavije
- 9 Januara 1992-e taj dokument je potpisan i nije imao nikakvu vrijednost po sebi, osim sto je predstavljao "roadmap" sa stvaranje RS-a
- Srbi su u ocima svijeta smatrani pobunjenicima a Dragan im je htio dati drzavotvornost no Karadjic to nije uzimao za ozbiljno, ili se bojao. Bojao se da ce izgubiti podrsku naroda ako uhapsi ratne zlocince sa terena. Tako je umjesto srpske drzavotvornosti pravio genocidnu tvorevinu.
itd

Moje misljenje: da su srbi pustili Dragana da ih vodi, bosnjaci bi bili u mnogo tezoj politickoj poziciji, ali bi bilo manje krvi.

Svi oni sad lijepo pričaju, i Krajišnik kako je izašao iz zatvora samo cvijeće iz usta izlazi, a danas Šešelju dao odlikovanje za stvaranje Srpske.

školski primjer šta radi spin kuhinja (ne kažem postavljaču teme).

stotine najboljih doktora bježi iz države glavom bez obzira, a ti proberi jednog sa umrljanom prošlošću, daj mu medijski prostor u svim medijima, da ga raja gledaju svaki dan i reci - evo vidite četnici su ti koji odlaze sa našeg koševa. i skreni priču sa odrona u cjelokupnom zdravstvu, sa nedostatka osnovnih potrepština u bolnici, sa stotina doktora na jednog pojedinca.

JThomas wrote:školski primjer šta radi spin kuhinja (ne kažem postavljaču teme).

stotine najboljih doktora bježi iz države glavom bez obzira, a ti proberi jednog sa umrljanom prošlošću, daj mu medijski prostor u svim medijima, da ga raja gledaju svaki dan i reci - evo vidite četnici su ti koji odlaze sa našeg koševa. i skreni priču sa odrona u cjelokupnom zdravstvu, sa nedostatka osnovnih potrepština u bolnici, sa stotina doktora na jednog pojedinca.

Nisi ti nista novo rekao, ali malo se prica i zna da doktori koji su otisli mnogo pomazu svojim kolegama koji su takodje odlucili da napuste BiH....na sceni je jedna fantasticna prica koja ce zasigurno jednog dana biti ispricana....do tada neki od njih ce zasigurno biti jako uticajni u novoj okolini....

Ko nas bre zavadi...

Bosnjaci i Srbi trebaju napraviti deal (jebes Hrvate)...

Unutar federacije nerijeseno pitanje, to se vi dogovarajte, Srbi nemaju nista s tim...

Sta je ovdje novo? Covjek je 95% na liniji SNSD-a po svim izjavama.

apsidejzi wrote:Moje misljenje: da su srbi pustili Dragana da ih vodi, bosnjaci bi bili u mnogo tezoj politickoj poziciji, ali bi bilo manje krvi.

Imam isto mišljenje. Da nema hipoteku masovnih zločina i genocida, velikosrpska politika bi imala znatno veći manevarski prostor...

Sav njihov manevarski prostor je bio baziran na tenkovima i artiljeriji, a kasnije na krvlju plaćenoj i posutoj autonomiji.

kritichar wrote:Svi oni sad lijepo pričaju, i Krajišnik kako je izašao iz zatvora samo cvijeće iz usta izlazi, a danas Šešelju dao odlikovanje za stvaranje Srpske.

Ovaj lik nije ni malo lijepo pricao, cak sta vise, otvoreno kaze da je osmislio RS i radio sa Karadjicem na njenom jacanju. Doduse, ideja sama po sebi nije genocidna. Takvom su je napravili rukovodiocu kasnije. Nesto imam osjecaj da bi uskoro mogao zavrsiti u Banja Luci sa Dodikom.

apsidejzi wrote:

kritichar wrote:Svi oni sad lijepo pričaju, i Krajišnik kako je izašao iz zatvora samo cvijeće iz usta izlazi, a danas Šešelju dao odlikovanje za stvaranje Srpske.

Ovaj lik nije ni malo lijepo pricao, cak sta vise, otvoreno kaze da je osmislio RS i radio sa Karadjicem na njenom jacanju. Doduse, ideja sama po sebi nije genocidna. Takvom su je napravili rukovodiocu kasnije. Nesto imam osjecaj da bi uskoro mogao zavrsiti u Banja Luci sa Dodikom.

Zanimljiva faca, nisam znao da je neko toliko isao ispred Radovana 1992 godine ali je izgleda i platio cijenu za to. Pogledao sam do onog mjesta gdje kaze kako se nikad nije sreo s Dodikom ''ali mu je po stavovima danas jako blizak''!? Ugasio sam odmah!

apsidejzi wrote:

kritichar wrote:Svi oni sad lijepo pričaju, i Krajišnik kako je izašao iz zatvora samo cvijeće iz usta izlazi, a danas Šešelju dao odlikovanje za stvaranje Srpske.

Ovaj lik nije ni malo lijepo pricao, cak sta vise, otvoreno kaze da je osmislio RS i radio sa Karadjicem na njenom jacanju. Doduse, ideja sama po sebi nije genocidna. Takvom su je napravili rukovodiocu kasnije. Nesto imam osjecaj da bi uskoro mogao zavrsiti u Banja Luci sa Dodikom.

Fino priča obzirom šta imamo sad

kako bi tacno manevrisali u normalnim uvjetma bez sile i zlocina?glasanjem?
i kako bi se tacno otcjepili?
oni su naoravili etnicki cist teritorij zahvaljujuc zlocinu i etnickom ciscenju.
kako sami kazu mnoge kosti su oni ugradili u tu rs.

Nakon početka rata u Hrvatskoj u ljeto znalo se da će biti rat i u BiH.

U zimu 1992. znalo se sa sigurnoscu da ce biti rat.
Ocekivali su se napadi na gradove i sela, kao i etnicko ciscenje, jer je to smisao bio tog rata, da Srbi i formalno zaokruze prostor na kojem su u praksi vec 30-40 godina dominirali.
Ono što niko nije očekivao su monstruozni zločini, masovni, čisti genocid uz korištenje koncentarcionih logora, masovnih pogubljenja, sistematskih silovanja i slicno. Pazite, u HR sudjenja za ratne zlocine obicno idu za neselektivna bombardovanja, protjerivanje, i sa izuzetkom Ovčare rijetka su bila masovna pogubljena. Za razliku od toga, suđenja za zločine u BiH su naprosto nevjerovatna: čak i u slučaju najvećih selendri radi se o hiljadamaljudi odvedenim u logore i potom pobijenim, o masovnim silovanjima, itd, itd

Po meni, niko nikada nije istražio taj trenutak, vjerovatno tokom zime 1991/92, kad je neko i negdje među Srbima odlučio da se rat u BiH provodi stravičnim zločinima i genocidom. Mene to zanima, jer na osnovu ličnog iskustva sa nekim aktivistima SDS na početku rata, znam da su mislili da će to više izgledati kao rat u HR, da će sve biti gotovo za mjesec-dva, ako ne i kraće. Protjerati Bošnjake i Hrvate kao u HR, popljačkati i popaliti imovinu, i onda u miru željene SRJ otići na more u Herceg Novi (ne izmišljam ovo, bukvalno to mi je čovjek rekao)

Ko je, i u kojem trenutku odlučio da se krene sa genocidom? SDS? Radovan? Slobo? Blagoje Adžić? Dobrica? Mladić? Svi zajedno?

Da nije malo jezivo da su hiljade bošnjačkih novorođenčadi prošlo kroz ruke čovjeka koji idealizira Karadžića?

A to što Đokan priča da se još u toku rata zalagao da se uhapsi i sudi Batku, Lukiću, "srpskom Adolfu" iz Brčkog i da bi sve bilo drugačije da se to uradilo...pa nisu zločini i etničko čišćenje koje je počinila VRS i MUP RS bili posljedica rata već cilj rata, ako pogledate baš taj dokument od 9. januara oni jasno kažu da je cilj razgraničenje od druga dva naroda, ne vidim uopće poentu srpskog rata bez svih zločina koji su počinjeni. Pa nisu oni htjeli RS od 40% Bošnjaka u njoj.

ins wrote:Nakon početka rata u Hrvatskoj u ljeto znalo se da će biti rat i u BiH.

U zimu 1992. znalo se sa sigurnoscu da ce biti rat.
Ocekivali su se napadi na gradove i sela, kao i etnicko ciscenje, jer je to smisao bio tog rata, da Srbi i formalno zaokruze prostor na kojem su u praksi vec 30-40 godina dominirali.
Ono što niko nije očekivao su monstruozni zločini, masovni, čisti genocid uz korištenje koncentarcionih logora, masovnih pogubljenja, sistematskih silovanja i slicno. Pazite, u HR sudjenja za ratne zlocine obicno idu za neselektivna bombardovanja, protjerivanje, i sa izuzetkom Ovčare rijetka su bila masovna pogubljena. Za razliku od toga, suđenja za zločine u BiH su naprosto nevjerovatna: čak i u slučaju najvećih selendri radi se o hiljadamaljudi odvedenim u logore i potom pobijenim, o masovnim silovanjima, itd, itd

Po meni, niko nikada nije istražio taj trenutak, vjerovatno tokom zime 1991/92, kad je neko i negdje među Srbima odlučio da se rat u BiH provodi stravičnim zločinima i genocidom. Mene to zanima, jer na osnovu ličnog iskustva sa nekim aktivistima SDS na početku rata, znam da su mislili da će to više izgledati kao rat u HR, da će sve biti gotovo za mjesec-dva, ako ne i kraće. Protjerati Bošnjake i Hrvate kao u HR, popljačkati i popaliti imovinu, i onda u miru željene SRJ otići na more u Herceg Novi (ne izmišljam ovo, bukvalno to mi je čovjek rekao)

Ko je, i u kojem trenutku odlučio da se krene sa genocidom? SDS? Radovan? Slobo? Blagoje Adžić? Dobrica? Mladić? Svi zajedno?

Naravno da je ovo ocekivano od mnogih nas; doduse konc. logori nisu, ali zlocini jesu od nas koji su imali isksustva iz proslog rata sa Srbima. Odluka o zlocinima vjerovatno nije donesena jer je to njihova tradicija i to se podrazumjeva, a o samom etnickom ciscenju, to je doslo iz samog vrha njihovog rukovodstva, partije, crkve, itd.

Ono sto se nekad zaboravlja jeste da su oni sami nazivali ono sto rade "etnicko ciscenje", tu frazu nije donijela medjunarodna zajednica niti nasa strana.

Ko je, i u kojem trenutku odlučio da se krene sa genocidom? SDS? Radovan? Slobo? Blagoje Adžić? Dobrica? Mladić? Svi zajedno?

Tipujem na Biljanu.

Prenjelo ih.

SkyLimit wrote:Da nije malo jezivo da su hiljade bošnjačkih novorođenčadi prošlo kroz ruke čovjeka koji idealizira Karadžića?

A to što Đokan priča da se još u toku rata zalagao da se uhapsi i sudi Batku, Lukiću, "srpskom Adolfu" iz Brčkog i da bi sve bilo drugačije da se to uradilo...pa nisu zločini i etničko čišćenje koje je počinila VRS i MUP RS bili posljedica rata već cilj rata, ako pogledate baš taj dokument od 9. januara oni jasno kažu da je cilj razgraničenje od druga dva naroda, ne vidim uopće poentu srpskog rata bez svih zločina koji su počinjeni. Pa nisu oni htjeli RS od 40% Bošnjaka u njoj.

upravo tako. 40% onda a za dvadesetak godina 50%. Rs bez genocida nije imala smisla, to je njena sustina. Genocid plus gratis osveta turcima za 500g zuluma+pljacka.

Zar se do ovog rezultata moglo drukcije doci nego genocidom. To im je i "djeneral" rekao na skupstini.

"Prema tome, mi ne možemo očistiti, niti možemo imati rešeto da prosijemo samo da ostanu Srbi ili propadnu Srbi, a ostali da odu... Pa, to je... to neće... Ja ne znam kako će gospodin (Radovan) Karadžić i gospodin (Momčilo) Krajišnik objasniti svetu. To je, ljudi, genocid!"

Sad ovaj nesto palamudi, pere ruke, treba i njegovu ratnu proslost i poslijeratni angazman procesljat, sto kolega rece:

Da nije malo jezivo da su hiljade bošnjačkih novorođenčadi prošlo kroz ruke čovjeka koji idealizira Karadžića?

Između nacionaliste i zločinca je OGROMNA razlika

ins wrote:Između nacionaliste i zločinca je OGROMNA razlika

Apsolutno. Neki ljudi koji su suđeni za hrvatsko proljeće su upravo u ovom ratu pokazali svoje, što bi crnogorci rekli čojstvo, i stali u odbranu svojih komšija (koliko su mogli, naravno). Neki od Srba koji su u ono predratno vrijeme bili najglasniji, kada su vidjeli kuda i kako sve ide pokušali su spasiti i komšiju i obraz svoj. Prvi predsjednik SDS-a MOstara je bio pokojni Džambo, Goran Miljanović advokat, ma nije se sreo sa nacionalizmom u putu. Savo Zimonjić koji je bio potrpredsjednik opštine Mostar izabran ispred SDS-a, je umakao čim je vidio kuda sve to ide. I more je takvih primjera. Uostalom, svatko ko je bio u vojsci RS-a ili u HVO-u nije po defalultu nacionalista a pogotovo nije po defaultu zločinac.

Ali politika srpskog rukovodstva je ovo planirala. Nisu li se najveći zločini , oni sistemski upravo dešavali u područjima gdje je odnos stanovništva bio fifti-fifti ili tu negdje, istočna Bosna, Prijedor, Sanski most, Srebrenica,....a recimo u istočnoj Hercegovini gdje je večinsko stanovništvo bilo srpsko nije bilo sistematskog ubijanja. Jesu svi protjerani, bilo je i ubijenih, ali ne na takvoj razini kao što je bilo u ovim drugim sredinama.

Tako da bi moj odgovor bio,planirano je otpočetka. Moguće je da se nije mislilo da će otpor biti toliki pa da neće biti potreban i toliki intenzitet zločina, ali što je otpor bivao veći i potreba (politička) za zločinom je bivala sve veća.

palermo wrote:

ins wrote:Između nacionaliste i zločinca je OGROMNA razlika

Apsolutno. Neki ljudi koji su suđeni za hrvatsko proljeće su upravo u ovom ratu pokazali svoje, što bi crnogorci rekli čojstvo, i stali u odbranu svojih komšija (koliko su mogli, naravno). Neki od Srba koji su u ono predratno vrijeme bili najglasniji, kada su vidjeli kuda i kako sve ide pokušali su spasiti i komšiju i obraz svoj. Prvi predsjednik SDS-a MOstara je bio pokojni Džambo, Goran Miljanović advokat, ma nije se sreo sa nacionalizmom u putu. Savo Zimonjić koji je bio potrpredsjednik opštine Mostar izabran ispred SDS-a, je umakao čim je vidio kuda sve to ide. I more je takvih primjera. Uostalom, svatko ko je bio u vojsci RS-a ili u HVO-u nije po defalultu nacionalista a pogotovo nije po defaultu zločinac.

Ali politika srpskog rukovodstva je ovo planirala. Nisu li se najveći zločini , oni sistemski upravo dešavali u područjima gdje je odnos stanovništva bio fifti-fifti ili tu negdje, istočna Bosna, Prijedor, Sanski most, Srebrenica,....a recimo u istočnoj Hercegovini gdje je večinsko stanovništvo bilo srpsko nije bilo sistematskog ubijanja. Jesu svi protjerani, bilo je i ubijenih, ali ne na takvoj razini kao što je bilo u ovim drugim sredinama.

Tako da bi moj odgovor bio,planirano je otpočetka. Moguće je da se nije mislilo da će otpor biti toliki pa da neće biti potreban i toliki intenzitet zločina, ali što je otpor bivao veći i potreba (politička) za zločinom je bivala sve veća.

ins wrote:Po meni, niko nikada nije istražio taj trenutak, vjerovatno tokom zime 1991/92, kad je neko i negdje među Srbima odlučio da se rat u BiH provodi stravičnim zločinima i genocidom. Mene to zanima...

Eh ovo je tema koja se nacinje u ovom intervju-u. Ocito je Dragan prvi medju njima osmislio i gurao srpsku drzavotvornost, a onda su ovi ostali odlucili da se igraju cetnika umjesto nacionalista. Da li je "narav" proradila, ili su se preracunali misleci da su mnogo jaci i da ce lagano zavrsiti posao... Politicko guranje je spor i iscrpljujuci proces gdje moras takticki igrati i pomalo gurati svoju stvar. Skoro pa hinjski. Dragan je bio idealan covjek za to. Medjutim, to bi onda podrazumjevalo da Karadjic, KOljevic, Plavsicka i ostali budu Nr.2 a Dragan Nr.1 i haman pa je sujeta proradila malo, jer je intrigantno da su ga jednoglasno svi "odbacili" i ignorisali. Haman su mu se svi potajno divili ali mu potajno slozno "potpetljavali nogu". Dakle, politicko guranje RS-a kao drzave je spor i naporan posao. Pogledaj samo Izrael koji 60 godina pokusava ocistiti Palestince i radi to malo po malo. Sporo brate, valja cekat tri generacije da ocistis i otjeras. S druge strane, etnicko ciscenje je znatno brzi proces, daje mnogo kvalitetnije rezultate pogotovo ako imas JNA koja se razigrala u Hrvatskoj, ako imas "narodni moral" na visokom nivou i ako imas precutno odobravanje naroda. S trece strane, mislim da je proradio i nas balkanski krkanski mentalitet.

Ipak, ne treba zaboravit da je Karadjic govorio o nestanku muslimana 14 oktobra 1991-e, dakle dva i po mjeseca prije nego su uopste imali ovaj Draganov dokument o osnivanju RS-a. Eh sad, jel to trebala biti provokacija ili pokazivanje misica kako bi se prepali muslimani... Sa hrvatima su ocito vec bili u ratu tako da napadi na selo Ravno u Oktobru 91-e je bio usmjeren protiv njih.

Ja nesto mislim, a naravno to ne mora uopste biti tacno, da ispocetka nije bio planiran genocid ni totalno uklanjanje muslimana tj bosnjaka. Oni su trebali imati status bosnjaka Sandzaka u Srbiji. Ono, imaju svoja vecinska podrucja u krnjoj Jugoslaviji ali su nedovoljno jaki da imaju nezavisnost. Iskreno mislim da bi zapadu to najbolje odgovaralo tj muslimani koji nemaju svoju vlast. Sve kulturno i "po zakonu", al po bosnjackim ledjima. Medjutim, kako je vrijeme prolazilo i kako su srbi uvidjali da ni bosnjaci ne zele krnju jugoslaviju tako je politicka struja sve vise smjenjivana vojnom strujom. Imas vojsku deset puta jacu, imas organizaciju, imas avijaciju, imas artiljeriju, imas utvrde, imas kontrolu medija, imas gotovo sve poluge vlasti. Zasto bi se neko zajebavao 30 godina politicki kad za 10 dana mozes rijesiti stvar. Ja vjerujem da je tako izgledalo u ocima srpskog rukovodstva. Zato su pozurili i nisu prihvatili Dragana. Hajd mu ga znaj...

JThomas wrote:školski primjer šta radi spin kuhinja (ne kažem postavljaču teme).

stotine najboljih doktora bježi iz države glavom bez obzira, a ti proberi jednog sa umrljanom prošlošću, daj mu medijski prostor u svim medijima, da ga raja gledaju svaki dan i reci - evo vidite četnici su ti koji odlaze sa našeg koševa. i skreni priču sa odrona u cjelokupnom zdravstvu, sa nedostatka osnovnih potrepština u bolnici, sa stotina doktora na jednog pojedinca.

Ne znam jesi li gledao intervju ali upravo je i rekao zbog čega napušta kliniku, napominje da ide samo zbig toga što je u njegovom odjelu ostao bukvalno sam. Znači priča ti je šuplja.

Ma otkud uopšte vama ideja da je ovaj Dragan trebao išta da vodi. On to rekao

Uostalom, o vođama srpskog naroda u BiH se pitao Beograd a ne Banjaluka. A usput i dr. Dragan je nastavio raditi na stvaranju RS-a, nije nigdje utekao, tako da ne vidim zbog čega sad on ispade kao neka vrsta opozicije Raši.