Forum Klix.ba

ima li neko da je naucio programske jezike sam ? bez fakulteta,obuka,skola, kurseba itd ?
a jos vise me interesuje ima li programera koji su vec nasli posao u nekim firmama a da su na ovaj nacin naučili programirati, dakle sami ?

denisbar wrote:ima li neko da je naucio programske jezike sam ? bez fakulteta,obuka,skola, kurseba itd ?
a jos vise me interesuje ima li programera koji su vec nasli posao u nekim firmama a da su na ovaj nacin naučili programirati, dakle sami ?

Ne vjerujem da ćeš bez fakulteta naći dobar posao.
Možeš jedino probati da radiš kao freelance developer i na taj način pokušati zaraditi.

Većina firmi prima programere/developere koji se trenutno školuju ili su završili fakultet.

ja znam barem desetak likova, sa kojim sam onako hajde kazem dobar, koji danas rade kao programeri i nemaju fakultet... plaćeni su odlično, tako da to baš i nije istina.
dobar programer uvijek ima posla.

Prijatelj mi je bez problema upao u jednu firmu gdje je radio kao tester (obnavljao 2x prvu godinu FIT-a). Ima dvije ili tri godine kako je odselio u Sarajevu gdje radi bez diplome, fakulteta itd.

Znaš ili ne znaš u tom poslu, kakva crna diploma.

Nije psihologija da ti treba diploma.

PS: Svako te pita šta znaš, ne pitaju te šta si dobio iz uvoda u programiranje I, II ili III.

upravo tako. naravno, diploma je prednosti i bilo bi dobro imati diplomu. ali ako nemas, zanjem mozes sve nadoknaditi.

Što se toga tiče, kod nas se je još uvijek moguće zaposliti sa znanjem, međutim moraš biti jak u tom polju.

Pretpostavljam da si se mislio orijentisati na jedan programski jezik, i pokušati naći posao iz tog domena.

Na FIT-u se npr. uče sljedeći programski jezici (C#, C++, Java, Web development (ASP.NET, HTML, CSS, Javascript, MVC), Android development, Windows Phone development, Game development, Software testing i Objektno orijentisani koncepti programiranja), a tu su i mreže i sigurnost.

Tako da nakon završenog fakulteta i dobijene diplome možeš raditi na bilo kojoj poziciji programera/developera, naravno ako si se dovoljno dobro usavršio u toj domeni posla.

Fakultet je veliki plus jer dobiješ znanje iz svih ovih oblasti, a usput se pomoću seminarskih radova u grupama pripremiš za radnu atmosferu u manjem timu.

Ovo ti govorim iz iskustva jer sam završio ovaj fakultet, pa bih ti preporučio da možda prvo sam probaš i vidiš kako ti ide.

Ako već vidiš da je to ono čime se želiš baviti profesionalno, onda bi vjerovatno mogao razmisliti o upisivanju fakulteta.

Za mene bilo kakav fakultet osim MIT služi kao usavrašavanje znanja.

Možeš biti nobina što se programiranja tiče, nakon FIT-a ćeš znati dosta toga, ali uvijek ćeš biti prosjek. Ne kažem da su momci i djevojke koji završe FIT prosječni, kažem samo da im je znanje koje su stekli tu prosječn u odnosu drugi fakulteta što se na tom polju bave u Evropi.

Za programiranje trebaš imati dara i biti no lifer. To je dar, kao što je starletama dar da su lijepe pa slikaju šupak i dobijaju stotine i stotine hiljada eura.

Dakle, sve je do čovjeka, uz to koliko je gifted, treba raditi na sebi stalno, osim ako želiš ostatiti mrtvi prosjek gdje ćeš raditi u jednog firmi 40 godina, pa ćeš u penziji da nisi vidio ni Jablanicu, a ne nešto više.

PS: Kada bi završio FIT, otišao bih istog trenutka iz Bosne, ne bi radio nikad ispod 1500-2000KM, kao što recimo moj frend koji je imao prosjek preko 9 na FIT-u radio 2 godine neosiguran, pa je počeo raditi osiguran za 700KM, pa mu se digla plata na 800-900KM. Mislim da više ovaj drugi frend bez fakulteta zarađuje koji je skupio hrabrost i otišao u drugi grad.

Svako sebi.

Ja sam ucio par mjeseci, uglavnom preko codecademy i pdf vodica, ali na kraju sam shvatio da nisam za to, koliko god da savladam, uvijek mi nesto fali, pogotovo kad sam vidio kako par poznanika pise kod i koliko ljudi ustvari poznaju sintaksu jezika. Ne kaze se dzaba da treba matematika, nije presudna ali ipak dobri matematicari imaju prednost jer pristupaju problemima drukcije. Najbolje ti je uci dok ne savladas osnove, onda ce ti biti jasno da li od tih osnova mozes nastaviti dalje ili ne.

Ma isti sam takav bio...

ja sam freelancer u biti,poceo sam s graf dizajnom pa posto sam vidio da nema nista od toga onda sam odlucio probati sa kodom.
u zadnjih nesto manje od godinu dana ucim taj kod, ali sam nekoliko puta odustajao,pa onda opet kao mislim da mogu pa krenem i tako stalno u krug.
da ne duljim pricu usgl sposoban sam razviti sam jedan responsive websajt koristeci html,css,bootstrap ali znam da nije to doovljno da se posao nadje u nekoj firmi. Oni svi hoce kompletnog developera,gotov proizvod,da te ne obucavaju. Kurs da upisem strah me baciti pare tolike, BitCamp daje izvrstan program obuke sa zagarantovanim zaposlenjem ali sta ako odustanem,ako na kraju shvatim da nisam za toga tj da nemam dovoljno volje ,upornosti za to. Jer "okusio" sam programiranje i znam da je zajebana stvar. Pa sam zato pokrenuo ovu temu ,da vidim jel neko mozda sam naucio neke programske jezike tipa javascript,javu,c#,c++

PS: danas kad gledam oglase za posao developera ono sto mi stvara problem je to sto svi oni traze vise programskih jezika da znas pisati. Ne mozes ti samo nauciti javu,html,css kao strukture i nadati se zaposlenju. Nekad pomislim da ipak godine trebaju da se savladaju ti jezici.

Da pokušam da odgovorim na pitanje i na diskusiju do sada kao osoba koja je profesionalni (ne impliciram da sam "profesionalac", nego da je to ono što mi je profesija) programer. Usput, da, ja sam naučio programirati sam i našao (niko mi ga nije poklonio niti sam ga dobio na lutriji) sam posao.

• Ako si dobar u ovom poslu, niko, osim državnih firmi, ili potencijalno banaka (koje ionako, s aspekta struke, loše plaćaju) te ne pita za fakultet.
• Ako si stvarno dobar, ne moraš se čak ni pretjerano truditi pronaći bolji posao. Dobijaš dovoljno ponuda da možeš da biraš šta želiš raditi.

denisbar wrote:da ne duljim pricu usgl sposoban sam razviti sam jedan responsive websajt koristeci html,css,bootstrap ali znam da nije to doovljno da se posao nadje u nekoj firmi. Oni svi hoce kompletnog developera,gotov proizvod,da te ne obucavaju.

Istina, hoće, ali to ne treba da te spriječi da pokušaš jer isto tako "svi oni" znaju da nije tako lako pronaći tog "kompletnog developera". Većina je već zaposlena s jako dobrim platama i često drugim premijama, a dosta ih i napušta zemlju. S druge strane definicija "kompletnog developera" se stalno mjenja. Prije 10 godina znati HTML i CSS je bilo dovoljno da se uklopiš u istu s aspekta web developera.

Usput, to znanje je i danas je ok za junior frontend developera. Ako radiš na sebi, neki frontend js framework bi ti trebao biti slijedeći korak. Preporučujem React jer mislim da će u narednih par godina postati defacto standard kako se rade moderne web aplikacije i biti izuzetno tražen i plaćen. Usput omogućava razvoj nativnih mobilnih aplikacija. Budući da je u pitanju Javascript, ovo bi ti trebalo omogućiti i da radiš node.js server aplikacije bez većih problema budući da je sve isti jezik.

denisbar wrote:Kurs da upisem strah me baciti pare tolike, BitCamp daje izvrstan program obuke sa zagarantovanim zaposlenjem ali sta ako odustanem,ako na kraju shvatim da nisam za toga tj da nemam dovoljno volje ,upornosti za to. Jer "okusio" sam programiranje i znam da je zajebana stvar.

Što se kursa tiče, kao ni fakultet, isti nije obavezan ako zaista želiš naučiti programirati. Čuo sam da je BitCamp dobar, ali nije jedini kurs. Moja žena koja veze s programiranjem nije imala je savladala Python i Javascript prateći kurseve na Courseri i Khan Academy.

Stoga, nije baš tako zajebana stvar, samo tako djeluje dok ne naučiš. I hodanje je "zajebano" dok ne naučiš. Onda više ne ramišljaš o tome, nego o tome kako je skakanje, ili penjanje na tobogan pravo zeznuto. Međutim, stav da je bolje da nešto ne radiš jer bi mogao odustati bi ti mogao biti problem. Kažu (a meni sve više djeluje kao tačno) da se većina ne kaje radi stvari koje su uradili, ali se kaju radi stvari koje, što zbog straha, što zbog nesigurnosti u sebe, nisu.

denisbar wrote:Pa sam zato pokrenuo ovu temu ,da vidim jel neko mozda sam naucio neke programske jezike tipa javascript,javu,c#,c++

Zapravo većina programera koje poznajem nije studirala ništa ili bar ništa u vezi s programiranjem. To nije bila prepreka da nauče i da pronađu posao. E sad da li je poželjno znati osnove Kompjuterskih Nauka, apsolutno. Potrebno za junior programera, ne baš.

denisbar wrote:PS: danas kad gledam oglase za posao developera ono sto mi stvara problem je to sto svi oni traze vise programskih jezika da znas pisati. Ne mozes ti samo nauciti javu,html,css kao strukture i nadati se zaposlenju. Nekad pomislim da ipak godine trebaju da se savladaju ti jezici.

I ja sam nekada bio mlad i mislio da treba da znam sve što stoji u oglasu. Kao što neko nedavno reče na ovom forumu, firme, kada prave oglase za posao to rade kao da popisuju listu želja za deda mraza. I ja bih rado da nađem programera koji odlično programira C, GoLang, Scala, Clojure, Ruby i Javascript, zna projektovati distribuirane sisteme, koristi version controll, spreman je da radi 12 sati na dan i još da ga platim 1000 KM na crno. Nije da mi sve to treba, niti da očekujem da će se neko takav javiti, ali, možda se desi. A možda dobijem i na lutriji.

Kruler wrote:Da pokušam da odgovorim na pitanje i na diskusiju do sada kao osoba koja je profesionalni (ne impliciram da sam "profesionalac", nego da je to ono što mi je profesija) programer. Usput, da, ja sam naučio programirati sam i našao (niko mi ga nije poklonio niti sam ga dobio na lutriji) sam posao.

• Ako si dobar u ovom poslu, niko, osim državnih firmi, ili potencijalno banaka (koje ionako, s aspekta struke, loše plaćaju) te ne pita za fakultet.
• Ako si stvarno dobar, ne moraš se čak ni pretjerano truditi pronaći bolji posao. Dobijaš dovoljno ponuda da možeš da biraš šta želiš raditi.

denisbar wrote:da ne duljim pricu usgl sposoban sam razviti sam jedan responsive websajt koristeci html,css,bootstrap ali znam da nije to doovljno da se posao nadje u nekoj firmi. Oni svi hoce kompletnog developera,gotov proizvod,da te ne obucavaju.

Istina, hoće, ali to ne treba da te spriječi da pokušaš jer isto tako "svi oni" znaju da nije tako lako pronaći tog "kompletnog developera". Većina je već zaposlena s jako dobrim platama i često drugim premijama, a dosta ih i napušta zemlju. S druge strane definicija "kompletnog developera" se stalno mjenja. Prije 10 godina znati HTML i CSS je bilo dovoljno da se uklopiš u istu s aspekta web developera.

Usput, to znanje je i danas je ok za junior frontend developera. Ako radiš na sebi, neki frontend js framework bi ti trebao biti slijedeći korak. Preporučujem React jer mislim da će u narednih par godina postati defacto standard kako se rade moderne web aplikacije i biti izuzetno tražen i plaćen. Usput omogućava razvoj nativnih mobilnih aplikacija. Budući da je u pitanju Javascript, ovo bi ti trebalo omogućiti i da radiš node.js server aplikacije bez većih problema budući da je sve isti jezik.

denisbar wrote:Kurs da upisem strah me baciti pare tolike, BitCamp daje izvrstan program obuke sa zagarantovanim zaposlenjem ali sta ako odustanem,ako na kraju shvatim da nisam za toga tj da nemam dovoljno volje ,upornosti za to. Jer "okusio" sam programiranje i znam da je zajebana stvar.

Što se kursa tiče, kao ni fakultet, isti nije obavezan ako zaista želiš naučiti programirati. Čuo sam da je BitCamp dobar, ali nije jedini kurs. Moja žena koja veze s programiranjem nije imala je savladala Python i Javascript prateći kurseve na Courseri i Khan Academy.

Stoga, nije baš tako zajebana stvar, samo tako djeluje dok ne naučiš. I hodanje je "zajebano" dok ne naučiš. Onda više ne ramišljaš o tome, nego o tome kako je skakanje, ili penjanje na tobogan pravo zeznuto. Međutim, stav da je bolje da nešto ne radiš jer bi mogao odustati bi ti mogao biti problem. Kažu (a meni sve više djeluje kao tačno) da se većina ne kaje radi stvari koje su uradili, ali se kaju radi stvari koje, što zbog straha, što zbog nesigurnosti u sebe, nisu.

denisbar wrote:Pa sam zato pokrenuo ovu temu ,da vidim jel neko mozda sam naucio neke programske jezike tipa javascript,javu,c#,c++

Zapravo većina programera koje poznajem nije studirala ništa ili bar ništa u vezi s programiranjem. To nije bila prepreka da nauče i da pronađu posao. E sad da li je poželjno znati osnove Kompjuterskih Nauka, apsolutno. Potrebno za junior programera, ne baš.

denisbar wrote:PS: danas kad gledam oglase za posao developera ono sto mi stvara problem je to sto svi oni traze vise programskih jezika da znas pisati. Ne mozes ti samo nauciti javu,html,css kao strukture i nadati se zaposlenju. Nekad pomislim da ipak godine trebaju da se savladaju ti jezici.

I ja sam nekada bio mlad i mislio da treba da znam sve što stoji u oglasu. Kao što neko nedavno reče na ovom forumu, firme, kada prave oglase za posao to rade kao da popisuju listu želja za deda mraza. I ja bih rado da nađem programera koji odlično programira C, GoLang, Scala, Clojure, Ruby i Javascript, zna projektovati distribuirane sisteme, koristi version controll, spreman je da radi 12 sati na dan i još da ga platim 1000 KM na crno. Nije da mi sve to treba, niti da očekujem da će se neko takav javiti, ali, možda se desi. A možda dobijem i na lutriji.

Uuu, kako dobar komentar, svaka cast.

ovo je nekako inpirativan post bio Kruleru, nema šta. A koje si ti godište ?

" Moja žena koja veze s programiranjem nije imala je savladala Python i Javascript prateći kurseve na Courseri i Khan Academy. "

Je li imala iskustvo sa html-om i css-om prije nego sto se bacila na ucenje pythona i javascripta ? i koliko joj je trebalo da savlada to ?
koliko je tebi trebalo da savladas programske jezike ? (svjestan sam da je ovo nesto sto se konstantno uci i da nema bas "kraja")

denisbar wrote:ovo je nekako inpirativan post bio Kruleru, nema šta. A koje si ti godište ?

78

denisbar wrote:Moja žena koja veze s programiranjem nije imala je savladala Python i Javascript prateći kurseve na Courseri i Khan Academy. "

Je li imala iskustvo sa html-om i css-om prije nego sto se bacila na ucenje pythona i javascripta ? i koliko joj je trebalo da savlada to ?

Nešto malo HTML i skoro ništa CSS. Ali budući da su HTML i CSS nisu programski jezici u pravom smislu, nije ni pomoglo ni odmoglo učenju. Javascript kurs na Khan Academy je prošla za 2 mjeseca. Python je radila nešto duže, mislim oko 3 mjeseca. Ovdje kad kažem "svaladala", mislim na to da je dobila osnove za buduću nadogradnju.

denisbar wrote:koliko je tebi trebalo da savladas programske jezike ? (svjestan sam da je ovo nesto sto se konstantno uci i da nema bas "kraja")

Između 7 dana i pola godine. Ovo je teško definisati budući da uvijek ima prostora za naučiti nešto novo i da količina sati koje mogu dnevno posvetiti tome varira.

Kruler wrote:

denisbar wrote:ovo je nekako inpirativan post bio Kruleru, nema šta. A koje si ti godište ?

78

denisbar wrote:Moja žena koja veze s programiranjem nije imala je savladala Python i Javascript prateći kurseve na Courseri i Khan Academy. "

Je li imala iskustvo sa html-om i css-om prije nego sto se bacila na ucenje pythona i javascripta ? i koliko joj je trebalo da savlada to ?

Nešto malo HTML i skoro ništa CSS. Ali budući da su HTML i CSS nisu programski jezici u pravom smislu, nije ni pomoglo ni odmoglo učenju. Javascript kurs na Khan Academy je prošla za 2 mjeseca. Python je radila nešto duže, mislim oko 3 mjeseca. Ovdje kad kažem "svaladala", mislim na to da je dobila osnove za buduću nadogradnju.

denisbar wrote:koliko je tebi trebalo da savladas programske jezike ? (svjestan sam da je ovo nesto sto se konstantno uci i da nema bas "kraja")

Između 7 dana i pola godine. Ovo je teško definisati budući da uvijek ima prostora za naučiti nešto novo i da količina sati koje mogu dnevno posvetiti tome varira.

Pretpostavljam da i zbog toga na BitCampu kurs traje 6 mjeseci,vjerovatno je to dovoljno za neke osnove.
Koje mi programske jezike ti preporucujes da pocnem uciti ? evo ok,poznajem html, css, sta dalje?

PS: nastojim bootstrap izbjegavati sto vise :/

Topla preporuka za izbjegavanje fakulteta u BIH svakome ko zeli da se ozbiljno bavi ovim poslom.

Sretno.

hakazvaka wrote:Topla preporuka za izbjegavanje fakulteta u BIH svakome ko zeli da se ozbiljno bavi ovim poslom.

Sretno.

Mislim da se svi slažu, ali možeš li navesti par praktičnih, objektivnih razloga, iz svog iskustva

@Kruler

Koliko si imao godina kada si dobio prvi programerski posao?

U principu programiranje uvijek ucis sam. Nijedan fakultet nije garant znanja. Potrebno je imati dara, ali i volje za takav posao. Ne moze se bas svako prilagoditi na nacin rada kakav je kod programiranja.

Znam dosta programera u BIH koji se nicim ne izdvajaju od prosjeka, ali imaju super plate. Jednostavno, dolaze takva vremena gdje je potreban veliki broj programera, tako da ce uskoro ova industrija biti ispunjena tipovima koje popularno zovu "monkey coders."

Diploma nasih fakluteta moze odlicno posluziti za one koji se odluce potraziti posao u inostranstvu. Kod nas su malo kome interesantne i vecina firmi izbjegava placati doprinose na puni iznos plate. To je naravno sramota ove drzave da inzinjeri sjede i rade na minimalcu.

denisbar wrote:Koje mi programske jezike ti preporucujes da pocnem uciti ? evo ok,poznajem html, css, sta dalje?

Kao što pomenuh ranije, javascript je poprilično lagan i danas se koristi i za progamiranje server side aplikacija a svakako ti je potreban za frontend. Recimo, Express.js je poprilično popularan. Što se frontend tiče, stojim pri tome da je React.js promjenio način na koji razmišljamo o modernim web aplikacijama te će vjerovatno postati de-facto standard za razvoj istih.

Ja trenutno primarno programiram u Ruby programskom jeziku i mislim da je super budući da je optimizovan da načini programera sretnijim (iako u zadnje vrijeme trošim vrijeme i na Scala budući da je Ruby takođe, diskutabilno koliko, poznat kao spor jezik) . Ako te isti zanima, imaš svaki mjesec meetup u Sarajevu. Ljudi su jako otvoreni i voljni pomoći novim "Rubistima" i, ako ništa, možeš dobiti dobrih savjeta budući da su neki od fenomenalni programeri i u drugim jezicima. U krajnjem slučaju, uvijek je dobro znati ljude iz branše.

ExNihilo wrote:Koliko si imao godina kada si dobio prvi programerski posao?

Prvo stalno zaposlenje zaista programirajući sam našao tek krajem 2009. Dakle, s 31 godinom. Prvi freelance projekat zaista programirajući sam uradio dvije godine ranije. Ako računamo HTML/CSS (ono malo što se tada koristilo) onda sam prvi projekat kao "webmaster" (tada je ovaj termin imao značenje) uradio freelance 1996/97. (wow, prije 19 godina, zar ima toliko?), a na prvi posao koji je uključivao i Flash (crtanje ne skriptiranje jer je ActionScript izmišljen kasnije), na kom sam "zaradio" dosta znanja i skoro ništa novca u godinu i pol (danas mi sekunde nije žao rada za ništa jer mi je otvorilo toliko mogućnosti kasnije), sam pozvan da apliciram 1998.

denisbar wrote:ima li neko da je naucio programske jezike sam ? bez fakulteta,obuka,skola, kurseba itd ?
a jos vise me interesuje ima li programera koji su vec nasli posao u nekim firmama a da su na ovaj nacin naučili programirati, dakle sami ?

mislim da je motiv kljuc za nekog ko se odluci sam uciti programske jezike. takvo ucenje lici na plivanje u okeanu, gdje nigdje na vidiku kopna, ti plivas a oko tebe uvijek ista panorama.
rekao bih da je vazno postavljati ispravne ciljeve i ispunjavati ih. desi se da pocnes nesto uciti, onda cujes od nekog kako to vise nije "in", da trebas nesto drugo, pa se prebacis na to drugo, a onda opet uskoro od nekog cujes da to vise nije trazeno/placeno/popularno i tako u nedogled. zato je vazno u startu ne krenuti pogresnim putem...
evo i Kruler pise sjajne komentare i sigurno bi pocetnicima mogao biti od velike pomoci...

Kruler wrote:budući da je optimizovan da načini programera sretnijim

Kako mislis da nacini programera sretnijim?

bi li mogao opisati jedan svoj radni dan na poslu?
i ono sto me oduviek interesovalo - posluzite li se na poslu kodom kad ga zaboravite da li iz nekih vasih zapisnika,notesa ili npr w3schoolsa ili nekih tutorialana nebitno...... ili ono bas sve kucate iz glave trrrrrrrrr ?

denisbar wrote:bi li mogao opisati jedan svoj radni dan na poslu?
i ono sto me oduviek interesovalo - posluzite li se na poslu kodom kad ga zaboravite da li iz nekih vasih zapisnika,notesa ili npr w3schoolsa ili nekih tutorialana nebitno...... ili ono bas sve kucate iz glave trrrrrrrrr ?

Stackoverflow