Forum Klix.ba

Obrisase temu koju pokrenu Dolce92, a mislim da je tema ipak bila dobra. Uz to, vidim da sam citiran 4 puta, ali ne uspjeh vidjeti komentare, pa evo...da se nastavimo ovdje igrati

Kopiram svoj zadnji post s one teme, a tice se konstrukcije po kojoj je nacionalnost moguce izabrati po slobodnom nahodjenju.
--------

Black swan wrote: moš ti sebe smatrati i pisati kako želiš
ali vjerovatnoća da će jovo sa sokoca u dresu reprezentacije srbije i sa naljepnicama srpskih trobojnica biti prihvaćen kao hrvat je mala

dakle uz tu naciju moraju dolaziti sekundarne oznake te nacije... kultura, glazba,davanje imena djeci približno iste te nacije,nacionalna obilježja po kući, automobilima, i na kraju primjer... hrvatski raditi i misliti

ko to ne skonta nacija mu nije bitna... nek bude neoprediljenjen i to je pravo ljudsko... i ja sam bio neopredijeljen... a bio sam i jugoslaven

Zapravo, ovo su gluposti u nacionalnom smislu. U etnicko mozes birati sta i kako hoces, jer - na koji nacin dokazujes da si Bosnjak/Srbin/Hrvat/musliman/pravoslavac/katolik? Ko izdaje tu potvrdu, uvjerenje ili sta vec?
Niko, naravno. E - to je na slobodnu volju, i to mozes promijeniti svaki dan. Ko te moze sprijeciti? Opet - niko.
I za ovo se, u stvari, veze sve ovo nabrojano - kultura, glazba, davanje imena djeci, bla, bla, bla.

Ali, nacionalnost ne mozes birati bas tako, a ni biti nacionalno neopredijeljen jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.

Naravno, kako su etnije/narodi sastavni dio nacije, samim tim i sve ono sto cini neku etniju automatski cini i tu naciju.

Dalje, nacija ima i primarna i sekundarna obiljezja. Sekundarna su ova koja si nabrojao i ticu se vecinom etnickih obiljezja koja su sastavni dio neke nacije, ali primarna su nesto drugo, tj. - novac/valuta, zastava, himna, druga drzavna obiljezja (grb), pasos, sportske reprezentacije, medjunarodno priznate granice, itd.

Sad, ako ovo prebacis na fon Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH, vjerovatno nije pretesko shvatiti da to nisu nacije, nego upravo samo etnije/narodi koji cine BH naciju. Bili oni konstitutivni ili ne.

Nadam se da je jasnije...
----------

Naravno, bilo bi pozeljno i obrazloziti svoj odgovor u anketi.

Vidio sam da si me i ti quotao. Reci, sta je pogresno u gornjoj postavci?

P.S. Anketa ce biti upish, k'o da gledam

Dozer wrote:
VIdio sam da si me i ti quotao. Reci, sta je pogresno u gornjoj postavci?

Suviše usko gledaš na pojam nacije... Nacionalnost nije samo to što ti tvrdiš, ima i drugih definicija i vrsta...

Pričali smo bolan o tome stotinu puta

Ovo 'oboje DA' u anketi smo cyprus i ja, pretpostavljam.

Naravno da smo pricali, ali o definicijama. A nikada, zapravo, nisi pobio ovo sto ja uporno tvrdim (i ne samo ja, nego i drustvene nauke), a to je da je nacionalnost prvenstveno "ugovor" pojedinca s drzavom.

Tek onda idu razne definicije po kojima se pod "nacionalnoscu" moze smatrati i etnicka grupa/narod, ali je to i dalje kontekstualno nizi rang od drzavne nacionalnosti.

@piu
Da, to ste vas dvoje.
E sad, kad to znamo, hajde onda i objasnite na koji nacin se bira pripadnost nekoj naciji...
Recimo, kako mozete sad odabrati da ste pripadnici Kanadske nacije, ili Australijske, ili Njemacke, ili Austrijske, a ukoliko niste tamo rodjeni i nemate drzavljanstvo te drzave?

simpatiziram fk sarajevo
bio sam na nekoliko utakmica 1999.
imam negdje šal ne znam ni gdje
na meni nema ništa bordo nikada
niti privjesak, ništa što bi me moglo "odati"

jesam li ja navijač?
jesam li ja pitar?
hordaš?

ja sebe mogu smatrati što želim, ali društvo će me smjestiti gdje mi je mjesto: pasivni simpatizer kluba koji još ima 5 simpa klubova...

To navijanje vezes za naciju ili etniju?

Dozer wrote: jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.

ovo nije tacno

Nego...?

Dozer wrote:Obrisase temu koju pokrenu Dolce92, a mislim da je tema ipak bila dobra. Uz to, vidim da sam citiran 4 puta, ali ne uspjeh vidjeti komentare, pa evo...da se nastavimo ovdje igrati

Kopiram svoj zadnji post s one teme, a tice se konstrukcije po kojoj je nacionalnost moguce izabrati po slobodnom nahodjenju.
--------

Black swan wrote: moš ti sebe smatrati i pisati kako želiš
ali vjerovatnoća da će jovo sa sokoca u dresu reprezentacije srbije i sa naljepnicama srpskih trobojnica biti prihvaćen kao hrvat je mala

dakle uz tu naciju moraju dolaziti sekundarne oznake te nacije... kultura, glazba,davanje imena djeci približno iste te nacije,nacionalna obilježja po kući, automobilima, i na kraju primjer... hrvatski raditi i misliti

ko to ne skonta nacija mu nije bitna... nek bude neoprediljenjen i to je pravo ljudsko... i ja sam bio neopredijeljen... a bio sam i jugoslaven

Zapravo, ovo su gluposti u nacionalnom smislu. U etnicko mozes birati sta i kako hoces, jer - na koji nacin dokazujes da si Bosnjak/Srbin/Hrvat/musliman/pravoslavac/katolik? Ko izdaje tu potvrdu, uvjerenje ili sta vec?
Niko, naravno. E - to je na slobodnu volju, i to mozes promijeniti svaki dan. Ko te moze sprijeciti? Opet - niko.
I za ovo se, u stvari, veze sve ovo nabrojano - kultura, glazba, davanje imena djeci, bla, bla, bla.

Ali, nacionalnost ne mozes birati bas tako, a ni biti nacionalno neopredijeljen jer je nacionalnost = drzava, a samim tim = pasos.

Naravno, kako su etnije/narodi sastavni dio nacije, samim tim i sve ono sto cini neku etniju automatski cini i tu naciju.

Dalje, nacija ima i primarna i sekundarna obiljezja. Sekundarna su ova koja si nabrojao i ticu se vecinom etnickih obiljezja koja su sastavni dio neke nacije, ali primarna su nesto drugo, tj. - novac/valuta, zastava, himna, druga drzavna obiljezja (grb), pasos, sportske reprezentacije, medjunarodno priznate granice, itd.

Sad, ako ovo prebacis na fon Bosnjaka, Srba i Hrvata u BiH, vjerovatno nije pretesko shvatiti da to nisu nacije, nego upravo samo etnije/narodi koji cine BH naciju. Bili oni konstitutivni ili ne.

Nadam se da je jasnije...
----------

ovim si samo potvrdio da su katolici iz BiH Hrvati po nacionalnosti, jer eto imaju pasos kojim to dokazuju...zasto ih onda nazivas etnijom??

Dozer wrote:Nego...?

ako sam dobio pasos japana a znamo da je moguce jesam li ja onda japanac po nacionalnosti?

u nas se države takom brzinom mijenjaju da je povezivanje na pasoš pogrešno

Mozes odabrati kako ces se nacionalno izjasniti - kao Japanac, ili kao Bosanac i Hercegovac. Tada imas izbor. Ali, i dalje ne mozes reci da si npr. Australac/Australijanac.

BH Hrvati koji imaju HR pasos - naravno da se mogu izjasniti i kao nacionalni Hrvati. Oni koji nemaju HR pasos, nego samo BH, to ne mogu.
Mislim, mogu, ali to nema nikakve veze i u slucaju bilo kakve potrebe za dokazivanjem te svoje nacionalnosti - kako ce to uraditi ako nemaju HR pasos?

Ista je stvar i sa BH Srbima.

Povezivanje drzave i pasosa je sasvim prirodna stvar u smislu definisanja nacionalnosti gradjana neke drzave. Na kraju krajeva, UN broji 200-injak clanica, a to su samo drzave, ne narodi (iako ce neko reci i "Ujedinjeni narodi"), jer naroda/etnija ima nesto preko 6000, a znamo da nisu clanice UN-a.

Koju naciju predstavljaju nasi ljudi u UN-u? Bosnjacku, Srpku, Hrvatsku...ili Bosanskohercegovacku?
Koju naciju predstavljaju nase sportske reprezentacije/nacionalni sastavi - B, S, H ili BiH?

pa eno po africi imaš država koje čine plemena desetine njih a granice i države se mijenjaju svaki dan
nije ti to dobro mjerilo

nesh nadame!!

Black swan wrote:pa eno po africi imaš država koje čine plemena desetine njih a granice i države se mijenjaju svaki dan
nije ti to dobro mjerilo

Da li su ta plemena zasebne nacije, ili sve te desetine plemena u okviru neke drzave cine tu neku jednu naciju? Npr. Kenija - svi su nacionalno Kenijci, a plemena unutar te nacionalnosti su i dalje ta plemena, svako sa svojim imenom, tradicijom, kulturom, itd.
Nisu zasebne nacije, naravno. To su plemena, mozda se mogu nazvati i narodom/narodima, iako je pleme nizi stadij od naroda/etnije. Ali, kako nemaju svoje medjunarodno priznate zasebne drzave, kao politicki i formalno-pravni okvir koji bi definisao njihovu naciju na globalnom nivou, oni jednostavno nisu nacije, nego su jedna nacija.

U konktekstu definicija, koje najvise vole ovi nasi uhljupi ovdje, oni se cak i mogu nazvati nacijom, ali to je opet i samo u kontekstu naroda/etnije. Medjutim, na medjunarodnom planu oni nisu nacija, isto kao sto to nisu ni BH Srbi, Hvati i Bosnjaci.

Mjerilo je vrlo jasno. Stvar je prihvatanja cinjenica.

Dozer wrote:Mozes odabrati kako ces se nacionalno izjasniti - kao Japanac, ili kao Bosanac i Hercegovac. Tada imas izbor. Ali, i dalje ne mozes reci da si npr. Australac/Australijanac.

BH Hrvati koji imaju HR pasos - naravno da se mogu izjasniti i kao nacionalni Hrvati. Oni koji nemaju HR pasos, nego samo BH, to ne mogu.
Mislim, mogu, ali to nema nikakve veze i u slucaju bilo kakve potrebe za dokazivanjem te svoje nacionalnosti - kako ce to uraditi ako nemaju HR pasos?

Ista je stvar i sa BH Srbima.

Povezivanje drzave i pasosa je sasvim prirodna stvar u smislu definisanja nacionalnosti gradjana neke drzave. Na kraju krajeva, UN broji 200-injak clanica, a to su samo drzave, ne narodi (iako ce neko reci i "Ujedinjeni narodi"), jer naroda/etnija ima nesto preko 6000, a znamo da nisu clanice UN-a.

Koju naciju predstavljaju nasi ljudi u UN-u? Bosnjacku, Srpku, Hrvatsku...ili Bosanskohercegovacku?
Koju naciju predstavljaju nase sportske reprezentacije/nacionalni sastavi - B, S, H ili BiH?

naciju ne mozes birati
ovdje grijesis u objasnjavanju i sam sebe dovodis u kontradiktornost

Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalnih i pravnih medjunarodnih pravila i normi.

broj dva wrote:Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

Musliman i ateista u istom nizu ne moze ama bas nikako... ili je musliman ili je ateista. Oboje nikako.

Dozer wrote:@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jjer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalno-pravnih pravila i normi.

ne mozes birati
mozes birati drzavljanstvo a to nije isto kao i nacionalnost
zato i postoji termin naturalizovani bosanac svedjanin i sl
tu je najbolji primjer u sportu
pa je eduardo i dalje po nacionalnosti brazilac iako nastupa za hrvatsku tj naturalizovani hrvat
onda bruku onih americkih kosarkasa koji su izmedju ostalog nastupali i za nasu repku pa ide naturalizovani reprezentativac bih taj i taj i sl

Tacno. Donekle. Jer - drzavljanstvo ne mozes "birati", nego mozes aplicirati za njega, pa ako ti ga odobre.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

Evo, sve pise - https://en.wikipedia.org/wiki/Nationality , a pocinje sa:

Nationality is the legal relationship between a person and a state.

Dozer wrote:Tacno. Donekle.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

mjesas njihov pojam nacionalnosti i nas
kod njih je vecinom nacionalnost vezana drzavu i jednaka im je drzavi pripadnosti stoje kod nas drzavljanstvo a kod njih citizenship
medjutim oni za promijene nacije nemaju termin kao mi
promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost
jer opet ponavljam njima je nationality kao drzavljanstvo a citizenship se odnosi direktno na dokumenta zato jer kod nas ima vise rijeci za pojasnjenje razlika

supercali wrote:

Dozer wrote:Tacno. Donekle.
Postoje i termini poput "Nacionalnost po rodjenju" i "Druga nacionalnost". Ili ti "Nationality at origin" i "Other nationality".

mjesas njihov pojam nacionalnosti i nas
kod njih je vecinom nacionalnost vezana drzavu i jednaka im je drzavi pripadnosti stoje kod nas drzavljanstvo a kod njih citizenship
medjutim oni za promijene nacije nemaju termin kao mi
promijeniti naciju ne znaci automatski da promijenis i nacionalnost
jer opet ponavljam njima je nationality kao drzavljanstvo a citizenship se odnosi direktno na dokumenta zato jer kod nas ima vise rijeci za pojasnjenje razlika

Nista ja ne mijesam, nego se to ovdje mijesa. Cijeli svijet funkcionise na tom principu nacija = drzava, samo smo, eto, mi pametni i mi imamo svoje definicije. Ozbiljno...?

Zasto onda u UN-u nemamo 3 ravnopravna predstavnika za "nase 3 drzavne nacije"?

Dozer wrote:@supercali
Nikad u zivotu.
Nacionalnost ili nacionalno izjasnjavanje mozes "birati" samo i jedino ukoliko posjedujes vise od jednog drzavljanstva.
Ukoliko nemas drugo drzavljanstvo, tada ne postoji ni nacin da se nacionalno izjasnis drugacije od onoga sta si po rodjenju.
Mozes se ti izjasniti, ali to ti jednostavno ne pije vode nigdje osim u tvojoj glavi. Niko te nece priznati kao takvog jer to ne mozes dokazati.
Znaci - nacionalnost jednostavno nije stvar licnog izbora, nego odavno usaglasenih formalnih i pravnih medjunarodnih pravila i normi.

broj dva wrote:Ti se kao osoba mozes smatrat sta zelis. Ali je veliko pitanje da li ce drustvo uvaziti tvoje izbore ili te ubaciti u neku drugu kategoriju.
Recino neki musliman ateista (znate na sta mislim) koji se osjecao kao jugosloven bi i dalje zavrsio u jami u Srebrenici, niko ga ne pi pitako kako se on nacionalno, enticki ili religiozno opredjeljuje...

Musliman i ateista u istom nizu ne moze ama bas nikako... ili je musliman ili je ateista. Oboje nikako.

-------
Kako ne moze ? Ja sam musliman ateista.
Za Isilovce, vehabije i ostale ja nisam musliman.
Za HVO, KKK, evropse nacionaliste i desnicare ja sam musliman.
Licno u boga ne vjerujem (i ne smatram se muslimanom u teoloskom znacenju) ali bajram slavim sa familijom, dzamije mi ne smetajum, ezan me ne iritira, kulturoloski sam odrastao u muslimanskoj familiji i u kulturoloskom smislu se smatram bosanskohercegovackim muslimanom.
Moza nekom ne moze,mozda nekom ovo nema smisla, mozda nekom smeta ali boli me neka stvar, znam sta jesam, ko to ne prihvata sirok mu svjet...