Forum Klix.ba

Ono sto se najcesce zamera ljudima koji uzimaju propise Islama samo iz Kur'ana jeste sto navodno u ovoj Knjizi ne pise kako detaljno obaviti salat. Ova tema ima za cilj pokazati da u Kur'anu postoje sve pojedinosti koje su potrebne da se obavi salat ne uzimajuci hadise, niti bilo koji drugi izvor.

Abdest

5:6 O vi koji vjerujete! Kad ustanete na salat, tad operite lica svoja i ruke svoje do lakata; i potarite glave svoje, i (operite) noge svoje do članaka...

Ezan - poziv na namaz

5:58 A kad pozivate salatu, uzimaju ga ruglom i zabavom. To je zato što su oni ljudi koji ne shvataju.

Namaska vremena

Bog nam kaze u Kur'anu (4:103) da je svaki namaz vremenski odredjen. Kur'an spominje da se u toku dana treba obaviti 3 namaza i oni su spomenuti po svojim imenima.
1. Sabah (fajr) - Sabah pocinje nastankom zore (2:187) i traje do izlaska Sunca.
24:58 O vi koji vjerujete! Neka zatraže dozvolu od vas oni koje posjeduju desnice vaše i oni od vas koji nisu dostigli punoljetstvo, tri puta: prije salatul-fedžra, i kad skidate odjeću svoju zbog podnevne žege, i poslije salatul-išaa.

2. Podne (wusta) - od naginjanja Sunca ka zapadu do nastupanja tame noci. (17:78)
2:238 Čuvajte salate i salat srednji,i stojte Allahu skrušeni.

3. Jacija (isha) - od nastupanja tame noci do zore. (11:114)
24:58 O vi koji vjerujete! Neka zatraže dozvolu od vas oni koje posjeduju desnice vaše i oni od vas koji nisu dostigli punoljetstvo, tri puta: prije salatul-fedžra, i kad skidate odjeću svoju zbog podnevne žege, i poslije salatul-išaa.

Pravac za namaz

2:149 I odakle god izađeš, ta okreni lice svoje u pravcu Mesdžidul-harama. A doista, to je Istina od Gospodara tvog. A nije Allah nemaran prema onom šta radite.

Zajednicki namaz (Jumua)

62:9 O vi koji vjerujete! Kad se pozove na salat na dan petak,tad požurite na zikr Allaha i ostavite trgovinu. To je bolje za vas - kad biste znali!
62:10 Pa kad se završi salat, tad se raširite po zemlji i tražite od blagodati Allahove, i spominjite Allaha mnogo, da biste vi uspjeli.

Pozicije za namaz

22:26 I kad smo Ibrahimu odredili mjesto Kuće:“Ne pridružuj Meni ništa, i očisti Kuću Moju za činitelje tawafa i one na kijamu(1)i one koji se pregibaju(2) i čine sedždu(3)

U ovom ajetu su date poimence sve tri neopodne pozicije za salat, kao i redosled po kojem se obavljaju.

Sta uciti u toku namaza?

Na pocetku, trazimo utociste kod Boga od prokletog sejtana (16:98).
Uce se ajeti iz Kur'ana. 18:27 I recitiraj šta ti se objavljuje iz Knjige Gospodara tvog. Nema izmjenitelja za Riječi Njegove, i nećeš naći mimo Njega utočište.
Fatiha se uci obavezno jer najbolje opisuje Boga i predstavlja mini-verziju Kur'ana, dok su jos neka dodatna sura ili ajeti iz sure opcionalni.
Na rukuu i sedzdi trebamo hvaliti Boga: 56:74 Zato slavi ime Gospodara svog Veličanstvenog! - Sobhan Rabi Al-Azeem"
kao i 87:1 Slavi ime Gospodara svog Svevišnjeg - "Sobhan Rabi Al-Aala"
U salatu se mogu uciti i neke kur'anske dove, kao npr, u ajetima 2:201,2:286, 3:194.., kao i mnoge druge.

Salat se zavsava recima ""Alhamdulillah Hirrabbil Alameen".

Broj rekata

Kur'an ne specificira broj rekata, te je to slobodan izbor klanjaca. Kod dzume je preporuceno slediti onaj broj rekata koji je tradicionalan u datom podneblju iz prakticnih razloga.

Jacina glasa pri ucenju

17:110 I ne budi glasan u salatu svom, i ne prigušuj (glas) u njemu, i traži između toga put.

Ja bih ovo - da sam pripadnik sekte kur'anija koji nastoje da ne slijede Allahovog poslanika - još kvalitetnije argumentovao, naprimjer kao argument da se na namazu uči sura el-Fatiha i da je ona ipak posebna, naveo bih 87. ajet sure el-Hidžr:

"Mi smo ti objavili sedam ajeta, koji se ponavljaju, i Kur'an veličanstveni ti objavljujemo."

Kao dokaz da se svaki namaz treba obavljati u džematu, a ne samo džuma (odnosno da je džemat preči od pojedinačnog namaza) naveo bih ajete o salatu-l-havfu, namazu koji se obavlja pod strahom od napada neprijatelja, koji je opisan u suri en-Nisa, u 102. ajetu:

"Kada ti budeš među njima i budeš zajedno namaz obavljao, neka jedni s tobom namaz obavljaju i neka svoje oružje uzmu; i dok budete obavljali namaz neka drugi budu iza vas, a onda neka dođu oni koji još nisu obavili namaz pa neka i oni obave namaz sa tobom, ali neka drže oružje svoje i neka budu oprezni..."

itd.

arzuhal wrote:Ja bih ovo - da sam pripadnik sekte kur'anija koji nastoje da ne slijede Allahovog poslanika - još kvalitetnije argumentovao, naprimjer kao argument da se na namazu uči sura el-Fatiha i da je ona ipak posebna, naveo bih 87. ajet sure el-Hidžr:

"Mi smo ti objavili sedam ajeta, koji se ponavljaju, i Kur'an veličanstveni ti objavljujemo."

Kao dokaz da se svaki namaz treba obavljati u džematu, a ne samo džuma (odnosno da je džemat preči od pojedinačnog namaza) naveo bih ajete o salatu-l-havfu, namazu koji se obavlja pod strahom od napada neprijatelja, koji je opisan u suri en-Nisa, u 102. ajetu:

"Kada ti budeš među njima i budeš zajedno namaz obavljao, neka jedni s tobom namaz obavljaju i neka svoje oružje uzmu; i dok budete obavljali namaz neka drugi budu iza vas, a onda neka dođu oni koji još nisu obavili namaz pa neka i oni obave namaz sa tobom, ali neka drže oružje svoje i neka budu oprezni..."

itd.

Imalo je jos stoga sto sam hteo napisati, ali smatram da je dovoljno za uvodni post. Zapade mi za oko ovo sekta kur'anija. Ti si se ranije izjasnio da si sunit hanefijskog mezheba, pa me zanima znas li da su i suniti sekta po ovim tvojim kriterijumima?

..... stji isto da ima ljudi koji ce objasnjavati i objasnjavaju Kuran, a da ni jedan od njih nista ne zna o Kuranu

Towelie wrote: Imalo je jos stoga sto sam hteo napisati, ali smatram da je dovoljno za uvodni post. Zapade mi za oko ovo sekta kur'anija. Ti si se ranije izjasnio da si sunit hanefijskog mezheba, pa me zanima znas li da su i suniti sekta po ovim tvojim kriterijumima?

Ne, ne smatram sunije pripadnicima sekte jer pojam sekte poimam na način savremene, pozitivne društvene znanosti koja sektu definira i locira kao manju vjersku grupaciju koja se formira u opozitu na većinsku grupaciju i ono što se smatra mainstream učenjem neke velike religije.

Towelie wrote:

Ezan - poziv na namaz

5:58 A kad pozivate salatu, uzimaju ga ruglom i zabavom. To je zato što su oni ljudi koji ne shvataju.

Kako obavljate ezan?

Kazes u prolazu: "Haj'mo obaviti salat!"

Ili?

U koje doba dana se klanja džuma?

Recimo da prvi put čujem za pojam kijama i sedžde, gdje se mogu informirati o tome kako izgledaju?

arzuhal wrote:

Towelie wrote: Imalo je jos stoga sto sam hteo napisati, ali smatram da je dovoljno za uvodni post. Zapade mi za oko ovo sekta kur'anija. Ti si se ranije izjasnio da si sunit hanefijskog mezheba, pa me zanima znas li da su i suniti sekta po ovim tvojim kriterijumima?

Ne, ne smatram sunije pripadnicima sekte jer pojam sekte poimam na način savremene, pozitivne društvene znanosti koja sektu definira i locira kao manju vjersku grupaciju koja se formira u opozitu na većinsku grupaciju i ono što se smatra mainstream učenjem neke velike religije.

Definicija svakako stoji. A kako se došlo do te većinske grupacije je druga stvar. Malo mrkvom, malo štapom (bičem i mačem).

@Towelie

Mene bi još zanimalo tvoj stav o sljedećem: naime, većina muslimana (87% sunija i 13% šija) slijedi jednu interpretaciju islama koja je uz minimalne razlike bila istovjetna onoj koja je bila prisutna u posljednjih 1400 godina. Tu ne ubrajam modernističke i reformatorske pokrete posljednja 2-3 stoljeća, kao ni razne sekte koje su svakako brojčano veoma malo prisutne. Dakle, ostaje 90%-95% muslimana (i sunija i šija) koji ispovijedaju islam na jedan tradicionalan način uz skoro zanemarive razlike koje su uglavnom fikhskog karaktera (pri tome mislim s jedne strane na četiri sunijska mezheba, te s druge strane na jedan šijski koji je opet nešto drugo). Eh sada, ako prihvatamo da je Kur'an posljednja objava, Muhammed a.s. posljednji poslanik, a Allah dž.š. jedini Bog, zar je vjerovatno da su skoro svi muslimani u proteklih četrnaest stoljeća imali iskrivljenu sliku islama zbog toga što su pridavali toliku važnost hadisima? Zar je Božijom voljom prava interpretacija islama osigurana samo vama kuranijama (a to važi i za sve druge sekte), dok je 99,99% muslimana na svijetu bilo u zabludi?

ibrahimaga wrote:@Towelie

Mene bi još zanimalo tvoj stav o sljedećem: naime, većina muslimana (87% sunija i 13% šija) slijedi jednu interpretaciju islama koja je uz minimalne razlike bila istovjetna onoj koja je bila prisutna u posljednjih 1400 godina. Tu ne ubrajam modernističke i reformatorske pokrete posljednja 2-3 stoljeća, kao ni razne sekte koje su svakako brojčano veoma malo prisutne. Dakle, ostaje 90%-95% muslimana (i sunija i šija) koji ispovijedaju islam na jedan tradicionalan način uz skoro zanemarive razlike koje su uglavnom fikhskog karaktera (pri tome mislim s jedne strane na četiri sunijska mezheba, te s druge strane na jedan šijski koji je opet nešto drugo). Eh sada, ako prihvatamo da je Kur'an posljednja objava, Muhammed a.s. posljednji poslanik, a Allah dž.š. jedini Bog, zar je vjerovatno da su skoro svi muslimani u proteklih četrnaest stoljeća imali iskrivljenu sliku islama zbog toga što su pridavali toliku važnost hadisima? Zar je Božijom voljom prava interpretacija islama osigurana samo vama kuranijama (a to važi i za sve druge sekte), dok je 99,99% muslimana na svijetu bilo u zabludi?

Ako smem da se ubacim samo na trenutak i da postavim samo jedno pitanje - zar vi muslimani ne verujete takođe da su hrišćani već 2000 godina na pogrešnom putu, da su im verska učenja pogrešna, da su im verski zapisi izmenjeni i netačni? Zašto je onda problem da kuranisti stvore istu sliku o većinskim strujama unutar Islama?

m_l wrote:

Towelie wrote:

Ezan - poziv na namaz

5:58 A kad pozivate salatu, uzimaju ga ruglom i zabavom. To je zato što su oni ljudi koji ne shvataju.

Kako obavljate ezan?

Kazes u prolazu: "Haj'mo obaviti salat!"

Ili?

Kao klasicni ezan, samo bez delova gde se spominje Muhamedovo ime.

"When God alone (الله وحده) is mentioned, the heart of those who do not believe in the hereafter are filled with disgust, but when others are mentioned beside Him, they rejoice." (Qur'an 39:45)

4 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
2 x أشهد أن لا اله إلا الله (Ashadu an la ilaha illallah) - I bear witness that there is no other god beside God.
2 x حي على الصلاة (Hy alal salah) - Make haste to the ritual prayer.
2 x حي على الفلاح (Hy alal falah) - Make haste towards success.
2 x الله أكبر (Allahu akbar) - God is the greatest!
1 x لا إله إلا الله (La ilaha illallah) - There is no other god beside God.

SamoVasGledam wrote:Ako smem da se ubacim samo na trenutak i da postavim samo jedno pitanje - zar vi muslimani ne verujete takođe da su hrišćani već 2000 godina na pogrešnom putu, da su im verska učenja pogrešna, da su im verski zapisi izmenjeni i netačni? Zašto je onda problem da kuranisti stvore istu sliku o većinskim strujama unutar Islama?

Pitanje je postavljeno iz ugla islama (jer je Towelie također musliman). Iz ugla kršćanstva, nove objave ne može biti, tako da je kršćanski stav sasvim legitiman.

ibrahimaga wrote:

SamoVasGledam wrote:Ako smem da se ubacim samo na trenutak i da postavim samo jedno pitanje - zar vi muslimani ne verujete takođe da su hrišćani već 2000 godina na pogrešnom putu, da su im verska učenja pogrešna, da su im verski zapisi izmenjeni i netačni? Zašto je onda problem da kuranisti stvore istu sliku o većinskim strujama unutar Islama?

Pitanje je postavljeno iz ugla islama (jer je Towelie također musliman). Iz ugla kršćanstva, nove objave ne može biti, tako da je kršćanski stav sasvim legitiman.

Ja i govorim iz ugla Islama. Zar ti kao musliman ne veruješ da je Hrišćanstvo lažna vera, da hrišćani već 2000 godina veruju da je Isus Bog što je skroz netačno iz islamskog ugla, da hrišćani 2000 godina godina slede zapise koji su izmenjeni i netačni? Zar to nije generalno islamski stav o Hrišćanstvu i hrišćanima? Pa ako ti možeš da imaš takav stav prema njima, zašto Peškirko ne bi mogao da ima takav stav prema većinskim strujama u Islamu?

ExNihilo wrote:U koje doba dana se klanja džuma?

Recimo da prvi put čujem za pojam kijama i sedžde, gdje se mogu informirati o tome kako izgledaju?

Vakat dzume se moze zakljuciti iz ajeta 62:10 Pa kad se završi salat, tad se raširite po zemlji i tražite od blagodati Allahove, i spominjite Allaha mnogo, da biste vi uspjeli. Iz ajeta razumemo da se nakon zavrsetka dzume mogu i trebaju traziti Allahove blagodati, a iz drugih ajeta znamo da je dan za trazenje blagodati, a noc za pocinak. Kada to ukrstimo, namaski period koji jedini odgovara je onaj podnevski.

Kijam je stajanje u namazu, i kao takav je samoobjasnjiv pojam kad se prevede na jezik koji razumes. Kao kada ti na bosanskom neko kaze ustani.
Za sedzdu ima pojasnjenje da se cini tako sto lice dodiruje zemlju u sledecem ajetu:
(48:29) Muhammad is the messenger of God, and those with him are fierce against the disbelievers and compassionate among themselves. You see them bowing and prostrating seeking God’s favors and acceptance. Their faces (foreheads) bear the marks left by the prostrations…

SamoVasGledam wrote:

ibrahimaga wrote:

SamoVasGledam wrote:Ako smem da se ubacim samo na trenutak i da postavim samo jedno pitanje - zar vi muslimani ne verujete takođe da su hrišćani već 2000 godina na pogrešnom putu, da su im verska učenja pogrešna, da su im verski zapisi izmenjeni i netačni? Zašto je onda problem da kuranisti stvore istu sliku o većinskim strujama unutar Islama?

Pitanje je postavljeno iz ugla islama (jer je Towelie također musliman). Iz ugla kršćanstva, nove objave ne može biti, tako da je kršćanski stav sasvim legitiman.

Ja i govorim iz ugla Islama. Zar ti kao musliman ne veruješ da je Hrišćanstvo lažna vera, da hrišćani već 2000 godina veruju da je Isus Bog što je skroz netačno iz islamskog ugla, da hrišćani 2000 godina godina slede zapise koji su izmenjeni i netačni? Zar to nije generalno islamski stav o Hrišćanstvu i hrišćanima? Pa ako ti možeš da imaš takav stav prema njima, zašto Peškirko ne bi mogao da ima takav stav prema većinskim strujama u Islamu?

Ne vjerujem da je kršćanstvo lažna vjera (ne bih je tako nazvao). Musliman vjeruje da nema nove objave koja bi ispravila Kur'an niti će biti novih poslanika koji će dolaziti da upute ljude. Stoga se iz perspektive islama (velike većine koji se izjašnjavaju kao pripadnici islama) ne može govoriti o zastranjenju koje je traje neprekidno 1400 godina. Stoga me interesira stav Towelia po tom pitanju, kako on te stvari vidi.

ibrahimaga wrote:@Towelie

Mene bi još zanimalo tvoj stav o sljedećem: naime, većina muslimana (87% sunija i 13% šija) slijedi jednu interpretaciju islama koja je uz minimalne razlike bila istovjetna onoj koja je bila prisutna u posljednjih 1400 godina. Tu ne ubrajam modernističke i reformatorske pokrete posljednja 2-3 stoljeća, kao ni razne sekte koje su svakako brojčano veoma malo prisutne. Dakle, ostaje 90%-95% muslimana (i sunija i šija) koji ispovijedaju islam na jedan tradicionalan način uz skoro zanemarive razlike koje su uglavnom fikhskog karaktera (pri tome mislim s jedne strane na četiri sunijska mezheba, te s druge strane na jedan šijski koji je opet nešto drugo). Eh sada, ako prihvatamo da je Kur'an posljednja objava, Muhammed a.s. posljednji poslanik, a Allah dž.š. jedini Bog, zar je vjerovatno da su skoro svi muslimani u proteklih četrnaest stoljeća imali iskrivljenu sliku islama zbog toga što su pridavali toliku važnost hadisima? Zar je Božijom voljom prava interpretacija islama osigurana samo vama kuranijama (a to važi i za sve druge sekte), dok je 99,99% muslimana na svijetu bilo u zabludi?

Ja smatram da danas nijedna grupacija (ni kur'anije) nema "pravu interpretaciju Islama. Onakvog kakav je bio na pocetku i na izvoru. Ali isto tako, verujem da su kur'anije blize Izvoru sa svojim metodama i izvorima koje uzimaju, nego dve najvece mainstream struje - sunije i sije.

Rumi kaze da je istina poput slomljenog ogledala, i svako od nas uzima delic misleci da ima celu istinu kod sebe. Tako je i sa ovim sektama, strankama, pravcima..nazovi ih kako zelis.

Towelie wrote:

ExNihilo wrote:U koje doba dana se klanja džuma?

Recimo da prvi put čujem za pojam kijama i sedžde, gdje se mogu informirati o tome kako izgledaju?

Vakat dzume se moze zakljuciti iz ajeta 62:10 Pa kad se završi salat, tad se raširite po zemlji i tražite od blagodati Allahove, i spominjite Allaha mnogo, da biste vi uspjeli. Iz ajeta razumemo da se nakon zavrsetka dzume mogu i trebaju traziti Allahove blagodati, a iz drugih ajeta znamo da je dan za trazenje blagodati, a noc za pocinak. Kada to ukrstimo, namaski period koji jedini odgovara je onaj podnevski.

Kijam je stajanje u namazu, i kao takav je samoobjasnjiv pojam kad se prevede na jezik koji razumes. Kao kada ti na bosanskom neko kaze ustani.
Za sedzdu ima pojasnjenje da se cini tako sto lice dodiruje zemlju u sledecem ajetu:
(48:29) Muhammad is the messenger of God, and those with him are fierce against the disbelievers and compassionate among themselves. You see them bowing and prostrating seeking God’s favors and acceptance. Their faces (foreheads) bear the marks left by the prostrations…

Dan je jako širok pojam. Zašto džuma ne bi bila u zoru? Nekako je, sudeći po ajetu koji citiraš, to logičniji izbor. Nećeš tražiti Allahove blagodati poslijepodne, već jutrom. Uostalom, zašto se džuma uopće mora poklopiti sa redovnim namazom? Odakle ta inferencija?

Vezano za kijam i sedždu, možda nisam bio dovoljno jasan. Moje pitanje se odnosi na standardizaciju namaza. S obzirom da kur'anije nemaju izvora koji bi stipulirao da u kijamu klanjač mora biti miran, gledati pred sebe, ne okretati se, i slično, već je jedina instrukcija da se "stoji", da li to znači da zapravo svako klanja po svom nahođenju? Da li to znači da je za kijam dovoljno stajati, a sve ostalo je po volji? Da li je, stoga, kur'anijski džemat asinhronizovan?

Towelie wrote:

ibrahimaga wrote:@Towelie

Mene bi još zanimalo tvoj stav o sljedećem: naime, većina muslimana (87% sunija i 13% šija) slijedi jednu interpretaciju islama koja je uz minimalne razlike bila istovjetna onoj koja je bila prisutna u posljednjih 1400 godina. Tu ne ubrajam modernističke i reformatorske pokrete posljednja 2-3 stoljeća, kao ni razne sekte koje su svakako brojčano veoma malo prisutne. Dakle, ostaje 90%-95% muslimana (i sunija i šija) koji ispovijedaju islam na jedan tradicionalan način uz skoro zanemarive razlike koje su uglavnom fikhskog karaktera (pri tome mislim s jedne strane na četiri sunijska mezheba, te s druge strane na jedan šijski koji je opet nešto drugo). Eh sada, ako prihvatamo da je Kur'an posljednja objava, Muhammed a.s. posljednji poslanik, a Allah dž.š. jedini Bog, zar je vjerovatno da su skoro svi muslimani u proteklih četrnaest stoljeća imali iskrivljenu sliku islama zbog toga što su pridavali toliku važnost hadisima? Zar je Božijom voljom prava interpretacija islama osigurana samo vama kuranijama (a to važi i za sve druge sekte), dok je 99,99% muslimana na svijetu bilo u zabludi?

Ja smatram da danas nijedna grupacija (ni kur'anije) nema "pravu interpretaciju Islama. Onakvog kakav je bio na pocetku i na izvoru. Ali isto tako, verujem da su kur'anije blize Izvoru sa svojim metodama i izvorima koje uzimaju, nego dve najvece mainstream struje - sunije i sije.

Rumi kaze da je istina poput slomljenog ogledala, i svako od nas uzima delic misleci da ima celu istinu kod sebe. Tako je i sa ovim sektama, strankama, pravcima..nazovi ih kako zelis.

Zašto je svemoćni Bog ostavio u zabludi 99,99% ljudi da se ravnaju prema predajama i govorima posljednjeg poslanika, i da upravo ta saznanja budu jedna od osnovnih za razumijevanje islama uopće? Zar to ne bi trebalo biti nagoviješteno u Kur'anu kao upozorenje? Druga stvar, svi islamski učenjaci (na desetine hiljada njih) kroz historiju - sa kojima se naše znanje ne može mjeriti - prihvatali su hadise, zašto onda vjerovati nekolicini pojedinaca da je upravo njihovo tumačenje najispravnije? To su pitanja koja se meni nameću.

ibrahimaga wrote:

Towelie wrote:

ibrahimaga wrote:@Towelie

Mene bi još zanimalo tvoj stav o sljedećem: naime, većina muslimana (87% sunija i 13% šija) slijedi jednu interpretaciju islama koja je uz minimalne razlike bila istovjetna onoj koja je bila prisutna u posljednjih 1400 godina. Tu ne ubrajam modernističke i reformatorske pokrete posljednja 2-3 stoljeća, kao ni razne sekte koje su svakako brojčano veoma malo prisutne. Dakle, ostaje 90%-95% muslimana (i sunija i šija) koji ispovijedaju islam na jedan tradicionalan način uz skoro zanemarive razlike koje su uglavnom fikhskog karaktera (pri tome mislim s jedne strane na četiri sunijska mezheba, te s druge strane na jedan šijski koji je opet nešto drugo). Eh sada, ako prihvatamo da je Kur'an posljednja objava, Muhammed a.s. posljednji poslanik, a Allah dž.š. jedini Bog, zar je vjerovatno da su skoro svi muslimani u proteklih četrnaest stoljeća imali iskrivljenu sliku islama zbog toga što su pridavali toliku važnost hadisima? Zar je Božijom voljom prava interpretacija islama osigurana samo vama kuranijama (a to važi i za sve druge sekte), dok je 99,99% muslimana na svijetu bilo u zabludi?

Ja smatram da danas nijedna grupacija (ni kur'anije) nema "pravu interpretaciju Islama. Onakvog kakav je bio na pocetku i na izvoru. Ali isto tako, verujem da su kur'anije blize Izvoru sa svojim metodama i izvorima koje uzimaju, nego dve najvece mainstream struje - sunije i sije.

Rumi kaze da je istina poput slomljenog ogledala, i svako od nas uzima delic misleci da ima celu istinu kod sebe. Tako je i sa ovim sektama, strankama, pravcima..nazovi ih kako zelis.

Zašto je svemoćni Bog ostavio u zabludi 99,99% ljudi da se ravnaju prema predajama i govorima posljednjeg poslanika, i da upravo ta saznanja budu jedna od osnovnih za razumijevanje islama uopće? Zar to ne bi trebalo biti nagoviješteno u Kur'anu kao upozorenje? Druga stvar, svi islamski učenjaci (na desetine hiljada njih) kroz historiju - sa kojima se naše znanje ne može mjeriti - prihvatali su hadise, zašto onda vjerovati nekolicini pojedinaca da je upravo njihovo tumačenje najispravnije? To su pitanja koja se meni nameću.

Imas u Kur'anu naznaceno ovo o vecini. Procenti nisu bitni,ali znamo da se radi o vecini. Vidi ajet 12:106, po mogustu na arapskom. Ako ne, onda Mlivin prevod.

Stavovi ucenjaka nisu dokaz. Makar i kad ih je na desetine hiljada.

ExNihilo wrote:

Towelie wrote:

ExNihilo wrote:U koje doba dana se klanja džuma?

Recimo da prvi put čujem za pojam kijama i sedžde, gdje se mogu informirati o tome kako izgledaju?

Vakat dzume se moze zakljuciti iz ajeta 62:10 Pa kad se završi salat, tad se raširite po zemlji i tražite od blagodati Allahove, i spominjite Allaha mnogo, da biste vi uspjeli. Iz ajeta razumemo da se nakon zavrsetka dzume mogu i trebaju traziti Allahove blagodati, a iz drugih ajeta znamo da je dan za trazenje blagodati, a noc za pocinak. Kada to ukrstimo, namaski period koji jedini odgovara je onaj podnevski.

Kijam je stajanje u namazu, i kao takav je samoobjasnjiv pojam kad se prevede na jezik koji razumes. Kao kada ti na bosanskom neko kaze ustani.
Za sedzdu ima pojasnjenje da se cini tako sto lice dodiruje zemlju u sledecem ajetu:
(48:29) Muhammad is the messenger of God, and those with him are fierce against the disbelievers and compassionate among themselves. You see them bowing and prostrating seeking God’s favors and acceptance. Their faces (foreheads) bear the marks left by the prostrations…

Dan je jako širok pojam. Zašto džuma ne bi bila u zoru? Nekako je, sudeći po ajetu koji citiraš, to logičniji izbor. Nećeš tražiti Allahove blagodati poslijepodne, već jutrom. Uostalom, zašto se džuma uopće mora poklopiti sa redovnim namazom? Odakle ta inferencija?

Vezano za kijam i sedždu, možda nisam bio dovoljno jasan. Moje pitanje se odnosi na standardizaciju namaza. S obzirom da kur'anije nemaju izvora koji bi stipulirao da u kijamu klanjač mora biti miran, gledati pred sebe, ne okretati se, i slično, već je jedina instrukcija da se "stoji", da li to znači da zapravo svako klanja po svom nahođenju? Da li to znači da je za kijam dovoljno stajati, a sve ostalo je po volji? Da li je, stoga, kur'anijski džemat asinhronizovan?

Imas kur'ansku definiciju dana. Ne odredjuje se po nasem cejfu.
Dzuma se uzima da bude u nekom namaskom vremenu jer je i sama namaz, pa je tako i najlogicnije da bude.
Kur'an ostavlja dosta prostora za fleksibilnost u stvarima koje jasno ne precizira. Recimo, negde dzuma moze biti rekat, negde 2 ili 4, ili koliko god se usaglasi dzemat da bude.

A sta cemo s onim ajetima koji jasno i direktno naredjuju slijedjenje Poslanika s.a.w.s., sto automatski znaci da je kur'anska naredba i da se klanja onako kako je Poslanik s.a. w.s klanjao

Towelie wrote:Imas u Kur'anu naznaceno ovo o vecini. Procenti nisu bitni,ali znamo da se radi o vecini. Vidi ajet 12:106, po mogustu na arapskom. Ako ne, onda Mlivin prevod.

Stavovi ucenjaka nisu dokaz. Makar i kad ih je na desetine hiljada.

Izvini prijatelju, ali ja ne mogu prihvatiti ideju da je Bog ostavio ummet kojem je poslao posljednjeg Poslanika, u zabludi po tako krupnim pitanjima, te da je Božiji plan bio ostaviti grupicu vas svjesnih nakon 1400 godina. To je klasično sektaško razmišljanje, prema mojem shvatanju. Ako te smijem pitati, ako nije previše intimno, da nam pojasniš na koji način i zbog čega si odlučio prihvatiti takvu interpretaciju islama (pretpostavljam da nisi cijeli život imao takav stav)?

ibrahimaga wrote:
Izvini prijatelju, ali ja ne mogu prihvatiti ideju da je Bog ostavio ummet kojem je poslao posljednjeg Poslanika, u zabludi po tako krupnim pitanjima, te da je Božiji plan bio ostaviti grupicu vas svjesnih nakon 1400 godina. To je klasično sektaško razmišljanje, prema mojem shvatanju. Ako te smijem pitati, ako nije previše intimno, da nam pojasniš na koji način i zbog čega si odlučio prihvatiti takvu interpretaciju islama (pretpostavljam da nisi cijeli život imao takav stav)?

Zato nam je do u detalje ostavio, kojom rukom se jede, kojom nogom se kroči u ćenifu, kako se sa ženom liježe, ali nije ostavio u amanet pitanje naslijednika, pa se ashabi iskrviše poslije između sebe zbog pitanja vlasti. Ili ćeš to relatizovati i reći da je sve bila dječija igra...

ibrahimaga wrote:...Druga stvar, svi islamski učenjaci (na desetine hiljada njih) kroz historiju - sa kojima se naše znanje ne može mjeriti - prihvatali su hadise, zašto onda vjerovati nekolicini pojedinaca da je upravo njihovo tumačenje najispravnije? To su pitanja koja se meni nameću.

Možda je ovo odgovor:
a) Nije bilo poželjno 'naučnicima' da diraju u hadise.
b) Valja se ostaviti tuđih znanja ili mišljenja nepoznatih. Zar je stvarno važno bogu kada mu se treba klanjati tj., da li prije ovoga ili poslije onoga? Hoće li ti to ozbiljno zamjeriti na 'sudnjem danu'?
Klanjaj ako vjeruješ u njega, a stvarno vrijeme klanjanja ja bih prilagodio komšijinim. I mirna Bosna.

Pratim