Forum Klix.ba

U islamu je jedan od ključnih pojmova - tevba. Obično se prevodi kao pokajanje, ali jezički ima značenje okretanja unazad, mjestu odakle se pošlo, značenje povratka.

Zanimljivo je u tom smislu "vraćanje" ex reisa Cerića bosanskim korijenima, "Hižeslavu" umjesto Bajramu. Bilo bi zanimljivije da je "tevbu učinio" na funkciji reisa, ovako je samo postao predmet nerazumijevanja, mržnje ili šprdnje od strane svojih bivših najvjernijih sljedbenika, iz vremena dok je govorio da "smo Turci", da se "drugi nama moraju prilagođavati, dosta smo se mi prilagođavali".

NI na jednom jeziku "volim te" ne zvuči kao na maternjem. Je li tevba možda povratak sebi, svojoj izvornosti, autentičnosti? Treba li muslimanskom bogu obraćanje njegovih nearapskih vjernika putem prevodioca ili, još gore, gluhog telefona?

zagortenej wrote:@dexx
Tema bas ima smisla za razliku od mnogih trenutnih. Ali iz nekog razloga, tebi i sličnim tebi smeta kad se govori o nekim temama iz drugih uglova, kao da se bojite da se neće sta razotkriti, da se neće dogma raskrinkati.

Tačno tako. Čemu taj strah od preispitavanja ? Zanimljivo da se većina vjernika poziva na to da ih je strah samo boga. Međutim, ono što je sasvim prirodno i ljudski, jeste da postoje i drugi strahovi. Ako postoje i drugi strahovi, onda postoje i drugi bogovi ili božanstva. Jedan od tih strahova je i naravno preispitivanje dogme od koje se napravilo jedno božanstvo, kip. Da ne govorimo o kultovima ličnosti. Pitanje je u šta i u koga ljudi vjeruju.

"A većina njih vjeruje u Allaha, jedino kao mušrici." (12:106).

Kakve veze ima tewba sa Cericevim budalastinama po stare dane? O cemu bi se trebalo sad pisati na ovoj temi?

asurbanipal wrote:

zagortenej wrote:@dexx
Tema bas ima smisla za razliku od mnogih trenutnih. Ali iz nekog razloga, tebi i sličnim tebi smeta kad se govori o nekim temama iz drugih uglova, kao da se bojite da se neće sta razotkriti, da se neće dogma raskrinkati.

Tačno tako. Čemu taj strah od preispitavanja ? Zanimljivo da se većina vjernika poziva na to da ih je strah samo boga. Međutim, ono što je sasvim prirodno i ljudski, jeste da postoje i drugi strahovi. Ako postoje i drugi strahovi, onda postoje i drugi bogovi ili božanstva. Jedan od tih strahova je i naravno preispitivanje dogme od koje se napravilo jedno božanstvo, kip. Da ne govorimo o kultovima ličnosti. Pitanje je u šta i u koga ljudi vjeruju.

"A većina njih vjeruje u Allaha, jedino kao mušrici." (12:106).

pa hajde, sta cekate, zasto samo preispitivati tudja uvjerenja

nasa wrote: pa hajde, sta cekate, zasto samo preispitivati tudja uvjerenja

Za tevbu nikad nije kasno.

Inače tevba ili tawba u doslovnom smislu znači "povratak", "povlačenje", npr. povlačenje od činjenja loših ili zlih djela i suzdržavanje od činjenja istih u budućnosti.

Što se tiče tuđih uvjerenja, meni lično sasvim svejedno u šta će i kako će ljudi vjerovati ili ne vjerovati. To je jel'te stvar slobodne volje kako kažu vrli učenjaci.


P.S.

Obratila si mi se u množini ili je pak to izraz dubokog poštovanja prema mojoj malenkosti.

Kao što kaže @zeina, tema tevbe nema veze sa dr Cerićem i njegovim pokušajima da ponovo dopre u centar pažnje nakon što je otišao sa mjesta reis-ul-uleme IZ u BiH.

Napisaću par kratkih stvari o tevbi kao tevbi.

U uvodnom postu stoji da riječ tewba ima značenje pokajanja - pokajanja Allahu dželle šanuhu nakon činjenja grijeha, a jezički ima i značenje povratka.

Dakle, teoba je zapravo povratak Gospodaru svih svijetova, povratak u poslušnost i pokornost Njemu nakon što je griješnik svojim djelima bio udaljen od Njega. Prava teoba je, kako stoji u Kuranu - tewbete-n-nesuha - ili nasihat pokajanje. Smisao ovog pokajanja je da se čovjek tako jako i odlučno pokaje da će se tog pokajanja uvjek sjećati kada krene da počini neki grijeh i to sjećanje će ga spriječiti da se ponovo udalji od svoga Rabba.

Jedno od lijepih imena Allahovih je i Et Tewab - Onaj koji pokajanje prima. Onaj koji se vraća svome robu i ne napušta ga

U jednom hadis-i-kudsijju stoji da je nema vremenski ograničenog perioda kada se može čovjek vratiti Allahu dragom. Nije bitno je li to preko dana ili uveče, Gospodar svih svjetova te jedva čeka i teobu kabuli: "Približiš li Mi se za pedalj, Ja ću tebi za lakat, a ako za lakat, Ja ću tebi za hvat. Kreneš li Mi hodajući, Ja ću tebi trčeći. Kada bi Me sreo sa grijesima kolika zemlja, ne pripisujući Mi druga, doći ću ti sa oprostom kolika je zemlja. Kada bi ti grijesi dospjeli do nebesa, a zatražiš oprost, oprostit ću ti, pa ko je plemenitiji, darežljiviji od Mene"

"Ko Mi krene u susret, Ja mu stižem iz daleka, a ko od Mene okrene leđa, dozivam ga iz blizine. Ko napusti zlo radi Mene, dobit će višak i više od toga. Ko želi Moje zadovoljstvo, Ja ću željeti ono što on hoće. Ko se oslanja na Moju moć i snagu, željezo će mu postati mehko.
Sjetim se onih koji me spominju, zahvalnima povećavam, pokorni su počašćeni, a griješnicima prema Meni ne dozvoljavam da gube nadu u Moju milost. Ako Mi se pokaju, pa Ja sam njihov voljeni, a ako se ne pokaju, njihov sam liječnik"

Koliko se puta insan može vratiti Allahu pokajanje čineći?
"Čovječe, opraštaću ti grijehe ne obazirući se na njih sve dok me budeš dozivao i molio" (hadis-i-kudsij) "Allah voli one koji se (stalno) kaju i voli one koji se stalno čiste" (Kuran)

Da se dotaknemo i drugog dijela naslova teme.
Teoba je i povratak samome sebi, odnosno svojim praiskonskim korijenima. Od svakog od nas je Allah uzeo zavjet u ezelu, praiskonu i svi smo mi Kalu Bela - rekli da prihvatamo Allaha kao svog jedinog i istinskog Rabba.

Teobom se čovjek zapravo samo vraća svojoj čistoj, neisprljanoj monoteističkoj fitri - prirodi.

Toliko od mene.

P.s. dobar potez administracije što banovaše trolove. Lakše se diše na forumu bez fitne, elhamdulillahi

asurbanipal wrote:

nasa wrote: pa hajde, sta cekate, zasto samo preispitivati tudja uvjerenja

Za tevbu nikad nije kasno.

Inače tevba ili tawba u doslovnom smislu znači "povratak", "povlačenje", npr. povlačenje od činjenja loših ili zlih djela i suzdržavanje od činjenja istih u budućnosti.

Što se tiče tuđih uvjerenja, meni lično sasvim svejedno u šta će i kako će ljudi vjerovati ili ne vjerovati. To je jel'te stvar slobodne volje kako kažu vrli učenjaci.


P.S.

Obratila si mi se u množini ili je pak to izraz dubokog poštovanja prema mojoj malenkosti.

Postujem te naravno ali ne persiramo se forumskoj prepisci te je mnozina zbog onih koje sam obrisala.

Nije ti svejedno jer si poceo komentar s pitanjem cemu strah od preispitivanja. Nemam dojam inace da ti je svejedno kako drugi to sve vide ali to je normalno, naravno da smo svi zainteresovani za ono sto nas okruzuje. Treba samo naci korektnu mjeru u kojoj preispitujumo i druge i sebe.

Tevba i jeste nacin preispitivanja sebe.

nasa wrote: Nije ti svejedno jer si poceo komentar s pitanjem cemu strah od preispitivanja.

Mislio sam na preispitivanje dogme. Ljudi od malih nogu budu naučeni od roditelja, hodža, fratara da su u pravoj vjeri, na pravoj zemlji i na pravom putu i da je to jedina i konačna istina, a sve izvan tog konteksta laž i zabluda. Ljudima je to nametnuto i svako preispitivanje, sumnja, proces razmišljanja, vodi ka izolaciji od strane tog društva ili zajednice. Prije su prolazili i gore, danas su ipak neka druga vremena, premda takvi slučajevi kao što rekoh i dan danas nailaze na neodobravanje, izolaciju ili ekskomunikaciju.

Značenje tevbe možda jeste "povratak unazad", ali to je samo zato jer to značenje podrazumijeva "povratak unazad odakle se došlo", a po definiciji (religija) se došlo od Boga. A to i jeste (navodna) svrha religija, taj "povratak".

"Povratak unazad" na neku usputnu poziciju, umjesto na sam početak, pak, je ništa drugo doli zamjena jednog sranja drugim.

Dexx1 wrote:Prava teoba je, kako stoji u Kuranu - tewbete-n-nesuha - ili nasihat pokajanje. Smisao ovog pokajanja je da se čovjek tako jako i odlučno pokaje da će se tog pokajanja uvjek sjećati kada krene da počini neki grijeh i to sjećanje će ga spriječiti da se ponovo udalji od svoga Rabba.

Sve je to lijepo napisano, kao i ostatak upisa.


Međutim:

Dexx1 wrote:P.s. dobar potez administracije što banovaše trolove. Lakše se diše na forumu bez fitne, elhamdulillahi

Zluradost baš i nije neka pozitivna osobina.

Još nešto vezano za temu:

Repentance & the Return to God: Tawba in Early Sufism



http://www.academia.edu/8857553/Repenta ... Press_2017

asurbanipal wrote:Što se tiče tuđih uvjerenja, meni lično sasvim svejedno u šta će i kako će ljudi vjerovati ili ne vjerovati.

Ne brini, pitat ću te - ili neko od moje vrste - je li ti još svejedno kada dođe mrak "liberalnog progresivizma" (tj. satanizma, vjerovao u sotonu ili ne), odnosno suštinski - relativizma. Ono što tek počinje da guta zapad, samo ti i slični ne primjećujete.

asurbanipal wrote: Zluradost baš i nije neka pozitivna osobina.

Slažem se da je možda zazvučalo kao zluradost, ali meni je zapravo više drago što sada vlada drugačija atomsfera u kojoj se vodi jedan normalan dijalog - bez prepucavanja, provociranja i bockanja.
A to ne bi bilo moguće, čak ni na prvoj strani, da članovi foruma koji troluju teme nisu u tome onemogućeni, barem privremeno.

dadinjo33 wrote: NI na jednom jeziku "volim te" ne zvuči kao na maternjem. Je li tevba možda povratak sebi, svojoj izvornosti, autentičnosti? Treba li muslimanskom bogu obraćanje njegovih nearapskih vjernika putem prevodioca ili, još gore, gluhog telefona?

Prava, istinska i iskrena ljubav se ne govori, ona se pokazuju, provodi, ostvaruje, čini i dokazuje djelima ljubavi. Samo kao takva ljubav istinski postoji, kroz djela se ona ispoljava i potvrđuje. Lagati o ljubavi i davati izjave, jalove i isprazne verbalne iskaze i tvrdnje - svejedno je, bilo to na arapskom, hebrejskom, francuskom ili bosanskom...Za pravu ljubav ne postoji "jezička barijera", nju svako odmah prepozna kao svoju "maternju"...

Tevba jeste povratak sebi, svojoj izvornosti, autentičnosti, dakle onoj čistoti duše iz Svijeta duša kada su sve do jedne posvjedočile svog Stvoritelja: Nisam li Ja vaš Gospodar? - Jesi, dakako, mi to svjedočimo! Kur'an govori o tome.

Povratak nekoj etničkoj, plemenskoj, narodnoj izvornosti je, recimo, i kupovina kompleta kaseta "Kalesijski slavuji" ili "Braća Babajić - izvorna muzika sprečanske doline" ili nešto slično...

No, doista, naš maternji jezik (tu se dobrim dijelom slažem), punina njegova izraza i vezanost izrečenih riječi za dušu ovdašnjeg čovjeka i njegovu originalnost (origo, originalis, lat. - iskon, prvobitno, korijen) se više ostvaruje kroz neke manje lijepe nakane i izraze (uvrede i sl) i ne može se, jamačno, porediti tu neki (nijedan) drugi jezik s maternjim - tamam bio on i arapski! - kada nekom napornom delegatu kažemo, primjerice, ma nabijem te na k...c!

I onda opet činimo tevbu...

RNG_25 wrote:

asurbanipal wrote:Što se tiče tuđih uvjerenja, meni lično sasvim svejedno u šta će i kako će ljudi vjerovati ili ne vjerovati.

Ne brini, pitat ću te - ili neko od moje vrste - je li ti još svejedno kada dođe mrak "liberalnog progresivizma" (tj. satanizma, vjerovao u sotonu ili ne), odnosno suštinski - relativizma. Ono što tek počinje da guta zapad, samo ti i slični ne primjećujete.

Tih "satanista" je uvijek bilo i biće, ima ih u svim sferama društva i što je najironičnije, sjede na nekim od najvažnijih pozicija u vjerskim institucijama. Gutali su nas i gutaju nas i danas, i sa Zapada i sa Istoka. Zar nije satanizam ono što je radio Vatikan kroz historiju, zar nije satanizam bio zakon u kojem možeš podaviti braću i njihovu djecu u kolijevkama samo da ne bi došli na vlast, kao što je to bio običaj u Osmanskom sultanatu, a sve uz dozvolu uleme. Logičnim se nameće da će i za Crkvu, ali i za ove fetvaroše "Ibn-ove" i "bin-ove", svaka ideja koja dolazi izvan njihovog segmenta djelovanja ili poimanja biti proglašena "satanističkom", "nevjerničkom", a sve zarad kako bi sačuvali svoj, ali i položaj svog gospodara koji sjedi na pozlaćenoj fotelji, dok mu se krv slijeva niz ruku.

Šta god je Vatikan radio je mala maca u usporedbi šta već danas u nekim "naprednim" društvima se dopušta da radi. Nemoj misliti da je iko od nas vidio "sve", ili da ne može ili neće biti gore.

asurbanipal wrote:

RNG_25 wrote:

asurbanipal wrote:Što se tiče tuđih uvjerenja, meni lično sasvim svejedno u šta će i kako će ljudi vjerovati ili ne vjerovati.

Ne brini, pitat ću te - ili neko od moje vrste - je li ti još svejedno kada dođe mrak "liberalnog progresivizma" (tj. satanizma, vjerovao u sotonu ili ne), odnosno suštinski - relativizma. Ono što tek počinje da guta zapad, samo ti i slični ne primjećujete.

Tih "satanista" je uvijek bilo i biće, ima ih u svim sferama društva i što je najironičnije, sjede na nekim od najvažnijih pozicija u vjerskim institucijama. Gutali su nas i gutaju nas i danas, i sa Zapada i sa Istoka. Zar nije satanizam ono što je radio Vatikan kroz historiju, zar nije satanizam bio zakon u kojem možeš podaviti braću i njihovu djecu u kolijevkama samo da ne bi došli na vlast, kao što je to bio običaj u Osmanskom sultanatu, a sve uz dozvolu uleme. Logičnim se nameće da će i za Crkvu, ali i za ove fetvaroše "Ibn-ove" i "bin-ove", svaka ideja koja dolazi izvan njihovog segmenta djelovanja ili poimanja biti proglašena "satanističkom", "nevjerničkom", a sve zarad kako bi sačuvali svoj, ali i položaj svog gospodara koji sjedi na pozlaćenoj fotelji, dok mu se krv slijeva niz ruku.

Slazem se ali u danasnjem svijetu je to puno opasnije jer mi moc i dobro poistovjecujemo, a moc izgleda dostupnija nego ikada obicnim ljudima.
Nije vise samo iza zidova zlatnih palata.

nasa wrote:Slazem se ali u danasnjem svijetu je to puno opasnije jer mi moc i dobro poistovjecujemo

Ko to poistovjećuje??

Challenger__ wrote:

nasa wrote:Slazem se ali u danasnjem svijetu je to puno opasnije jer mi moc i dobro poistovjecujemo

Ko to poistovjećuje??

Pa kler i političari jer njima je od moći dobro.

Challenger__ wrote:

nasa wrote:Slazem se ali u danasnjem svijetu je to puno opasnije jer mi moc i dobro poistovjecujemo

Ko to poistovjećuje??

masa ljudi, a sto rece @fata nije ni vjerskim zajednicama mane

nasa wrote:masa ljudi, a sto rece @fata nije ni vjerskim zajednicama mane

Hvala Bogu, ne pripadam toj masi, niti je masa ikad bila orijentir.

قَالَ فَبِمَآ أَغْوَيْتَنِى لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَٰطَكَ ٱلْمُسْتَقِيمَ
ثُمَّ لَءَاتِيَنَّهُم مِّنۢ بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَٰنِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ ۖ وَلَا تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَٰكِرِينَ

"Reče (šejtan): "E zato što si odredio pa sam u zabludu pao, kunem se da ću ih na Tvom Pravom putu presretati, pa ću im sprijeda, i straga, i zdesna i slijeva prilaziti, i Ti ćeš naći da većina njih neće zahvalna biti!" (El Araf, 16-17)


Kad čovjek živi u grijehu on se danonoćno nalazi u društvu šejtana. U njegovoj blizini liježe na spavanje, uz njega se budi, s njim zajedno provodi sate.

Kad insan uvidi da vodi prazan život i shvati da se ne može dalje tako onda on "dolazi tobe" - kaje se dragom Allahu i obećava da će otvoriti novo poglavlje u svom životu, da će se vratiti u pokornost Bogu Dragome.

Onda insan počinje da se mijenja, čini dobra djela za razliku od onih nekadašnjih hrdjavih, počinje biti pobožan, počinju se obavljati namazi, činiti dove, itd.. Sve to izgleda kao da skoro perfektno funkcioniše, ali samo na prvi pogled.

Čovjekov dojučerašnji bliski i svakodnevni prijatelj, šejtan lanetullahi alejhi ne ostavlja svog bivšeg ahbaba na miru. Ipak, ne može se tek tako raskinuti "in a relationship" status sa šekijem . Onda on pristupa pokajniku na jedan od četiri načina navedenih u gornjim ajetima. I svako ko se vratio Gospodaru svih svjetova je osjetio neki od tih metoda na sebi.

Da se razumijemo, šejtana ima medju džinnima i ima ih medju ljudima. Oni ljudski su isto toliko opasni koliko i džinnski jer i oni zavode sa Pravoga puta koristeći sva raspoloživa sredstva.

Dakle postoje četiri vrste na koje šejtan prilazi čovjeku, a to su - sprijeda, straga, zdesna i slijeva. Allahu bliski robovi su protumačili šta znači svaki od ovih pristupa:

- Sprijeda šejtan zastrašuje pokajnika budućnošću. "Kako ćeš ti svaki dan klanjati pet puta, teško je to" "Kako ćeš ramazan postiti, čeka nas par još u ljetnjim mjesecima" "Kako ćeš se ustezati do kraja života od toliko harama koji te okružuju??" "Kako ćeš uvjek pokrivena ić, a tako ti lijepa kosa" i slično

- Straga prilazi takodje zastrašujući i podsjećajući, ali prošlošću: "Kako će tebi Allah oprostiti a radio si to i to" "Kakav si ti čovjek bio a sad si kao vjernik, prodji se toga" "Ostaro ko komunjara s flašom a sad bajagi protiv toga" itd

- S lijeve strane je uobičajen pristup, a to je naredjivanje i nagovaranje na činjenje loših djela, harama, pokudjenih djela, dakle, uglavnom Allahu mrskih stvari.

- S desne strane je interesantan pristup: tom metodom se čovjek nagovara na činjenje dobrih djela, ibadeta, sadake.. ali s ciljem da se taj isti čovjek umisli i uzoholi stavom da je sad on neki poseban. Ovaj pristup se najviše koristi prema pokajnicima koji su se ozbiljno posvetili vjeri.

Svaki od navedenih metoda je sam po sebi opasan, tako ih trebamo na vrijeme detektovati, sačuvati ih se i nastaviti dalje onim putem kojim je Gospodar svih svjetova zadovoljan..

Hebote, ovo neki pokret svjesnosti šejtana k'o pokret svjesnosti Hare Krišna ....

Mirko, pazi šejtan! Hvala Slavko!

Ljudi se konstantno druže sa šejtanom pa se odmah "cimnu" kad se se njihov svakodnevni ahbab proziva javno na forumu te odmah krenu šege, pošalice, ismijavanje neko isl.

Ali, da ne bude zabune. Nije samo šejtan neprijatelj čovjekov. Kako nas Kuran uči šejtanove spletke su bile i ostale slabe. Najveći dušmanin čovjeku je on sam, tj njegov Ego.

Ego/nefs je božanstvo koje se najviše obožava mimo Allaha uzvišenog. Nisu to nikakvi kipovi, statue već Ego. Protiv svog nefsa pravi musliman mora da se svakodnevno bori i ulaganje napora u borbi protiv sebe je veliki džihad, kako je Poslanik alejhi selam rekao pri povratku iz bitke na Bedru koju je, kako se navodi, nazvao "malim džihadom".
Kod nekih se može čut priča kako je ovo ili ono tagut a sve vrijeme zaboravljaju da je tagut - ono što se obožava mimo Allaha Uzvišenog - upravo njihov nefs kojeg stalno hrane svojim pričama i protiv kojeg nikako da ulože neki napor.

Ego ne dozvoljava čovjeku da se pokaje. Ego je brana povratku Allahu Uzvišenom, brana povratku svojoj čistoj prirodi i što je veći nefs čovjek je udaljeniji od Rabba.

Dexx1 wrote:Ljudi se konstantno druže sa šejtanom pa se odmah "cimnu" kad se se njihov svakodnevni ahbab proziva javno na forumu te odmah krenu šege, pošalice, ismijavanje neko isl.

Ali, da ne bude zabune. Nije samo šejtan neprijatelj čovjekov. Kako nas Kuran uči šejtanove spletke su bile i ostale slabe. Najveći dušmanin čovjeku je on sam, tj njegov Ego.

Ego/nefs je božanstvo koje se najviše obožava mimo Allaha uzvišenog. Nisu to nikakvi kipovi, statue već Ego. Protiv svog nefsa pravi musliman mora da se svakodnevno bori i ulaganje napora u borbi protiv sebe je veliki džihad, kako je Poslanik alejhi selam rekao pri povratku iz bitke na Bedru koju je, kako se navodi, nazvao "malim džihadom".
Kod nekih se može čut priča kako je ovo ili ono tagut a sve vrijeme zaboravljaju da je tagut - ono što se obožava mimo Allaha Uzvišenog - upravo njihov nefs kojeg stalno hrane svojim pričama i protiv kojeg nikako da ulože neki napor.

Ego ne dozvoljava čovjeku da se pokaje. Ego je brana povratku Allahu Uzvišenom, brana povratku svojoj čistoj prirodi i što je veći nefs čovjek je udaljeniji od Rabba.

Eto ti si ašćare zahebo i Ego i Šejtana ....

Ne znam samo ko se u tebi onako zlurado obradovao kad Dadinjo i Zagortenej fasovaše mjesec bana, Ego ili Šejtan?