Forum Klix.ba

Svjedoci smo da su se vjernici odlucno pobunili nakon odluke da se zabrani isticanje vjerskih simobala u pravosudnim instituacijama. Podrzali su ih mnogi gradjani koji nisu vjernici. Tako i treba. Hidzab ili mantija nikome ne bi trebali smetati. Zajednica treba podrzati ugrozene skupine ciji nacin zivota nikoga ne vrijedja.

Najugrozenija skupina u BiH su homoseksualci. Mozda je ovo prilika da podrzimo njihovu borbu. Ti ljudi su potisnuti na margine drustva. Zavukli su se u misije rupe. Na udaru su vjernickog i nacionalistickog dijela drustva. Evo prilike da vjernici na svojoj muci prepoznaju i osjete kako se osjeca jedna druga grupa koja isto tako pati od stigmatizacija i svakog oblika diskriminacije.

Voljeti se ne moramo, ne moramo imati pozitivno misljenje jedni o drugima... ali bi morali braniti temeljna prava svake grupe i pojedinca unutar drustva. To od nas trazi EU kojoj tezimo, mada nam to ne treba biti motivacija. Sve sto radimo trebamo raditi radi sebe i buducnosti generacija koje dolaze.

Prvi ja imam negativno misljenje o religijama i homoseksualnosti. To je nesto sto osjecam duboko u sebi, protiv cega ne mogu. Medjutim, mogu i moram uvazavati osnovna prava vjernika i homoseksualaca. Duzan sam braniti ih ako se nadjem u takvoj prilici.

Bilo bi lijepo vidjeti i cuti reisa Kavazovica, vladiku Grigorija i kardinala Puljica kako brane pravo homoseksualaca na 'Gej paradu'. Ljudi se imaju pravo okupiti i paradirati kao sto ima pravo bilo ko drugi ako prethodno najavi dogadjaj policiji. Bilo bi lijepo vidjeti vjernike koji uprkos neslaganju sa homoseksualcima podrzavaju i brane njihovo pravo na promociju.

Ako uvodni komentar probudi cinizam, ironiju ili sarkazam u vama, znajte da niste polozili ispit tolerancije. Jer, budite sigurni, isti takvi osjecaji prozimaju one koji se protive borbi vjernika za osnovna prava. Kako neki od vas ismijavaju pedere i smatraju da nisu dostojni javnog pojavljivanja - isto tako neki ismajavaju zamotane zene i smatraju da im treba zabraniti istocnjacke odore.

Sad ce ti se javiti demokrate 1990 da ti objasne da je hidzab ljudsko pravo, a pederluk je protivprirodan, prljav, nastran, bolestan i sto je najvaznije veliki grijeh. Kako cu ja djeci objasniti kad vide dva muskarca da se ljube, pu pu pu, itd. itd.

Generalno se slazem s tvojim stavovima. Nisam religiozan pa branim pravo ljudi da praktikuju svoju vjeru. Nisam ni homoseksualac, pa podrzavam njihova ljudska prava. Ne moram biti gladan da bi se borio protiv gladi.

Licno sam za sekularnu drzavu, u smislu da vjerski zakoni i religiozne organizacije ne uticu na zakonodavstvo i provodjenje zakona. Medjutim, osnova sekularne drzave je kakva-takva vladavina zakona. Za Boga ne mozemo biti sigurni da postoji, ali za zakone mozemo.
Dodatno pojasnjenje, ne mislim da je francuski zakon o vjerskim obiljezjima u potpunosti OK, niti sam kemalista.

Strogo sam protiv raznih bespotrebnih nametanja i ogranicavanja, bez obzira koji autoritet ih provodi: porodica, obrazovni sistem, drzava itd. Kazem bespotrebnih jer naravno da ima i potrebnih zato sto opcenito ljudi nisu bas tako mudri da donose ispravne odluke.

Politicko-ekonomski sistem koji postoji u nasoj zemlji je zanimljiva mjesavina. Ima tu ostataka prethodnog sistema u vidu PIO/Socijalnog/Zdravstvenog osiguranja, hrpe drzavnih firmi itd. pomijesanih sa tekovinama neoliberalnog kapitalizma (drugim rijecima otvorite granice i naguzite se jer ste kmetovi). Sto se mentaliteta tice, tu ima sirok spektar, ko da smo Indija, a ne malo vece selo u Kini.

Tu ima ekstremne ljevice, desnice, umjerenih ovih i onih, vjernika prividnih, iskrenih, nevjernika, nesigurnih itd. Sta je bitno u svemu tome? Da je od pada Berlinskog zida kod nas jako popularizovana "demokratska spika" (ili sto bi filozofi rekli narativ), pa dolazi do raznih paradoksalnih situacija poput slijedece:
Neki ljudi nadodju na ideju sekularne parlamentarne demokratije na osnovu ideja o jednakosti ljudi (da je svaciji zivot jednako vrijedan i svacija patnja jednako boli), ravnopravnosti ("da je isto i djavolu i djakonu"), slobodi (da me niko ne ogranicava u mom zivotu ako ne narusavam prethodna dva principa) itd.

Kakva utopia.
Ocekivati od klero-nacionalisticke kategorije da razumije osnove tolerancije 21. vijeka.
Povrh toga jos da budu activist za toleranciju.

XXS wrote:Kakva utopia.
Ocekivati od klero-nacionalisticke kategorije da razumije osnove tolerancije 21. vijeka.
Povrh toga jos da budu activist za toleranciju.

Jeste da djeluje naivno, ali je sasvim na mjestu. Ako se oni zalazu da se dopusti nosenje hidzaba uposlenicama VSTV na osnovu principa licnih prava. Onda neka dosljedno taj princip primjene i na pitanja koja se ne ticu direktno njih. Naravno, to se nece desiti jer isti ti seciraju i propise vjere koju tvrde da slijede, pa uzimaju samo ono sto im se dopada.

Jedan mudar covjek je davno rekao da vjera, konkretno Islam, nije svedski sto pa da proberes sta ti se svidja. Ide u paketu sve, i prava i obaveze i zabrane i slobode.

Prema tome, ovi "aktivisti" su mahom (mozda ima i izuzetaka) su licemjerni na najmanje dva nacina.

Jedan je ovaj "svjetski" gdje hoce da uzivaju ljudska prava i slobode kad im to odgovara, a drugima iste uskracuju. Tu pojavu najbolje mozemo vidjeti po zemljama zapadnog svijeta gdje imigranti muslimani zele da provode zakone i obicaje koji vladaju u njihovim zemljama porijekla i koji su uzrokovali stanje od kojeg su pobjegli, dok istovremeno zele da uzivaju u plodovima skroz drugacijeg sitema zakona, vrijednosti, morala itd.

Drugi nacin je "vjerski" kada od vjere uzimaju detalje koji im se svidjaju, tipa pokrivanje kose i prsa, ali idu bez mahrema i gdje im je dozvoljeno i gdje nije i pri svemu tome zastupaju zakone koji se, vjerovali ili ne, kose dobrim dijelom sa serijatskim zakonima.

Posebna je (ironicna) prica da u zemljama gdje bi obavezno nosile hidzab, vjerovatno ne bi ni mogle biti sudije u nekom drzavnom organu poput VSTV ili sudije uopce.

Zasto je vazno naglasiti da se zabrana odnosi na vrijeme obavljanja posla? Zato sto je nosenje hidzaba uvjetovano jednim vjerskim ubjedjenjem. Iz iste te vjere proizilazi drugo ubjedjenje, tj. zakonska praksa, da je 1 MUSKI = 2 ZENSKA svjedoka. Moze li musliman prihvatiti jedno, a zanijekati drugo? Moze, ali je to nekorektno prema Bogu. Moze li praktikovati oba ubjedjenja na svom radnom mjestu? Ne moze, tj. ne bi trebala.
Iz navedenog zakljucujemo da muslimanka koja radi u VSTV kao sudija, krsi serijat bez obzira da li nosi hidzab ili ne.
Zasto je onda hidzab tako bitan? Da se ostvari manje zlo, pa da se umjesto dva vjerska propisa krsi samo jedan?

Bila je prije 7-8 godina na forumu slicna tema koja nije imala ni blizu ovoliko javnog odijeka kao ova. Radilo se o izvjesnoj sarajevskoj maticarki koja je pokrivena muslimanka i nije se htjela rukovati s mladozenjom prilikom cestitanja sklapanja braka (iako mu je cestitala). Ja sam tada branio njen postupak i njen stav, zato sto cestitanje i rukovanje iako su obicaj, nisu dio propisanih radnji koje je ona obavezna ispuniti prilikom sklapanja braka.

Nemam nista protiv zena koje su odlucile da nose hidzab, njihova odluka i njihova stvar. Necu ih ja uvjeravati ni da su u pravu niti u krivu, niti da su slobodne ni zarobljene, nista. Nemam protiv toga ni da rade razne poslove noseci hidzab. Maticarke, doktorice, medicinske sestre, uciteljice, nastavnice, profesorice. Sve su to zene koje rade i daju svoj doprinos ovom drustvu i ovoj drzavi, svaka na svoj nacin. Ipak, VSTV je nesto drugo i ne mogu biti jednaki propisi odijevanja za sudije VSTV kao i za bibliotekarke npr.

Mislim da vec imamo obavezne toge/odore na raznim sudovima, nek jos samo dodaju PERIKE kao OBAVEZNI dio i mirna Bosna.

P. S. Ne znam za slicne slucajeve, ali najslicniji koji poznajem je neki Sikh u Engleskoj koji je na nekom visokom sudu prvi sudija u istoriji koji nije nosio periku, nego TURBAN On moze zato sto je muskarac? Zato sto nije musliman, a samo muslimani su potlaceni? Ne znam, ali mu zakon ocigledno ne dopusta. Kod nas zakon ne dopusta. Ako sudije VSTV ne postuju zakone, kako mozemo ocekivati da iko postuje zakone i propise (ove svjetovne, sekularne, LJUDSKE, a ne bozije).

KIseljak12 wrote:
Jeste da djeluje naivno, ali je sasvim na mjestu.

Bosansko drustvo je ksenofobicno iako se volimo drugacije predstavljati. Dzamija, dvije crkve i sinagoga u 100 metara. Kao da zgrade govore sta je u ljudima.

Mogu samo misliti kakvi bi bili da se u BiH slije 100 000 izbjeglica... Nakon sto bi prva izbjeglica napravila belaj, sve bi ih bacili u isti kos.

Znam da je prica utopija i da se nesto slicno nece desiti. Sljedbenici vjere i nacionalizma su licemjeri u vecini slucajeva. Tek pojedinci unutar grupa imaju jednake principe za sve...

Al' zamisli samo da vjernici pozovu SVE ugrozene skupine da izadju sa njima na ulicu i da se zajedno bore za osnovna ljudska prava. Zamisli da lideri vjerskih zajednica sutra na proteste pozovu Rome i homoseksualce. Kako bi jedan takav dogadjaj uticao na drustvo u cjelini? Kakve bi reakcije izazvao?

Gej je okej.dok god ne namece svoje ideje drugima silom...
Ko i sve drugo...

O čemu pričamo? O homoseksualnosti kao seksualnoj aktivnosti? O homoseksualnosti kao načinu života?

Ako je riječ o seksualnoj aktivnosti, to je nešto što svako od nas treba čuvati kao intimu, među četiri zida, skupa s našim seksualnim partnerom (ili partnericom, zavisno od naših afiniteta:)).

Ako pričamo o drugom, pa homoseksualci sami sebe izdvajaju raznoraznim paradama.

Šta je cilj tih parada? Vjerujem da je cilj istih da kažu da je gej okej ali da li oni nekad pomisle da ljudi jednostavno danas na našim prostorima imaju mnogo većih problema od razmišljanja o tome da li će prihvatiti/neprihvatiti tamo neka devijantna ponašanja koja bi trebala ostati samo i isključivo lična stvar pojedinca.

Ne smetaju mi, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno promicanje njihove ideje da su oni centar Svijeta.

Gdje su u bosni agresivni u promicanju svojih ideja?
Kako ti moze smetat nesto sto maltene i ne znas da postoji?

Rampage wrote:O čemu pričamo? O homoseksualnosti kao seksualnoj aktivnosti? O homoseksualnosti kao načinu života?

Ako je riječ o seksualnoj aktivnosti, to je nešto što svako od nas treba čuvati kao intimu, među četiri zida, skupa s našim seksualnim partnerom (ili partnericom, zavisno od naših afiniteta:)).

Ako pričamo o drugom, pa homoseksualci sami sebe izdvajaju raznoraznim paradama.

Šta je cilj tih parada? Vjerujem da je cilj istih da kažu da je gej okej ali da li oni nekad pomisle da ljudi jednostavno danas na našim prostorima imaju mnogo većih problema od razmišljanja o tome da li će prihvatiti/neprihvatiti tamo neka devijantna ponašanja koja bi trebala ostati samo i isključivo lična stvar pojedinca.

Ne smetaju mi, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno promicanje njihove ideje da su oni centar Svijeta.

Ne smetaju mi pripadnici bilo koje religije, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno nametanje tvrdnje da su oni jedini u pravu, jedini znaju pravu istinu, a druge religije i nevjernici ce da gore itd. itd.

Dragi moji sugradjani, bez obzira na (ne)vjersko i (a)seksualno opredjeljenje, svjetska borba za LGBT je potekla u zapadnim (znamo, naravno, nemoralnim, raskalasenim, nastavi niz) zemljama i to tek onda kada su rijesili mnoga druga prava i slobode koji mi ni smo ni blizu da rijesimo.

Po stepenu politickog razvoja ljudi i drzave smo negdje izmedju Osmanskog carstva i KSHS> Kad sustinski, a ne formalno, na nivou drzavem doguramo bar do 1960ih ponovo, onda mozemo govoriti o ovim "novim" pravima, "rodnim naukama/studijama" i sl.


Vezano za boldirano: vjeruj mi da pomisle cesto i da dobar dio LGBT stanovnistva boli kurac za paradu, al znam da bi im bilo pravo drago npr. prosetat s momkom a da ne moraju glumit da su jarani, sjest na klupu u park, ali blizu jedan drugog i tako te neke glupe stvari.
Probaj se nakratko zamisliti u nekom izvrnutom svijetu, gdje npr. imas curu ali moras pred svima glumiti da ti je rodica, jer ako saznaju da si hetero u najboljem slucaju ces proci samo s degenekom. Jesi zamislio? Znam da je takva situacija nemoguca, jer bioloski ne moze doci do toga, ali ipak probaj zamisliti razne stvari koje bi normalno radio u javnosti s curom (ne govorim o intimnosti, nego o javnim stvarima) da ne smijes uraditi jer ces pravo naj**at.

A sto se tice devijacija, u matematici/nauci/biologiji je devijacija neko odstupanje od sredine/prosjeka. Pa je prema tome i jako niska i jako visoka inteligencija jednako devijantna osobina sa stanovista prirode. Jako visoki i jako niski ljudi su takodjer devijantni. CItava civilizacija, vatra, tocak, odjeca, jezik, nauka, tehnologija, religija, umjetnost, sport, sve je to s aspekta prirode devijantno. Ako si mislio na seksualno devijantno, onda je svjesna volja da se ne zenis i ne pravis djecu je takodjer devijantno ponasanje, a ne vidim da njih neko "lijeci" ili marise.

sumirprimus wrote:Gdje su u bosni agresivni u promicanju svojih ideja?
Kako ti moze smetat nesto sto maltene i ne znas da postoji?

Ovo sad ide u smijeru one price da je to sve djelo gej lobija, da oni dijele pare kapom i sakom heteroseksualcima da postanu gejevi i da se zbog toga bore za njihova prava, znas te folove. Ili kad kazu to je danas moderno pa glume. Jest, sigurno ce neki momcic iz npr Sanskog Mosta sa svojih zbunjenih 15 godina glumit pedera da bi bio moderan.

Znamo mi dobro sta je moderno u BiH: ko fol nabildani zajebani alfa maco muzjak sa "stomacicem" u uskoj odjeci "pederskog" porijekla, koji voze auta i nose satove koje dizajniraju mahom " pederi" i naravno masu mobitelima kompanije koja od svog osnivanja podrzava "pedere", a svojevremeno je imala logo u duginim bojama (LGBT zastava), imaju frizure koje su "pederi" poceli nositi prije 3-4 godine. E moderno je takve likove tapsat po ramenu kad kazu: "bolesnici jedni, sve ih pobit treba". Eto to je moderno u BiH.

Ovo nece biti zaista slobodna zemlja dok ne mognu LGBT parade proci kroz gradove na isti nacin kako su prosle demonstracije u vezi VSTV ovih dana:
bez incidenata, bez jakog policijskog obezbjedjenja. Do tada nije slobodna smo zatocenici i robovi straha i mrznje.

Jos jednom, podrzavam zahtjeve i borbu i jednih i drugih, samo mi se cini da su jedni malo tolerantniji i da ce prije podrzat one druge, nego obratno.

Rampage wrote:O čemu pričamo? O homoseksualnosti kao seksualnoj aktivnosti? O homoseksualnosti kao načinu života?

Ako je riječ o seksualnoj aktivnosti, to je nešto što svako od nas treba čuvati kao intimu, među četiri zida, skupa s našim seksualnim partnerom (ili partnericom, zavisno od naših afiniteta:)).

Ako pričamo o drugom, pa homoseksualci sami sebe izdvajaju raznoraznim paradama.

Šta je cilj tih parada? Vjerujem da je cilj istih da kažu da je gej okej ali da li oni nekad pomisle da ljudi jednostavno danas na našim prostorima imaju mnogo većih problema od razmišljanja o tome da li će prihvatiti/neprihvatiti tamo neka devijantna ponašanja koja bi trebala ostati samo i isključivo lična stvar pojedinca.

Ne smetaju mi, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno promicanje njihove ideje da su oni centar Svijeta.

Ja prvi ne cuvam i ne zelim cuvati kao intimu!

Sa djevojkama se vodim za ruku kroz grad i poljubimo se na ulici kada se vidimo. Govorim svima da je to moja djevojka.

Homoseksualci nemaju ovakvu slobodu. Zbog toga organizuju parade.

Devijantno? Znas kakvih sam se sve komentara naslusao za pokrivene djevojke... Dio drustva je jednako okrutan prema pokrivenim djevojkama i homoseksualcima!

Jebiga netolerantno drustvo u svakom pogledu...
Sve nam smeta...

Mržnja prema pederima je jedna od rijetkih stvari u čemu će se složiti najzakoreliji Bošnjak, Srbin i Hrvat.
Mislim da bi navijači Borca, Sarajeva i Zrinskog zajedno udarali pedere ako ih policija ne bi spriječila.

Kikibombona wrote:

KIseljak12 wrote:
Jeste da djeluje naivno, ali je sasvim na mjestu.

Bosansko drustvo je ksenofobicno iako se volimo drugacije predstavljati. Dzamija, dvije crkve i sinagoga u 100 metara. Kao da zgrade govore sta je u ljudima.

Mogu samo misliti kakvi bi bili da se u BiH slije 100 000 izbjeglica... Nakon sto bi prva izbjeglica napravila belaj, sve bi ih bacili u isti kos.

Znam da je prica utopija i da se nesto slicno nece desiti. Sljedbenici vjere i nacionalizma su licemjeri u vecini slucajeva. Tek pojedinci unutar grupa imaju jednake principe za sve...

Al' zamisli samo da vjernici pozovu SVE ugrozene skupine da izadju sa njima na ulicu i da se zajedno bore za osnovna ljudska prava. Zamisli da lideri vjerskih zajednica sutra na proteste pozovu Rome i homoseksualce. Kako bi jedan takav dogadjaj uticao na drustvo u cjelini? Kakve bi reakcije izazvao?

---
Nezamislivo. Mislim fino zvuci ali nikada se nece destiti, religija je principijelno netolerantna prema svemu.
Inace sto se tice vjerski obiljezja u pravosudju, apsolutno sam protiv. Religija je privatna stvar a u drzavnu, javnu instituciju zna se sta ide - oznake drzavonosti i apsolutni neutralitet prema religiji, politickom ili seksualnom opredjeljenju...
Niko ne brani nikome da bude religiozan/agnostik/ateist/antiteist, mozes biti musliman i sudija, ateist i pravnik, katolik i tuzitelj. Moli se bogu koliko zelis, zivi u bogomolji, napravi hram Dawkinsu u dnevnom boravku ako zelis ali pravosudje/policija/vojska...mora biti neutralno po pitanju religije.

muzicar_iz_parka wrote:Mržnja prema pederima je jedna od rijetkih stvari u čemu će se složiti najzakoreliji Bošnjak, Srbin i Hrvat.
Mislim da bi navijači Borca, Sarajeva i Zrinskog zajedno udarali pedere ako ih policija ne bi spriječila.

Upravo!

Ovdje nije dovoljno da budes 'peder', dovoljno je da hodas ili pricas kao peder, pa da te cijeli grad diskriminira i u mnogim slucajevima zlostavlja.

Homoseksualci su sto puta ugrozeniji od vjernika. I da stvar bude gora, u dobroj mjeri ih ugrozavaju vjernici.

Vjernici nemaju nimalo senzibiliteta za homoseksualce, sto je pokazao prvi vjernik koji se javio na temi, a koji vjerujem prosipa patetiku kada neko spomene 'zabranu hidzaba'. Zabrana hidzaba je puno manje zlo od onoga sa cime se suocavaju homoseksualci. Puno, puno, puno, puno... manje zlo!

Vjernike to ugl ne zanima. Oni furaju svoju pricu, isto kao nacionalisti (jos kada je covjek vjernik i nacionalista, ne moze biti gora kombinacija, a kod nas je cest slucaj). Spremni su koristi lazni moral i laznu pravdu u svojoj borbi. Naravno, to morala i pravde ni u putu nije srelo.

Isto tako, nista nisu bolji ni mnogi ateisti, kao i nacionalisti, koji se cesto sprdaju sa pokrivenim zenama. Naslusao sam se svakakvih gadarija na racun tih zena. Danas sam u prodavnici cuo par ruznih rijeci na racun pokrivenih zena itd.

Ako se zelimo boriti za pravedno drustvo moramo sve grupe tretirati na ISTI nacin. Ne mogu pokrivene zene imati prednost u odnosu na homoseksualce. Ne mogu i ne smiju biti prioritet.

Pa vecina homoseksualaca su vjernici.

Ispade da vjernici ugrozavaju vjernike, zbog nacina hoda.

Religija i tolerancija ne idu. Vjera i tolerancija idu. Kad vjernici, a i nevjernici (među kojima sam ja) shvate da je vjera vaša privatna stvar koju možete ispoljavati u 4 zida sve će biti dobro. Seksualnost je već druga stvar. Svako od nas ima prirodni seksualni nagon koji je teže sakriti od duševne ljubavi prema stvoritelju ili onome u šta vjerujemo, ako vjerujemo.

sumirprimus wrote:Gej je okej.dok god ne namece svoje ideje drugima silom...
Ko i sve drugo...

KIseljak12 wrote:

Rampage wrote:O čemu pričamo? O homoseksualnosti kao seksualnoj aktivnosti? O homoseksualnosti kao načinu života?

Ako je riječ o seksualnoj aktivnosti, to je nešto što svako od nas treba čuvati kao intimu, među četiri zida, skupa s našim seksualnim partnerom (ili partnericom, zavisno od naših afiniteta:)).

Ako pričamo o drugom, pa homoseksualci sami sebe izdvajaju raznoraznim paradama.

Šta je cilj tih parada? Vjerujem da je cilj istih da kažu da je gej okej ali da li oni nekad pomisle da ljudi jednostavno danas na našim prostorima imaju mnogo većih problema od razmišljanja o tome da li će prihvatiti/neprihvatiti tamo neka devijantna ponašanja koja bi trebala ostati samo i isključivo lična stvar pojedinca.

Ne smetaju mi, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno promicanje njihove ideje da su oni centar Svijeta.

Ne smetaju mi pripadnici bilo koje religije, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno nametanje tvrdnje da su oni jedini u pravu, jedini znaju pravu istinu, a druge religije i nevjernici ce da gore itd. itd.

Dragi moji sugradjani, bez obzira na (ne)vjersko i (a)seksualno opredjeljenje, svjetska borba za LGBT je potekla u zapadnim (znamo, naravno, nemoralnim, raskalasenim, nastavi niz) zemljama i to tek onda kada su rijesili mnoga druga prava i slobode koji mi ni smo ni blizu da rijesimo.

Po stepenu politickog razvoja ljudi i drzave smo negdje izmedju Osmanskog carstva i KSHS> Kad sustinski, a ne formalno, na nivou drzavem doguramo bar do 1960ih ponovo, onda mozemo govoriti o ovim "novim" pravima, "rodnim naukama/studijama" i sl.


Vezano za boldirano: vjeruj mi da pomisle cesto i da dobar dio LGBT stanovnistva boli kurac za paradu, al znam da bi im bilo pravo drago npr. prosetat s momkom a da ne moraju glumit da su jarani, sjest na klupu u park, ali blizu jedan drugog i tako te neke glupe stvari.
Probaj se nakratko zamisliti u nekom izvrnutom svijetu, gdje npr. imas curu ali moras pred svima glumiti da ti je rodica, jer ako saznaju da si hetero u najboljem slucaju ces proci samo s degenekom. Jesi zamislio? Znam da je takva situacija nemoguca, jer bioloski ne moze doci do toga, ali ipak probaj zamisliti razne stvari koje bi normalno radio u javnosti s curom (ne govorim o intimnosti, nego o javnim stvarima) da ne smijes uraditi jer ces pravo naj**at.

A sto se tice devijacija, u matematici/nauci/biologiji je devijacija neko odstupanje od sredine/prosjeka. Pa je prema tome i jako niska i jako visoka inteligencija jednako devijantna osobina sa stanovista prirode. Jako visoki i jako niski ljudi su takodjer devijantni. CItava civilizacija, vatra, tocak, odjeca, jezik, nauka, tehnologija, religija, umjetnost, sport, sve je to s aspekta prirode devijantno. Ako si mislio na seksualno devijantno, onda je svjesna volja da se ne zenis i ne pravis djecu je takodjer devijantno ponasanje, a ne vidim da njih neko "lijeci" ili marise.

Agresivno nametanje svojih religijskih uvjerenja drugim osobama i meni smeta, tu se slažem s tobom.

Što se tiče tvog tipkanja o zemljama Zapada kao zemljama "nemorala i raskalešnosti", to je samo i isključivo njihov problem. Ako krše ovozemaljske zakone i propise, unutar svojih društava i zajednica, bit će kažnjeni na odgovarajući način, obzirom da je riječ o pravnim državama. Ako krše Božje zakone, opet će biti kažnjeni na adekvatan način. Ko sam ja da im sudim za njihov "nemoral i raskalašenost":)?

Iako ne volim neokolonijalnu politiku koje zemlje Zapada provode diljem svijeta, ja im skidam kapu i divim se njihovom baštinjenju nauke. Nemjerljiv je doprinos koji svakodnevno daju medicini, informatici... da ne nabrajam dalje:)

Da, zemlje Zapada su riješile mnoga prava i slobode zato što imaju par vijekova prednosti u odnosu na nas, vidiš da smo mi i dan danas narod/nacija/država bez bilo kakve vizije ili misije, bez pravca i cilja. Oni već decenijama gaze utabanom stazom...

Što se tiče termina koji sam upotrijebio da bih opisao homoseksualnost, nije li "devijacija" najblaža moguća riječ koja se tu može upotrijebiti, upravo zbog značenja koje si sam naveo:)?

Kikibombona wrote:

Rampage wrote:...

Ja prvi ne cuvam i ne zelim cuvati kao intimu!

Sa djevojkama se vodim za ruku kroz grad i poljubimo se na ulici kada se vidimo. Govorim svima da je to moja djevojka.

Homoseksualci nemaju ovakvu slobodu. Zbog toga organizuju parade.

Devijantno? Znas kakvih sam se sve komentara naslusao za pokrivene djevojke... Dio drustva je jednako okrutan prema pokrivenim djevojkama i homoseksualcima!

Poštujem tvoj izbor/želju da se tako ponašaš s djevojkom na javnim mjestima. Vjerujem da si ti jedan lijepo odgojen i umjeren insan koji (ipak) izbjegava takvo ponašanje na onim javnim mjestima na kojima bi se neko mogao naći uvrijeđen takvim ponašanjem.

Homoseksualce koji su takvi Bogom dati (ili Majkom Prirodom, kako ti se više sviđa) žalim a one koji misle, iz obijesti, da su homoseksualci prezirem. Ne mogu im dati podršku ali ih ni u snu ne bih fizički napao.

Što se tiče termina "devijacija", već sam otipkao zašto sam upotrijebio tu riječ:)

Sta reci o nasem drustvu, kad recimo pored relativno visokog postotka ateista moramo uvoziti ateiste iz Srbije za potrebe javne debate

Rampage wrote:
Poštujem tvoj izbor/želju da se tako ponašaš s djevojkom na javnim mjestima. Vjerujem da si ti jedan lijepo odgojen i umjeren insan koji (ipak) izbjegava takvo ponašanje na onim javnim mjestima na kojima bi se neko mogao naći uvrijeđen takvim ponašanjem.

Homoseksualce koji su takvi Bogom dati (ili Majkom Prirodom, kako ti se više sviđa) žalim a one koji misle, iz obijesti, da su homoseksualci prezirem. Ne mogu im dati podršku ali ih ni u snu ne bih fizički napao.

Što se tiče termina "devijacija", već sam otipkao zašto sam upotrijebio tu riječ:)

I sta smo zakljucili?

Da li homoseksualac moze govoriti kako ima decka?
Da li ce radi toga imati probleme u komsiluku, u gradu, na poslu?

Ti se zalazes da vjernik ima pravo reci 'JA SAM VJERNIK'. Ima pravo isticati simbole vjere. Ima pravo pozivati u vjeru.

Da li homseuksalac ima ista prava?

Zasto im ne mozes dati podrsku?

Kako ja mogu vjernicima dati podrsku? Stavise, smatram da mi je go obaveza, iako o hidzabu ili mantiji nemam pozitivnu rijec. Ne moram se slagati sa ugrozenim da bih branio njegova prava!

Kikibombona wrote:

Rampage wrote:
Poštujem tvoj izbor/želju da se tako ponašaš s djevojkom na javnim mjestima. Vjerujem da si ti jedan lijepo odgojen i umjeren insan koji (ipak) izbjegava takvo ponašanje na onim javnim mjestima na kojima bi se neko mogao naći uvrijeđen takvim ponašanjem.

Homoseksualce koji su takvi Bogom dati (ili Majkom Prirodom, kako ti se više sviđa) žalim a one koji misle, iz obijesti, da su homoseksualci prezirem. Ne mogu im dati podršku ali ih ni u snu ne bih fizički napao.

Što se tiče termina "devijacija", već sam otipkao zašto sam upotrijebio tu riječ:)

I sta smo zakljucili?

Da li homoseksualac moze govoriti kako ima decka?
Da li ce radi toga imati probleme u komsiluku, u gradu, na poslu?

Ti se zalazes da vjernik ima pravo reci 'JA SAM VJERNIK'. Ima pravo isticati simbole vjere. Ima pravo pozivati u vjeru.

Da li homseuksalac ima ista prava?

Zasto im ne mozes dati podrsku?

Kako ja mogu vjernicima dati podrsku? Stavise, smatram da mi je go obaveza, iako o hidzabu ili mantiji nemam pozitivnu rijec. Ne moram se slagati sa ugrozenim da bih branio njegova prava!

Ovo je inace moj stav kad se radi o ovakvim stvarima. NIsam do jucer ni znao za tu preporuku UN-a da svaka drzava gradi sekularnost na svoj nacin. Trudim se da razmotrim razna misljenja i strane, lijevo i desno, da sam testiram i na kraju da, koliko je to uopce moguce, sam stvorim neko misljenje. To misljenje/stav u pocetku mozda nece biti 100% sigurno, znam vagati izmedju opcija, sve to zato sto stalno preispitujem stavove i njihovu ispravnost, ali oko jedne stvari necu nikad promijeniti misljenje a to je ovo boldirano.

Rampage wrote:

KIseljak12 wrote:

Rampage wrote:O čemu pričamo? O homoseksualnosti kao seksualnoj aktivnosti? O homoseksualnosti kao načinu života?

Ako je riječ o seksualnoj aktivnosti, to je nešto što svako od nas treba čuvati kao intimu, među četiri zida, skupa s našim seksualnim partnerom (ili partnericom, zavisno od naših afiniteta:)).

Ako pričamo o drugom, pa homoseksualci sami sebe izdvajaju raznoraznim paradama.

Šta je cilj tih parada? Vjerujem da je cilj istih da kažu da je gej okej ali da li oni nekad pomisle da ljudi jednostavno danas na našim prostorima imaju mnogo većih problema od razmišljanja o tome da li će prihvatiti/neprihvatiti tamo neka devijantna ponašanja koja bi trebala ostati samo i isključivo lična stvar pojedinca.

Ne smetaju mi, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno promicanje njihove ideje da su oni centar Svijeta.

Ne smetaju mi pripadnici bilo koje religije, ali mi itekako smeta njihovo agresivno i iritantno nametanje tvrdnje da su oni jedini u pravu, jedini znaju pravu istinu, a druge religije i nevjernici ce da gore itd. itd.

Dragi moji sugradjani, bez obzira na (ne)vjersko i (a)seksualno opredjeljenje, svjetska borba za LGBT je potekla u zapadnim (znamo, naravno, nemoralnim, raskalasenim, nastavi niz) zemljama i to tek onda kada su rijesili mnoga druga prava i slobode koji mi ni smo ni blizu da rijesimo.

Po stepenu politickog razvoja ljudi i drzave smo negdje izmedju Osmanskog carstva i KSHS> Kad sustinski, a ne formalno, na nivou drzavem doguramo bar do 1960ih ponovo, onda mozemo govoriti o ovim "novim" pravima, "rodnim naukama/studijama" i sl.


Vezano za boldirano: vjeruj mi da pomisle cesto i da dobar dio LGBT stanovnistva boli kurac za paradu, al znam da bi im bilo pravo drago npr. prosetat s momkom a da ne moraju glumit da su jarani, sjest na klupu u park, ali blizu jedan drugog i tako te neke glupe stvari.
Probaj se nakratko zamisliti u nekom izvrnutom svijetu, gdje npr. imas curu ali moras pred svima glumiti da ti je rodica, jer ako saznaju da si hetero u najboljem slucaju ces proci samo s degenekom. Jesi zamislio? Znam da je takva situacija nemoguca, jer bioloski ne moze doci do toga, ali ipak probaj zamisliti razne stvari koje bi normalno radio u javnosti s curom (ne govorim o intimnosti, nego o javnim stvarima) da ne smijes uraditi jer ces pravo naj**at.

A sto se tice devijacija, u matematici/nauci/biologiji je devijacija neko odstupanje od sredine/prosjeka. Pa je prema tome i jako niska i jako visoka inteligencija jednako devijantna osobina sa stanovista prirode. Jako visoki i jako niski ljudi su takodjer devijantni. CItava civilizacija, vatra, tocak, odjeca, jezik, nauka, tehnologija, religija, umjetnost, sport, sve je to s aspekta prirode devijantno. Ako si mislio na seksualno devijantno, onda je svjesna volja da se ne zenis i ne pravis djecu je takodjer devijantno ponasanje, a ne vidim da njih neko "lijeci" ili marise.

Agresivno nametanje svojih religijskih uvjerenja drugim osobama i meni smeta, tu se slažem s tobom.

Što se tiče tvog tipkanja o zemljama Zapada kao zemljama "nemorala i raskalešnosti", to je samo i isključivo njihov problem. Ako krše ovozemaljske zakone i propise, unutar svojih društava i zajednica, bit će kažnjeni na odgovarajući način, obzirom da je riječ o pravnim državama. Ako krše Božje zakone, opet će biti kažnjeni na adekvatan način. Ko sam ja da im sudim za njihov "nemoral i raskalašenost":)?

Iako ne volim neokolonijalnu politiku koje zemlje Zapada provode diljem svijeta, ja im skidam kapu i divim se njihovom baštinjenju nauke. Nemjerljiv je doprinos koji svakodnevno daju medicini, informatici... da ne nabrajam dalje:)

Da, zemlje Zapada su riješile mnoga prava i slobode zato što imaju par vijekova prednosti u odnosu na nas, vidiš da smo mi i dan danas narod/nacija/država bez bilo kakve vizije ili misije, bez pravca i cilja. Oni već decenijama gaze utabanom stazom...

Što se tiče termina koji sam upotrijebio da bih opisao homoseksualnost, nije li "devijacija" najblaža moguća riječ koja se tu može upotrijebiti, upravo zbog značenja koje si sam naveo:)?

OK, mislim da smo se ipak razumjeli, slazem se u potpunosti s prva 4 pasusa. Sto se tice petog, rekao bih radije raznovrsnost. Ko sto pederi ne mogu imati djecu, ne mogu ni neplodne zene. Ni jedni ni drugi ne biraju to, al sumnjam da bi neplodnu zenu nazvao devijantnom.

jednostavno argument ne valja....

neplodna zena je zdavstveno stanje - u medicinskoj praksi smatra se ili stecenim invaliditetom ili urodjenim poremecajem (posljedica problema u razvoju, izlozenosti hemijskim supstancama itd..)

homoseksualizam neka se sam definise - bio on seksualna devijacija, socijalnim okruzenjem inducirani poremecaj ili nesto trece....

zena bi mozda mogla imati djecu , zena moze optirati da ne zeli djecu, zena ima pravo izbora i ima mogucnost borbe za ostvarenje cilja na prirodni ili medicinski potpomognuti nacin....

kod homoseksualca npr muskih ali ne i zenskih nema teorije za roditeljstvo osim socijalnog potpomaganja takvog roditeljstva
znaci
prirodni i medicinski potpomognuti nacin da musko stvori jajasca koja bivaju opoodjena spermijem - ne postoji....

argument nije validan - jednoatavno nije na mjestu....

i ja sam za ravnopravnost.
pošto niko ne paradira,ne trebaju ni oni