Forum Klix.ba

Ako neko pomisli da je ova tema naslonjena na temu "Ne zalim za Titom" mogu mu odmah reci - jeste.

Izvinjavam se Bigusu jer sam mu malo posudio temu ali posto ona njegova ima jako puno postova htio bih da iskazem svoje misljenje na ovu nazalost jos uvijek skaljivu temu, na ovo nostalgicno preseravanje i uzdizanje jedne licnosti na tron "stvoritelja" - "najboljeg od svih mogucih svjetova"!

Eto, prije par dana imali smo godisnjicu smrti sigurno najznacajnije licnosti nase noije povijesti i mediji su bili prepuni tekstova i priloga o tome...sto je ok. Tito jeste bio znacajan i treba se sjetiti nekih dijelova njegove ere, ako nista onda kao povijesne kategorije.

Medjutim, ja s titom imam drugi problem. Odnosno, bolje receno imam problem sa onima koji danas od njega prave ono sto prave, a takvih je puno.

Da se razumijemo, ja Tita ne mrzim. Ako moram reci svoj konacni sud o njemu onda cu reci da je ipak bio blago pozitivna licnost.

Pa ipak kako rece Bigus nimalo ne zalim za time niti razmisljam o proslim vremenima sa nostalgijom. Naravno, svjestan sam da cu nakon ovoga biti optuzen da sam nacionalista ili da sam ovo ili ono, ali oni koji me pozbnaju dobro znaju da to nije tako.

Iako sam svjestan da argumentacija moga stava zahtjeva puno vise prostora i vremena nego sto ja imam i nego sto bi ljudi htjeli citati ipak cu se izjasniti.

1.Moj osnovni problem jeste cinjenica da Titova era nije nimalo bila era demokracije. Naravno, to ni sada nije tako. Ali je barem na putu.
Dokaz tome, jeste:

-nepostojanje slobodnih izbora (dakle vlast nije proizilazila iz naroda sto je osnova demokracije) jer je postojala lista kandidata samo jedne partije sto vam dodje kao da birate "meksu ili tvrdju stolicu"

-konstantno proganjanje politickih neistomisljenika (ok, znam da su postojale anti jugoslavenske snage (iliti kontrarevolucionarne snage) koje su na kraju uspjele srusiti drzavu, ali ipak u demokratskoj drzavi ne postoji goli otok)

- konstantno gusenje vjerskih sloboda (poznat nam je naime stav tadasnje vlasti naspram vjere tako da o tome ne treba puno.) mada ce postojati i oni koji upotrebljavaju klasicni obmanjujuci argument koji kaze, pa bilo je i onda ljudi koji su isli u crkvu ili dzamiju. Da ali i u kini se moze ici u crkvu ili dzamiju ili pagodu ili sta vec ali to ne znaci da tamo postoji vjerska sloboda umjesto proganjanja.

- nepostojanje slobode medija (danas je situacija u tom smislu bolja sto je pokazalo i posljednje istrazivanje jedne NGO da je BiH po slobodi stampe prije SAD-a) a jedan od osnovnih stubova demokracije je upravo sloboda medija

- razvijanje kulta licnosti (npr 25. maj - dan mladosti ) i slavljenje necega zasto me u biti boli cuna...zasto bi se ja radovao i kao ucio napamet pjesmice za necije ego tripove???

to je samo pola razloga ali sada moram ici...

Proso' fazon, sacekaj sljedecu godinu, ili jos bolje 30. godisnjicu...

Svemirski_Jebach wrote:Ako neko pomisli da je ova tema naslonjena na temu "Ne zalim za Titom" mogu mu odmah reci - jeste.

Izvinjavam se Bigusu jer sam mu malo posudio temu ali posto ona njegova ima jako puno postova htio bih da iskazem svoje misljenje na ovu nazalost jos uvijek skaljivu temu, na ovo nostalgicno preseravanje i uzdizanje jedne licnosti na tron "stvoritelja" - "najboljeg od svih mogucih svjetova"!

Eto, prije par dana imali smo godisnjicu smrti sigurno najznacajnije licnosti nase noije povijesti i mediji su bili prepuni tekstova i priloga o tome...sto je ok. Tito jeste bio znacajan i treba se sjetiti nekih dijelova njegove ere, ako nista onda kao povijesne kategorije.

Medjutim, ja s titom imam drugi problem. Odnosno, bolje receno imam problem sa onima koji danas od njega prave ono sto prave, a takvih je puno.

Da se razumijemo, ja Tita ne mrzim. Ako moram reci svoj konacni sud o njemu onda cu reci da je ipak bio blago pozitivna licnost.

Pa ipak kako rece Bigus nimalo ne zalim za time niti razmisljam o proslim vremenima sa nostalgijom. Naravno, svjestan sam da cu nakon ovoga biti optuzen da sam nacionalista ili da sam ovo ili ono, ali oni koji me pozbnaju dobro znaju da to nije tako.

Iako sam svjestan da argumentacija moga stava zahtjeva puno vise prostora i vremena nego sto ja imam i nego sto bi ljudi htjeli citati ipak cu se izjasniti.

1.Moj osnovni problem jeste cinjenica da Titova era nije nimalo bila era demokracije. Naravno, to ni sada nije tako. Ali je barem na putu.
Dokaz tome, jeste:

-nepostojanje slobodnih izbora (dakle vlast nije proizilazila iz naroda sto je osnova demokracije) jer je postojala lista kandidata samo jedne partije sto vam dodje kao da birate "meksu ili tvrdju stolicu"

-konstantno proganjanje politickih neistomisljenika (ok, znam da su postojale anti jugoslavenske snage (iliti kontrarevolucionarne snage) koje su na kraju uspjele srusiti drzavu, ali ipak u demokratskoj drzavi ne postoji goli otok)

- konstantno gusenje vjerskih sloboda (poznat nam je naime stav tadasnje vlasti naspram vjere tako da o tome ne treba puno.) mada ce postojati i oni koji upotrebljavaju klasicni obmanjujuci argument koji kaze, pa bilo je i onda ljudi koji su isli u crkvu ili dzamiju. Da ali i u kini se moze ici u crkvu ili dzamiju ili pagodu ili sta vec ali to ne znaci da tamo postoji vjerska sloboda umjesto proganjanja.

- nepostojanje slobode medija (danas je situacija u tom smislu bolja sto je pokazalo i posljednje istrazivanje jedne NGO da je BiH po slobodi stampe prije SAD-a) a jedan od osnovnih stubova demokracije je upravo sloboda medija

- razvijanje kulta licnosti (npr 25. maj - dan mladosti ) i slavljenje necega zasto me u biti boli cuna...zasto bi se ja radovao i kao ucio napamet pjesmice za necije ego tripove???

to je samo pola razloga ali sada moram ici...

moj otac je bio partizan kao i Tito i zahvaljujem se njima sto su
nas odbranili od fasista a ovo sve sto si naveo je tacno nista nisi slagao

Ja sam vec ranije predlozio temu u folu:"prekosutra ce biti dva dana otkako je umro Tito". Izgleda da si ti to ozbiljno shvatio. Stvarno, nista nam novo nisi rekao. I tvoja tema samo potvrdjuje da smo i dalje optereceni Titom i njegovim vaktom, bilo da ga volimo ili ne. To znaci da ej to vrijeme bilo JAKO bitno u nasoj istoriji. Uzivaj u demokraciji i svim slobodama koje nam je donio rat i njegove posljedice. Nema Golog Otoka, ali nema ni pola Bosne, niti 250,000 dusa. Odvagaj posten o i realno.

-konstantno proganjanje politickih neistomisljenika (ok, znam da su postojale anti jugoslavenske snage (iliti kontrarevolucionarne snage) koje su na kraju uspjele srusiti drzavu, ali ipak u demokratskoj drzavi ne postoji goli otok)

ali zato ima guantanamo ... i patriot act.

ako je tebi mogucnost glasanja jednom u cetiri godine "demokratija" ...

za svaku tvoju crticu ja ti mogu dati kontra primjer iz "demokratskih" drzava (znas ono ... kada ljudi pjevaju corporate hymns) ... ali fakast nemam vremena jer moram raditi.

samo toliko: kapitalizam NIJE JEDNAKO demokratija.

ovo je bilo samo pola onoga sto sam htio reci ...

naravno ne branim danasnji sistem u BiH, znamo da je sve usrano da tesko moze gore biti (mada moze, vidjesmo 92 - 95).

Ovo sto imamo u BiH jeste nalik demokratiji, ako nista mnogi mogu srati po medijima sto zele, policija te bas nece tuci kao ranije itd itd...

BiH danas jeste na putu (nadam se da ce tamo jednog dana i doci) ka demokratskom sistemu vlasti...nazalost rat i tranzicija (i naravno katastrofalna vlast u drzavi i ustrojstvo drzave) su nam donijeli ono sto danas imamo, a mi nismo u stanju ili ne znamo da se iz toga iscupamo...

Poenta je da razmisljajuci o "Titinom vaktu" kao najboljem mogucem sa sjetom kako je to eto "nama nekad bilo" , necemo dobiti nista, niti cemo ici naprijed...

zarovljeni u proslost kao nojevi sa glavama u pijesku stagniramo...naravno, ljudi su ocajni i frustrirani sranjima koja im se desavaju tako da je lakse zaroviti se u lijepa sjecanja iz proslosti nego zasukati rukave i napraviti nesto.

Djela ne rijeci su ono sto nam treba, a dosta sranja o tome kako nam je bilo. Iskreno, boli me ona stvar.

I da jos jedna stvar, ne mislim da je bas toliko lijepo bilo...pitaj to mnoge ljude koji su krvavo radili a imali su isto kao i danas - nista, uprkos tome sto je socijalizam promovirao radnicku klasu.

Neki ljudi iz moje blize okoline su uvijek radili naporno i tesko, a nisu imali nista vise osim male kucice i bijedne radnicke place. Neki drugi su i tada kao i danas imali sve.

Kapitalizam, kao i komunizam kao i svaki drugi sistem se svede na isto - svi smo mi jednaki samo su neki jednakiji.

San o neposrednoj demokratiji ne postoji, ali postoji makar nada da ucescem na izborima i slobodom govora i okupljanja i drugim oblicima demokratskog ucesca u vlasti se moze makar malo ograniciti zelja za neogranicenoj moci kojoj svaka vlast bez odgovarajuce kontrole tezi.

I da...ako vec mora biti razlika (a mora) onda nek barem mogu lajati dok karavani prolaze...

Sta drugo reci, osim da je naknadna pamet najbolja i najlaksa.

Svemirski, ipak je bolje da se ti drzis oblasti vezane za drugi dio tvog nicka.
Iz tvog posta je vidljivo da ti u sustini i nemas problem sa Titom ili njegovim
istomisljenicima. Problem je u tebi samom. Zasto? Zato sto, mislim, ti povrsno
prilazis stvarima o kojima si gore pisao.
Ti posmatras ono vrijeme iz DANASNJEG ugla. Mozes li zamisliti kakvi su
tada bili odnosi, kakva je bila svijest ondasnjeg prosjecnog gradjanina
u YU. Pricas o nekakvoj demokratiji. Gdje to danas ima demokratije, one
prave, one kakva bi trebala biti, po njenoj teoretskoj definiciji. Nigdje.
Pogledaj posljednje predsjednicke izbore u USA- najdemokratskoj drzavi danas.
I Bush dobi produzenje mandata, a vecina nije glasala za njega.
Demokratski elektronski glasovi. U cilju dobijanja ili zadrzavanja vlasti
dozvoljena su sva "demokratska" (citaj: kurvanska) sredstva.
Politicki neistomisljenici, zatvori, ogranicenja, i sl. su postojali. I sistem se branio.
Branio se na nacin koji je tada bio i odgovarajuci i primjenljiv. I pored
svega toga opet se islo naprijed. Uporedi YU sa kraja 45 i 80-tihi 90-tih.
Zatvoren je i Goli otok, politicki su izasli iz zatvora i nastavili (mnogi od njih) svoju rabotu
(posljedice danas vidljive).
Nisi u pravu vezano za gusenje vjerskih sloboda. Vjerskih sloboda je bilo,
samo je pitanje, ko i koliko ih je htjelo iskoristiti. Samo sto je tada religija bila
tamo gdje joj je mjesto. Drzava i njeni poslovi i nadleznosti su bili na jednoj,
a crkva i njeni postulati na drugom kraju. Ali drzava nije dozvoljavala
nacionalizam i sovinizam. Sa njima se obracunavala, a i neka je, samo,
kako vidimo, nije uspjela. Vampiri su pobijedili.
Kult licnosti je postojao. Izgleda da je to nama u genima.
Ali to me ni malo ne cudi. Ako bolje pogledas i razmislis vidjeti ces
da "Kult licnosti" ili neki njegov oblik postoji danas na svakom cosku
planete. Pogledaj navijace, pogledaj ovaj forum, odnosno teme o rahm.
Aliji Izetbegovicu, Titu i sl. Pogledaj vjernike. Vjerovanje u boga je
isto tako, bar za mene, jedan vid, vrlo jakog kulta "Licnosti".
A cini mi se da su svi koji su pisali pozitivno o Titu i njegovom dobu,
bili i kriticni, odnosno, naglasavali su da je bilo gresaka, sto znaci
da oni bas i nisu slijepi obozavaoci, mozda malo pristrasni,
zbog svojih uspomena, ali ipak dovoljno realni u svojim komentarima.
ITD, ITD.

razlika je izmedju ova dva sistema je zanemarljiva......ili sto bi se reklo u Bosni je zanemarljiva......niti smo mi u Bosni imali pravi socijalizam, niti sad imamo kapitalizam.....ovo sto mi zivimo u Bosni je iluzija.....evo primjer....onoliko koliko mene sjecanje sluzi.....rodjen sam 70-tih....tesko da mogu kompetetntno suditi o tim vremenima.....a tamo na onoj temi sam spomenuo......da rodjeni 80-tih imaju jos manje mogucnosti da svjedoce o necemu sto u sustini nisu prozivjeli......tamo negdje 89 kad sam se vratio iz JNA, bili su izbori za clana predsjednistva SFRJ iz BH, vec je bilo odluceno da ce biti reda srpskog naroda( koja li koincidencija i slicnost sa sadasnjom situacijom) kandidati izmedju kojih se biralo bili su Bogic Bogicevic , Dragan Kalinic, a mislim da je Nenad Kecmanovic otpao zbog spijunske afere, naime uhvatili su ga u kontaktima sa nekim sluzbenikom iz Britanske ambasade u BG.......ja sam tek stekao pravo glasa, i to su mi bili prvi izbori, po kuci se pricalo, sto stari, sto stara a stariji buraz, da treba glasat za Bogicevica, za Kalinica se vec tad znalo da iako je "reformista"(poslije bio, na prvim izborima) da je suhveli, majka od moje djevojke bila glavna sestra na klinickom centru, i znali su za njegove kontraverzne izjave......ovo Sarajevo je mahala, tako da se i u tim vremenima, kad se kao fol nista nije znalo, kad smo svi bili isti, vrlo dobro znalo ko je ko, i sta je sta, tako da ta varijanta ne pije vode.....a ovo visestranacje sto ga sad imas je samo iluzija........kao biras ti nidje veze.........teorijska rjesenja su uvijek idealna.........a ono sto imas u praksi je sasvim nesto drugo..........zelim samo reci da ne sporim da je Tito vlado cvrstom rukom, i ta njegova vladavina se ne bi mogla nazvati demokratijom, kad bi je cijenili prema uzbenickom shvatanju demokratije, ali cinjenica da je imao podrsku u dobrom dijelu svoje vladavine od USA, pa i drugih zapadnih demokratija, govori da nije bila rijec o rigidnom komunistickom rezimu kako zele da prikazu neki koji su patili pod tim rezimom( neosporno je da je dosta ljudi bas patilo)........tako da svako generaliziranje je islisno...ovo je moj neki mali doprinos temi.......uvijek je bar na ovim prostorima neka medjuvarijanta......a sad kolko je to dobro, u velikoj mjeri nas sprjecava da napravimo neki iskorak......ka........boljem il losijem

moje je vidjenje jako blisko onome shto je svemirski vec napisao, pa bih stoga, umjesto da ponavljam sve ono shto je vec recheno, samo podsjetio na par crtica ako vec poredimo 'onaj' i 'ovaj' vakat. Kao shto svemirski reche, besmisleno je i naivno danas misliti o onome sistemu kao idealnom samo zato shto nismo u stanju da sami preuzmemo odgovornost.

Parcijalno sjecanje potkovano nostalgijom zaboravlja realnu svakodnevnicu. Ja bih stoga samo podsjetio bih da je u 'titovo vrijeme' kupovane osnovnih zhivotnih namirnica bilo ogranicheno (kupovalo se 'na tachkice'); da su beskrajni redovi u kojima se chekao jeftini 'polubijeli' hljeb bili svakodnevnica; Da je svaka kritika sistema, ili ne daj bozhe kritika velikog vodje, bila najstrozhije zabranjena i u velikom broju sluchajeva zavrshavala zatvorom i batinama; Da su tadashnje mlade generacije, ako su i mogle sebi priushtiti ljetovanje, ljetovale ili kampujuci sa roditeljima ili u odmaralishtima njihovih 'preduzeca'; Da se turistichki moglo putovati samo u zemlje koje su standardom bile puno loshije od juge (dragi 'istochni blok' ) tako da su nam najcheshce turistichke destinacije bile poljska, cehoslovachka, madjarska, bugarska i rumunija;

Usporedimo li danashnji standard sa standardom u 'titino doba' lako cemo doci do zakljuchka u kojem se dobu lagodnije zhivi. Problem danshnjice (iz perspektive 'titinog doba') je shto imamo priliku putovati po svijetu i gledati necenzuriranu televiziju, chitati necenzurirane novine, slushati necenzuriran radio. Zahvaljujuci nenadanoj slobodi imamo priliku vidjeti da mozhe i puno bolje od onoga shto mi trentuno zhivimo. Problem je shto kao onda ne postoji samo jedna partija koja ce odluchivati za nas. Problem je shto ukoliko zhelimo da nam bude bolje sami moramo poraditi na tome. I tu nije dovoljno samo izaci na izbore. To je samo pochetak. Mi se prvo moramo promijeniti. Tek onda cemo moci promijeniti i situaciju. No bojim se da cekamo Godoa ...

A da nastavis jos malo sa razlikama:
Kao npr.

Energopetrol smo napravili vlastitim snagama, sad ga u bescijenje prodajemo,
Zeljezaru (i rudnik u Ljubiji) smo napravili vlastitim snagama, nedavno u bescijenje prodali,
Izvozili smo namjestaj, sad izvozimo samo balvane,
...
duga je lista

U ono vrijeme smo bili priznata i poznata zemlja - sada smo (i nazalost, ostacemo) samo baza jeftinih sirovina, jeftine energije i (ne tako) jeftine nekvalifikovane radne snage.

Ali, neka dobili smo "nenadanu" slobodu ili bolje receno iluziju slobode.

Vidjeces za koju godinu kako smo postali slobodni, nakon sto ONI prodaju i telefon i struju i vodu i ...

Da su tadashnje mlade generacije, ako su i mogle sebi priushtiti ljetovanje, ljetovale ili kampujuci sa roditeljima ili u odmaralishtima njihovih 'preduzeca'; Da se turistichki moglo putovati samo u zemlje koje su standardom bile puno loshije od juge (dragi 'istochni blok' ) tako da su nam najcheshce turistichke destinacije bile poljska, cehoslovachka, madjarska, bugarska i rumunija;

Lisac, kratko receno, provalio si se posteno.

hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.

i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?

Lisac

Problem je shto ukoliko zhelimo da nam bude bolje sami moramo poraditi na tome. I tu nije dovoljno samo izaci na izbore. To je samo pochetak. Mi se prvo moramo promijeniti. Tek onda cemo moci promijeniti i situaciju. No bojim se da cekamo Godoa .....

mislim da je ovo poenta sve ove price......nije problem u sistemu u kojem zivimo, nije problem u ljudima koji nas vode.......uvijek sve to prokleto lici na jedno drugo...... .....pa ako cemo posteno sadasnje vlasti koje su kao demokratske i vode politiku kapitalizma.....kupuju socijalni mir, taktikama na kojima bi im svaki socrealisticki ekonomista pozavidio

Lisac wrote:hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.

i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?

ja sam prohodao u grckoj.

a starci imaju pune albume slika iz spanije, italije, grcke ... znas ono, renault 4, klinac ozada, kartu u ruke i ojsa ...

u spaniju doduse JATom ali svejedno ...

tata/babo a ni mama/maaajka nisu bili funkcioneri i/ili clanovi partije.

dinash wrote:

Lisac wrote:hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.

i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?

ja sam prohodao u grckoj.

a starci imaju pune albume slika iz spanije, italije, grcke ... znas ono, renault 4, klinac ozada, kartu u ruke i ojsa ...

u spaniju doduse JATom ali svejedno ...

tata/babo a ni mama/maaajka nisu bili funkcioneri i/ili clanovi partije.

Ubaceni elementi ili strani spijuni :D:D

pitt wrote:

dinash wrote:

Lisac wrote:hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.

i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?

ja sam prohodao u grckoj.

a starci imaju pune albume slika iz spanije, italije, grcke ... znas ono, renault 4, klinac ozada, kartu u ruke i ojsa ...

u spaniju doduse JATom ali svejedno ...

tata/babo a ni mama/maaajka nisu bili funkcioneri i/ili clanovi partije.

Ubaceni elementi ili strani spijuni :D:D

hm ... zar ne bi u tom slucaju ljetovali na golom otoku?

Bi da su uhvaceni :D
Mora da ih je djesjmso bond) dobro istreniro :D

pitt wrote:Bi da su uhvaceni :D
Mora da ih je djesjmso bond) dobro istreniro :D

psssst ... pa mojne naglas ba!! :D:D

a propo ove price o putovanjima......moj je dajdza jos u ranim 80-tim, daklem prije olimpijade otisao na HADZ.....nije bio clan partije.....mislim da je potrebno da to naglasim, a nije bio ni hodza......a o putovanjima u bratsku Tursku, Carigrad, Bursu, Smirnu (Izmir)mogu se romani pisat....moji starci na exurziju (fakultetsku) 60-tih bili u Parizu, u Italiju isli sa srednjom skolom, stara nikad ni u jednoj partiji nije bila, a stari ih izmjenjo dosad 4-5 .....o ljetovanjima u Grckoj da ne pricam......a makarska rivijera je svakom sarajliji bila drugi dom u ljetnim mjesecima.........pa od Dubrovnika do Trogira, ima vise kuca bosanskih drzavljana, nego hrvata....evo cak i sad.....druga stvar je sto je privred bivse SFRJ bila orjentisana kao zemljama istocnog bloka, pa su ta poslovna putovanja nasih roditelja uglavnom vodila u Cesku, Poljsku, DDR, Rusiju, Madjarsku.......starci kad god bi se vratili sa tih putovanja puni utisaka.....u Leipzigu robna kuca veca od Sarajke, bila praznije nego Sarajka poslije rata .......pa godinu dvije pred rat sam otisao u Madjarsku sa starim par puta, Harkanj, a jednom i Pesta...pa to je ocaj zivi bio.....sa 2 stoka i dvije vekije isplatili put benzin spavanje i cijelu familiju snabdjeli trapistom puterom za par mjeseci sigurno ovo su randomly neka moja prisjecanja

sorry...izvinajem se

i najboljima se desaje

drugovi i drugarice, ,

"Zemlja koja ima ovakvu omladinu ne treba da se brine za svoju buducnost!"



Josip Broz Tito

ps
Bas mi je ovo palo na pamet devedesetih

Ma koliko vidim, svi sude iz sadasnjih fotelja..
Za sve sto je uradjeno, postojao je TAD razlog zasto je uradjeno..
Generali, generali... Oni poslije bitke!

Hocu samo da napomenem jedno...
U drugom svjetskom ratu Tito je POBIJEDIO! I basta!

U ovom ratu ona strana koja je glumila Titove partizane, potpisala je potpunu i bezuslovnu kapitulaciju!

A to je morala da uradi upravo zato sto je glumila a ne i bila partizanska!

Upinjite se zato koliko hocete, Josip Broz je nakon pobjede koju je izvojevao, ovim nasim narodima pokazao da mogu zivjeti ko ljudi! To sto je, zahvaljujuci idiotima iz, prije svega vlastitih redova, ogromna vecina pripadnika svakog naroda obolila od prvo akutne a sad se vidi i hronicne amnezije je drugi padez!

Dakle, na kraju, cijenim ga i postujem zato sto sam se osjecao vrijednim i postovanim, sto sam rastao u ne tako materijalno bogatoj, ali zato kulturno, civilizacijski i ako hocete religijski izuzetno bogatoj zemlji u kojoj sam, zahvaljujuci upravo politici istog tog drzavnika, imao priliku da puno toga od tog bogatstva prikupim sebi.
Ne obozavam ga i nemam razloga za to. Moja su se osjecanja prema njemu uvijek zavrsavala samo na pragmaticnom prihvatanju stvari a takvo prihvatanje neminovno je vodilo do zakljucka da tip radi svoj posao najbolje sto moze u datim okolnostima!

Lisac wrote:hajd probaj neshto duzhe reci, pa argumentovati tvrdnju. ili si ti mozhda 80-tih putovao po italiji, grchkoj, shpaniji? ili ako ne ti onda mozhda blizhi krug prijatelja.
i da, ne zaboravi spomenuti da li je tata mozhda bio 'funkcioner'?

Lisac, bez ikakve zle namjere, napisah da si se provalio.
I dalje stojim kod te izjave, sa jednim dodatkom:
Mislim da si ti mladji, odnosno u ono vrijeme si bio vrlo mlad, tako da
nisi mogao, sto je i normalno, uociti i tumaciti pojave i kretanja u tvojoj
blizoj i daljoj okolini.

Iako je vec napisano nekoliko postova vezano za tvoje pitanje (argumentacija tvrdnje)
i ja cu napisati par rijeci. Obicno izbjegavam polemiku, ali mislim da
tebi trebam odgovoriti jer zasluzujes odgovor kao fer igrac na ovom forumu.
Prvo vezano za "tackice", odnosno kupovina robe na "tackice".
Preciznije, to se zvalo "bonovi za racionisano snadbijevanje". U prvom
redu planirano kao "sredstvo placanja" u nekim vanrednim prilikama ili
ratu, a iskoristeni su, tamo nekih 80-tih godina ( POSLIJE TITOVE SMRTI),
kao odgovor drzave na samovoljno ponasanje uvoznika, proizvodjaca i prodavaca,
koji su ucjenjivali drzavu. Bile su cijene u pitanju. itd, itd,
da ne ulazim u sve pojedinosti. Ali, npr. brasna ima, mlinovi ga ne isporucuju pekarama
jer traze povecanje cijena. Tada vlada ubacuje u igru brasno iz ratnih robnih rezervi
(ipak ogranicene kolicine) od koga se pravi
taj jeftiniji polubijeli hljeb. Slicna je situacija bila i sa kafom. U more je
prosipano na stotine tona kafe, jer vlada nije dozvoljavala povecanje
cijena. Znaci, malo je tu bilo Tita, a vise nekih drugih stvari, koje se
mogu povezati sa njim, opravdano ili ne, to je za jednu dublju analizu.
Poslije dodje Markovic, ali je zakasnio. "Jahaci Apokalipse" vec su osedlali
svoje dorate.
Drugo, sa roditeljima se islo na more sve dok nisi stasao da se sam brines
o sebi, a to je bilo individualno. Sa 16 godina sam bez roditelja otisao na
ljetovanje. U kamp, sa rajom. Starigrad-otok Hvar. A poslije okolo, od
Sutomora, do Braca, Makarske, Korcule... Prvih godina sa rajom, a kasnije
udvoje. I nikada u odmaralistu ( iako ne vidim kakav moze biti problem ako neko
prespava u objektu, koji je vlasnistvo firme iz unutrasnjosti).
Trece, dio odgovora na pitanje o destinacijama, sam vec dao. Znaci pretezno
jadranska obala i tada nasa turisticka mjesta (kupujmo domace). Sto se
tice inostranstva, nije se mnogo putovalo na ljetovanje, ali se obilazilo.
Bile su to trodnevne ili sedmicne ture. Malo se razgleda, malo uziva i malo
kupi, sto suvenira, sto krpica. Tako su se (meni) desila putovanja po sjevernoj
Italiji ( Trst, Venecija, Verona), Madjarskoj (Balaton, Budim i Pesta), Turskoj (Istambul i Troja).
Vise se nije moglo, jer sam svoja putovanja u dobrom dijelu sam finansirao, radeci neke
poslove u vrijeme kada su ispitni rokovi bili "daleko".
Znaci, nije mi babuka bio nikakav FUNKCIONER, nego cak naprotiv, radnik,
a nas cetvero u familiji. Ja i buraz zavrsili fakultet (nebitno za temu),
a jedno vrijeme (tri godine) smo oba bili studenti. A to je bio veci
finansijski pritisak za moga oca. Ali moglo se srecom nesto ubosti sa
strane i finansirati vlastite zelje i prohtjeve, putovanja i ljetovanja, a o
vikend odlascima tipa Zagreb, Beograd, Dubrovnik i dr. da ne pricam.

Mi se prvo moramo promijeniti. Tek onda cemo moci promijeniti i situaciju.

Ovdje se potpuno slazem sa tobom. Sa dodatkom, da se neki ipak ne trebaju
mjenjati. I danas na ovim nasim prostorima ima dosta dobrih, postenih,
strucnih i kvalitetnih pojedinaca koji predstavljaju bolju buducnost. Istina
danas se oni slabo cuju i primjecuju, jer je kakofonija nacionalne muzike
i previse glasna. Ali umorice se i danasnji sviraci!