Forum Klix.ba

Da li mislite da bi ljevica treba da se bavi ukidanjem entiteta i jacanjem drzave? Da li je to njen primarni zadatak ili je to borba za klasnu jednakost svejedno o kakvom se teritorijalnom uređenju radi?

Moze li ljevica biti za Dejton ili tri entiteta? Je li posao ljevice da trazi od svakog politicara da se izjasni o genocidu ili da se bavi nezaposlenima?

Smije li ljevica traziti od međunarodne zajednice da se BiH vrate ingerencije nad monetarnom politikom kako bi se dobili instrumenti za makrokonomske politike ili joj je zadatak da se bavi reformama po neoliberalnom receptu tipa smanjenje administracije?

Jel po deafoltu ljeva stvar clanstvo u NATO savezu? Kojoj internacionali bi trebali pripadati: Line-u, Podemosu, Sirizi, ili partijama koje su usvojile neoliberalnu agendu samo nisu fasiti i anti gayevi?

Ukratko, sta bi to bila ljevica kod nas a da nije tipicna liberalna stranka koja se razlikuje od nacionalnih samo po tome sto nije nacionalna a u svemu drugom ne nudi nista novo (kao recimo NS)?

storekne umenemi ahbab sukro ljevica treba daradi staneradi desnica ikad covijek razmisli totije istina

moje misljenje je da bi prava ljevica trebala predstavljati skup tri jake politicke partije sa podrucja pod kontrolom svakog od konstitutivnih naroda i sa originarnim i priznatoim predstavnicima tih naroda te jasnim i smislenim ciljem a to je jacanje nacionalne drzave Bosanaca i Hercegovaca i njihovih institucija te otklona etnicke reprezentacije uz ostavljanje otvorenog dubokog pristupa politici svima....

a ovo sto sam predstavio je brutalna definicija desnice u modernom Euro smislu.

hizo potvrdi.

HM 2011 wrote:moje misljenje je da bi prava ljevica trebala predstavljati skup tri jake politicke partije sa podrucja pod kontrolom svakog od konstitutivnih naroda i sa originarnim i priznatoim predstavnicima tih naroda te jasnim i smislenim ciljem a to je jacanje nacionalne drzave Bosanaca i Hercegovaca i njihovih institucija te otklona etnicke reprezentacije uz ostavljanje otvorenog dubokog pristupa politici svima....

a ovo sto sam predstavio je brutalna definicija desnice u modernom Euro smislu.

hizo potvrdi.

Zasto bi to bila ljevica? To vise lici na koaliciju nacionalnih stranaka. I recimo jacanje nacionalne drzave Bosanaca i Hercegovaca, zasto je to ljevo a ne desno?

Meni bi recimo ljevica bila potpuno anacionalna i potpuno pragmaticna po pitanju drzave jer to su sekundarne stvari. Trebali bi se bavit ekonomsko-socijalnom politikom i ako je lakse pomoci radniku u centralizovanoj drzavi, onda tako, ako mu je lakse pomoci u raspadnutoj, onda tako, ako mu je lakse pomoci integraciojom sa drugim drzavama onda tako... drugim rijecima, drzava i nacionalni ciljevi za ljevicu bi trebali biti irelevantni odnosno raskrinkani kao lazna tema kojom se masama mazu oci.

Uf al ti bulaznis.

Sta bi trebala biti ljevica u BiH?

Trebala bi biti postena i patriotski nastrojena politicka opcija koja gradi zemlju jednakih prilika za sve njene gradjane za razliku od kriminalaca i pljackasa koji prave tri drustva za 5% nacionalnih elita.

Prava istinska ljevica bi prvo pohapsila sve ove koji su godinama vladali i pljačakali ovu zemlju i oduzela bi im svu imovinu i blokirala njihove tajne račune po Švicarskoj i drugim zemljama gdje su pohranili opljačkane ne milone, već milijarde i od tog novca potpuno obnovila BiH i omogučila građanima ove zemlje život dostojan čovjeka da bi bilo potpuno svjedno da li smo u EU ili nismo.

Better Man wrote:Prava istinska ljevica bi prvo pohapsila sve ove koji su godinama vladali i plajčakli ovu zemlju i oduzela bi im svu imovinu i blokirala njihove tajne račune po Švicarskoj i drugim zemljama gdje su pohranili opljačkane ne milone, već milijarde i od tog novca potpuno obnovila BiH i omogučila građanima ove zemlje život dostojan čovjeka da bi bilo potpuno svjedno da li smo u EU ili nismo.

znaci da ovi nisu krali bili bi smo bogati?

Vrijednosti ljevice su i vrijednosti gradjanskog drustva, tako da je potpuno nemoguce da se ne zalaze za ukidanje entiteta ili da bude za Deyton. Nikad nije bila anacionalna.

madner wrote:Vrijednosti ljevice su i vrijednosti gradjanskog drustva, tako da je potpuno nemoguce da se ne zalaze za ukidanje entiteta ili da bude za Deyton. Nikad nije bila anacionalna.

Vrijednosti građanskog drustva u kontekstu u kojem se on prezentira u BiH su vise vrijednosti liberalne demokratije.

Ali sve i da jesu, zasto se isti ne mogu ostvariti u okviru formalno nacionalnih entiteta?

Zato sto vrijednosti etnickih zajednica u BiH nisu u skladu sa istima. Sem toga ne bi rjesilo problem osjecaja kod manjih zajednica, samo bi promjenio subjekt i objekt.
Dokaz je dosta jednostavan, BiH od Deytona do danas.
Klasicni problem etnija, kada bi imali vrijednosti koje bi osigurale drugim etnijama prava, ne bi imale potrebu za svojim parcetom.

Vrijednosti gradjanskog drustva su bile izvorne vrijednosti ljevice koje su toliko utkane u evropske vrijednosti da su postali nesto sto je univerzalno za sve normalne partije. To sto neko prihvata nenormalno i ocekuje da drugi imaju istu logiku je zabrinjavajuce.

madner wrote:Zato sto vrijednosti etnickih zajednica u BiH nisu u skladu sa istima. Sem toga ne bi rjesilo problem osjecaja kod manjih zajednica, samo bi promjenio subjekt i objekt.
Dokaz je dosta jednostavan, BiH od Deytona do danas.
Klasicni problem etnija, kada bi imali vrijednosti koje bi osigurale drugim etnijama prava, ne bi imale potrebu za svojim parcetom.

Vrijednosti gradjanskog drustva su bile izvorne vrijednosti ljevice koje su toliko utkane u evropske vrijednosti da su postali nesto sto je univerzalno za sve normalne partije. To sto neko prihvata nenormalno i ocekuje da drugi imaju istu logiku je zabrinjavajuce.

ne znam kakve veze imaju vrijednosti etnickih zajednica ali recimo da imaju. opet, kako god okrenes neko mora biti vecina. da se ukinu entiteti dobili bi bosnjacki entitet na nivou bosne i opet po tebi ne bi smo mogli imati ljevicu, jer sto bi se odjednom radi toga promjenila vrijednost vecinske etnicke zajednice?

u postojecim okolnostima entiteti imaju veci kapacitet da postanu gradjanski nego jedinstvena bosna, buduci da vec imamo takvu situaciju na terenu, homogenizirane sredine. primjer vidimo u federaciji. hrvati glasaju samo za hdz iako nemaju entitet. da imaju, mozda bi hdz dobio lijevu opoziciju jer se vise ne bi mogli vaditi na majorizaciju. to ne bi bila jedina svrha glasanja.

originalni ljevicar nema skrivenu nacionalnu agendu i jedino mu je bitna emancipacija ljudi.

To sto bi dobili zavisi od Ustava. Gradjanski ustav bi znacio da smo dobili drzavu svih njenih gradjana, gdje ne bi bilo diskriminacije zbog etnicke pripadnosti. Da bi se to desilo, dovoljno je da su Bosnjaci na vecem civilizacijskom nivou, jer su vecina.

Kod tvog rjesenja imamo diskriminaciju Hrvata nad Bosnjacima, Bosnjaka nad Hrvatima i Srbima, Srba nad Bosnjacima i Hrvatima, uz opstu diskriminaciju svih ostalih. Ne vidim kako je to ikakav plus, pogotovo sto onda moraju sve tri zajednice doci do veceg nivoa gdje ce uvaziti prava sugradjana. No kada bi se to desilo, ne bi bilo potrebe za entitetima jer bi primarni identitet bio gradjanski.

Tesko, vecinski Hrvatski djelovi su takvi da ljevica tesko moze proci. Viditi pod Hrvatska.

Ljevicarski zahtjevi su naravno bili i da glas svakog radnika vrijedi kao glas svakog kapitaliste, da se ne prave razlike izmedju gradjana na osnovu porijekla itd... Ljevicar nije anacionalan, cak ni komunista. Socijalista pogotovo.

madner wrote:To sto bi dobili zavisi od Ustava. Gradjanski ustav bi znacio da smo dobili drzavu svih njenih gradjana, gdje ne bi bilo diskriminacije zbog etnicke pripadnosti. Da bi se to desilo, dovoljno je da su Bosnjaci na vecem civilizacijskom nivou, jer su vecina.

Kod tvog rjesenja imamo diskriminaciju Hrvata nad Bosnjacima, Bosnjaka nad Hrvatima i Srbima, Srba nad Bosnjacima i Hrvatima, uz opstu diskriminaciju svih ostalih. Ne vidim kako je to ikakav plus, pogotovo sto onda moraju sve tri zajednice doci do veceg nivoa gdje ce uvaziti prava sugradjana. No kada bi se to desilo, ne bi bilo potrebe za entitetima jer bi primarni identitet bio gradjanski.

Tesko, vecinski Hrvatski djelovi su takvi da ljevica tesko moze proci. Viditi pod Hrvatska.

Ljevicarski zahtjevi su naravno bili i da glas svakog radnika vrijedi kao glas svakog kapitaliste, da se ne prave razlike izmedju gradjana na osnovu porijekla itd... Ljevicar nije anacionalan, cak ni komunista. Socijalista pogotovo.

zasto entitetski ustav ne bi mogao biti građanski? u cemu je razlika?

bosnjaci, ako su na vecem civilizacijskom nivou, zasto vec nemaju građansku drzavu tamo gdje su 90% + vecina i na taj nacin demonstriraju kako bi izgledala centralizovana bih?

istina, u pravu si na neki nacin da izvjesni narodi nemaju taj kapacitet. neko je rekao za balkan da je to logicno jer su i nastali kao reakcija na nesto te stoga moraju biti reakcionarni. ali to su sve pitanja identiteta, ljevica bi se trebala baviti novim modelom raspodjele kapitala.

Rekoh da bi mogao, no stanje uma koje dovodi do pravog ustava nuzno dovodi do toga da se ne trazi entitet jer je potpuno nebitno da li je zastita gradjana na ovom ili onom nivou.

Ko je rekao da jesu? Samo imaju najbolje predpostavke, jer kao vecina se ne mogu homogenizirati strahom od majorizacije, imaju urbane centre i shodno tome najprogresivnije stavove. Da u BiH zivi 100% Hrvata, opet bi djelovi gdje su sada Bosnjaci bili najprogresivniji i naravno najljevlji.

Ocekivati od Hrvata da ce imati istinsku ljevicu je iluzuija. Cak i da bude ljevica, opet bi imala nacionalni naboj.