Maybe. Maybe not.
Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Moderator: Chloe
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#4977 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
A šta si pročitala?piupiu wrote: ↑27/02/2021 13:33
Jesu njih dvojica ono zajedno iz PEN-a BiH izašli? Svejedno. Dobra mu je recenzija. Kao 'uputstvo za upotrebu', koje nekad fakat treba. Kad sam gledala "Once Upon A Time In Hollywood" pola mi stvari nisam uopšte primijetila, ni skontala, jer nisam živela u LA 70-ih. Kad iščitah, film dobio novu dimenziju...
-
- Posts: 9051
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#4978 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Zašto bih "provalio" bilo koga svojom opsakom?
Opšte je poznato da kružok okupljenih oko "Ajfelovog mosta" funkcioniše na taj način.
Je l' Jerga izašao iz PEN BiH radi "komšizacije" istog?
Je l' Jerga dao otvorenu podršku konzulici u Pragu u slučaju Sejranović, koju je taj isti Komšić poslao u diplomaciju sa SSS?
Tvoje je pravo da se oduševljavš Jergom, Mlakićem i sličnim...moje je da se ibretim.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#4979 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Pročitaj knjigu, pa napiši nešto o istoj. Pročitaj kritiku, pa napiši nešto o istoj. Nemoj se uvijek zadovoljavati površnošću i zaustavljati na ličnom animozitetu prema autorima.Škobo Habu wrote: ↑27/02/2021 14:05Zašto bih "provalio" bilo koga svojom opsakom?
Opšte je poznato da kružok okupljenih oko "Ajfelovog mosta" funkcioniše na taj način.
Je l' Jerga izašao iz PEN BiH radi "komšizacije" istog?
Je l' Jerga dao otvorenu podršku konzulici u Pragu u slučaju Sejranović, koju je taj isti Komšić poslao u diplomaciju sa SSS?
Tvoje je pravo da se oduševljavš Jergom, Mlakićem i sličnim...moje je da se ibretim.
-
- Posts: 9051
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#4980 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Dovoljno sam pročitao od obojice da mogu mirne savijesti zaključiti da su naporni i dosadni.
Na koncu, povraća mi se na političku korektnost tipa odvojite pisca od njegova umjetnička dijela.
Svako ko čita Mlakićeve kolumne koje objavljuje na portalu Bljesak ili Ekspresu, zna da ne odmiče nišan od tzv. političkog Sarajeva, što je samo prazna formulacija, i da stvara kult viktimizacije Hrvata u BiH. U svakoj drugoj kolumni se spomenu nestali Hrvati iz Bugojna, dok o nestalim i pobijenim Bošnjacima u Prozoru ili njegovom Gornjem Vakufu ni riječi.
To su lako uočljivi fakti, a ne animozitet.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#4981 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Konkretno, šta si pročitao?Škobo Habu wrote: ↑27/02/2021 14:35Dovoljno sam pročitao od obojice da mogu mirne savijesti zaključiti da su naporni i dosadni.
Na koncu, povraća mi se na političku korektnost tipa odvojite pisca od njegova umjetnička dijela.
Svako ko čita Mlakićeve kolumne koje objavljuje na portalu Bljesak ili Ekspresu, zna da ne odmiče nišan od tzv. političkog Sarajeva, što je samo prazna formulacija, i da stvara kult viktimizacije Hrvata u BiH. U svakoj drugoj kolumni se spomenu nestali Hrvati iz Bugojna, dok o nestalim i pobijenim Bošnjacima u Prozoru ili njegovom Gornjem Vakufu ni riječi.
To su lako uočljivi fakti, a ne animozitet.
-
- Posts: 9051
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#4982 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Lakše mi je nabrojati šta nisam pročitao od Jergovića nego šta jesam.
Jergovića sam aktivno pratio od kraja devedesetih sve do možda unazad deset godina. Čak i "Trans-atlantic mail", njegovo e-dopisivanje sa Mehmedinovićem imam negdje. Pored toga sam pratio i njegovo pisanje po raznim regionalnim medijima.
Znači da imam dovoljno staža da mogu ocjeniti njegov rad.
Mlakiću svaka čast na "Živim i mrtvim", ali tu knjigu je više proslavila njena filmska adaptacija, nego autor sam.
"Ljudi koji su sadili drveće" mi je dosadna, i nikad je nisam dovršio do kraja.
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#4983 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Pa super onda, ocijeni nam njegov rad, ako si tako upućen. Šta misliš o stilskom, tematskom i književnom razvoju Jergovića kroz godine? Kako ti se doima rani Jergović, recimo u Mama Leona ili Dvori od oraha, u odnosu na Jergovića u Ocu ili Rodu, a pogotovo nešto novijim djelima poput Levijeve tkaonice svile ili Nezemaljski izraz njegovih ruku? Kako bi usporedio Jergovićevo dopsivanje s Mehmedinović u odnosu na nešto kasnije dopisivanje s Basarom?Škobo Habu wrote: ↑27/02/2021 15:19Lakše mi je nabrojati šta nisam pročitao od Jergovića nego šta jesam.
Jergovića sam aktivno pratio od kraja devedesetih sve do možda unazad deset godina. Čak i "Trans-atlantic mail", njegovo e-dopisivanje sa Mehmedinovićem imam negdje. Pored toga sam pratio i njegovo pisanje po raznim regionalnim medijima.
Znači da imam dovoljno staža da mogu ocjeniti njegov rad.
Mlakiću svaka čast na "Živim i mrtvim", ali tu knjigu je više proslavila njena filmska adaptacija, nego autor sam.
"Ljudi koji su sadili drveće" mi je dosadna, i nikad je nisam dovršio do kraja.
Šta ti se (nije) svidjelo u "Živim i mrtvim"?
Last edited by ExNihilo on 27/02/2021 22:36, edited 1 time in total.
-
- Posts: 9051
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#4984 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ti stvarnio misliš da ću pisati disertaciju na temu nečega što se čitalo prije deset ili petnaest godina?ExNihilo wrote: ↑27/02/2021 19:53
Pa super onda, ocijeni nam njegov rad, ako si tako upućen. Šta misliš o stilskom, tematskom i književnom razvoju Jergovića kroz godine? Kako ti se doima rani Jergović, recimo u Mama Leona ili Dvori od oraha, u odnosu na Jergovića u Ocu ili Rodu, a pogotovo nešto novijim djelima poput Levijeve tkaonice svile ili Nezemaljski izraz njegovih ruku? Kako bi usporedio Jergovićevo dopsivanje s Mehmedinović u odnosu na nešto kasnije dopisivanje s Basarom?
Šta ti se (nije) svidjelo u "Živim i mrtvim"?
Historijska čitanka ili Inšalah, Madona, inšalah. Ne pada mi na pamet.
Mojoj generaciji je Jergović, bar kada su ex-YU prostori prostori u pitanju, bio nezaobilazan pisac, jer ga nisi mogao nikako izbjeći.
U jednom trenutku je jednostavno došlo do zasićenja, pogotovo nakon određenih izjava, poput one o Draži, kojom je u BiH i Hrvatskoj izazvao otvoren prezir kod jednog dijela publike, dok je u Srbiji stekao simpatije i proširio tržište.
Kaćio sam i jednu kolumnu Đorđa Krajišnika u "Oslobođenju" na temu tog jergovićevskog doživljaja poslijeratnog Sarajeva i svega vezano za njega.
Što se tiče Mehmedinovića - vidiš li da se objavljuju njegovi tekstovi na "Ajfelovom mostu"? Očigledno da ti nisu u toku oko mnogo stvari kada su pitanju Jergovićevi odnosi prema nekim od dojučerašnjih prijatelja.
Eh, da. Nigdje nisam rekao da mi se nije svidjela knjiga "Živi i mrtvi", već da je, u stvari, Mlakić bio dosta nepoznat pisac sve dok se knjiga nije ekranizovala. Hoću reći - više je film polučio rezultata, nego li sama knjiga.
- ¤ jelena ¤
- Posts: 4881
- Joined: 18/05/2010 20:04
- Location: BD
#4985 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Ih, koliko je naše podneblje iznjedrilo običnih anonimnih smrtnika kojima je, tokom njihovog školovanja, i Andrić bio dosadan, bezvrijedan, naporan, sve dok im neko nije rek'o da je isti šupak i fašist pa se tek onda naglo zainteresovaše za njega i za tu njegovu, po njihovoj mjeri, izmaštanu ličnost....
koja nije čak ni lik njegovih književnih djela.
Džaba tomovi književnosti...šupak, mrzitelj, fašista, loš čovjek... - to su bile ključne riječi sa kojima su "kliknuli" i Andrić im više nije bio dosadan, a ni naporan, očito, jer doći do tako nakaradnih misli o nekom velikanu...našoj mahali nikad nije predstavljalo neki veliki problem, niti je zahtijevalo pretjerani intelektualni potencijal i napor.
Slično važi i za Jergovića, samo što Jergoviću mogu pripisati i netalentovanost, a Andriću ipak ne mogu, ali će mu zato prilijepiti Krležu kao boljeg pa ga u svojoj glavi na taj način omalovažiti... a kako, zašto i na osnovu čega je taj draži ujedno i bolji...to ostaje da lebdi u zraku i mraku neznanja jer o tome se, kao, ne raspravlja.
Koja je svrha i šta je u pozadini tako banalnih, apsurdnih i nimalo bezazlenih (po kulturu jedne zemlje, ne po ličnost omraženog pisca) stavova i komentara o domaćim piscima danas?
Šta ljudi dobijaju time što jednog značajnog pisca nazovu nekim pogrdnim imenom, a onda njegovo ime neraskidivo povežu sa zlom koje svaki normalan čovjek prezire?
U čemu je draž? I... kako neko jednoj odrasloj osobi može nametnuti nešto iz domena umjetnosti do te mjere da ovaj zamrzi one najbolje i najznačajnije segmente kulture kojoj pripada?
U čemu je problem... predugačke rečenice, preslojevito značenje, preširok opus?
Godinama, bezuspješno, pokušavam shvatiti sve ovo, ali... jedino uspijevam uočiti da se broj prezrenih pisaca uporno povećava, dok su etikete i epiteti uvijek isti i da je intenzitet mržnje i prezira direktno proporcionalan kvalitetu i značaju omraženih velikana pisane riječi.
koja nije čak ni lik njegovih književnih djela.
Džaba tomovi književnosti...šupak, mrzitelj, fašista, loš čovjek... - to su bile ključne riječi sa kojima su "kliknuli" i Andrić im više nije bio dosadan, a ni naporan, očito, jer doći do tako nakaradnih misli o nekom velikanu...našoj mahali nikad nije predstavljalo neki veliki problem, niti je zahtijevalo pretjerani intelektualni potencijal i napor.
Slično važi i za Jergovića, samo što Jergoviću mogu pripisati i netalentovanost, a Andriću ipak ne mogu, ali će mu zato prilijepiti Krležu kao boljeg pa ga u svojoj glavi na taj način omalovažiti... a kako, zašto i na osnovu čega je taj draži ujedno i bolji...to ostaje da lebdi u zraku i mraku neznanja jer o tome se, kao, ne raspravlja.
Koja je svrha i šta je u pozadini tako banalnih, apsurdnih i nimalo bezazlenih (po kulturu jedne zemlje, ne po ličnost omraženog pisca) stavova i komentara o domaćim piscima danas?
Šta ljudi dobijaju time što jednog značajnog pisca nazovu nekim pogrdnim imenom, a onda njegovo ime neraskidivo povežu sa zlom koje svaki normalan čovjek prezire?
U čemu je draž? I... kako neko jednoj odrasloj osobi može nametnuti nešto iz domena umjetnosti do te mjere da ovaj zamrzi one najbolje i najznačajnije segmente kulture kojoj pripada?
U čemu je problem... predugačke rečenice, preslojevito značenje, preširok opus?
Godinama, bezuspješno, pokušavam shvatiti sve ovo, ali... jedino uspijevam uočiti da se broj prezrenih pisaca uporno povećava, dok su etikete i epiteti uvijek isti i da je intenzitet mržnje i prezira direktno proporcionalan kvalitetu i značaju omraženih velikana pisane riječi.
- petunija
- Posts: 3045
- Joined: 07/05/2009 09:22
- Location: United States of Balcan
-
- Posts: 4158
- Joined: 17/03/2020 00:41
#4987 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Na temu Krajišnika, Mehmedinovića i Jergovića:
https://www.oslobodjenje.ba/magazin/kul ... tiv-641263
https://www.oslobodjenje.ba/magazin/kul ... tiv-641263
- ExNihilo
- Posts: 17073
- Joined: 23/01/2008 07:05
- Location: In the sheltering shade of the forest
#4988 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Evo jedna lijepa pjesma po motivima romana Kad sam bio hodža Damira Ovčine, koji je ujedno autor teksta pjesme. Uskoro će izaći i konceptualni album, a potom i novi roman Damira.
Nekoliko slika zamrznutih u vremenu, sjećanje na intimnu tragediju, koja će se preko noći zakotrljati u kolektivnu. Slika u slici, tuga u tuzi, tragedija u tragediji.
Pjesma ima onaj rijetki kvalitet hvatanja trenutka u vremenu koji život dijeli na prije i poslije.
Nekoliko slika zamrznutih u vremenu, sjećanje na intimnu tragediju, koja će se preko noći zakotrljati u kolektivnu. Slika u slici, tuga u tuzi, tragedija u tragediji.
Pjesma ima onaj rijetki kvalitet hvatanja trenutka u vremenu koji život dijeli na prije i poslije.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4989 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Fali mi onaj lajk dugmić baš, kad je dosta samo da kažeš da je divno.ExNihilo wrote: ↑01/04/2021 22:02 Evo jedna lijepa pjesma po motivima romana Kad sam bio hodža Damira Ovčine, koji je ujedno autor teksta pjesme. Uskoro će izaći i konceptualni album, a potom i novi roman Damira.
Nekoliko slika zamrznutih u vremenu, sjećanje na intimnu tragediju, koja će se preko noći zakotrljati u kolektivnu. Slika u slici, tuga u tuzi, tragedija u tragediji.
Pjesma ima onaj rijetki kvalitet hvatanja trenutka u vremenu koji život dijeli na prije i poslije.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45507
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#4990 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
I tako dok kratih vrijeme u banovićima, naletih na ovaj dragulj...
Ne znam šta je bolje, safetovo bekrijanje ili himzino upucavanje mileni dravić.
Više ikona za ovim hastalom nego u hilandaru.
Ne znam šta je bolje, safetovo bekrijanje ili himzino upucavanje mileni dravić.
Više ikona za ovim hastalom nego u hilandaru.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4992 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Kome si se to nagovorio?Chmoljo wrote: ↑05/04/2021 19:17 I tako dok kratih vrijeme u banovićima, naletih na ovaj dragulj...
[yt]https://youtu.be/Q2WAb0AIxpA[yt]
[yt]https://youtu.be/SmIuaWcqfjA[yt]
Ne znam šta je bolje, safetovo bekrijanje ili himzino upucavanje mileni dravić.
Više ikona za ovim hastalom nego u hilandaru.
Tužno mi je ovo gledati, majke mi.
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45507
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#4993 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
piupiu wrote: ↑06/04/2021 11:42Kome si se to nagovorio?Chmoljo wrote: ↑05/04/2021 19:17 I tako dok kratih vrijeme u banovićima, naletih na ovaj dragulj...
[yt]https://youtu.be/Q2WAb0AIxpA[yt]
[yt]https://youtu.be/SmIuaWcqfjA[yt]
Ne znam šta je bolje, safetovo bekrijanje ili himzino upucavanje mileni dravić.
Više ikona za ovim hastalom nego u hilandaru.
Tužno mi je ovo gledati, majke mi.
viewtopic.php?f=67&t=156281&p=17195378#p17195378
a što je tužno? nostalgija?
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4994 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Docendo discimus!Chmoljo wrote: ↑06/04/2021 12:07
viewtopic.php?f=67&t=156281&p=17195378#p17195378
a što je tužno? nostalgija?
Ma tužno, sve izgleda bezbrižno i civilizovano... i onda obrneš na ovdje i sad. Za stolom, Džala i Buba...
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4995 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Pa na sličnu temu...
Characterised by Turkish and Arabic influences and infamous for its connections with the gangsta underworld, manele paints an aspirational, money-making world where heroes get rich quick on their streetwise smarts, to be loved by women and envied by their enemies. “Gypsies from the gypsy-hood are jealous I’ve got money,” Minune sings in another hit.
Minune might be a star, but both him and other manele singers are navigating choppy cultural seas. Once one of Romania’s most widely-loved musical genres, manele is now quietly blacklisted from major TV and radio stations. Appearances of manele at major festivals or nightclubs has fractured Romanian society into several fronts. At its heart is a Romania coming to terms with itself and its identity.
Deemed illegal under the socialist regime, manele slowly gained ground after the collapse of communism in the 1990s. By the early 00s, the sound of manele was everywhere in Romania — pumping on full volume from cars, clubs, bars, and markets, on beaches and by picnic areas. Manele singers were frequently played on the radio and invited to TV shows.
https://www.calvertjournal.com/features ... re-romania
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45507
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#4996 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
A vidi Adriana, Fadilu Toskiću do ramena
Da nema teksta, realno, prva misao bi bila diskoteka u Nemiloj ili okolini Loznice.
Da nema teksta, realno, prva misao bi bila diskoteka u Nemiloj ili okolini Loznice.
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4998 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Divan tekst Vesne Ljubić, u miru počivala. Za smiraj...
Ljubić: Korona, kuga, morija… smrt i život oko njih
Ne samo da je hafiz Traljić malo zapisivao koliko je pamtio, a sve je pamtio, nego je i po drugim stvarima bio neobičan. Izgledao je kao Buda, tako se i smiješio, pogotovu ako ga ko upita što ne napravi žalbu dok je u Zenici robijao, i što jedini od cijele grupe odleža gotovo svih 10 godina, kada su svi drugi bili pomilovani. Nije volio o tome da govori, a zna se da je rekao da se žalio da bi morao da se odrekne onoga što je rekao, a on ništa i nije rekao.
Tri sata on je nabrajao groblja i mezarja, velika i mala, nastala u ratovima i vremenima kuge koja je tako često harala po Sarajevu, ali ispriča i o jednoj neobičnosti, koja je čak i u odnosu na druge gradove u svijetu, rijetkost. Kako su u Bosni uvijek dolazili razni putnici, putopisci, znatiželjnici, zanesenjaci, ali i razni pehlivani, beskućnici i hoštapleri, a i oni koji su tvrdili da im je Sarajevo i Bosna u srcu (ti su nas se i najmanje sjećali kada bi nam zatrebali), narod ih je dočekivao i čašćavao utrkivajući se u svojoj ljubaznosti.
„…ljudi su visoki i lijepi, bistroumni, snažni i ratoborni, vrlo skloni gostoljublju pa se natječu da prihvate putnike, brinući se da nahrane i njih i njihove konje, bez ikakve naplate…“
Jedan drugi kroničar nabraja gotovo iste osobine Bosanaca i Hercegovaca, s tim što još dodaje: „…i brzo se razmnožavaju.“ Iz franjevačkih kronika
https://nomad.ba/ljubic-korona-kuga-mor ... _7crnCCTl0
- piupiu
- Posts: 16649
- Joined: 05/01/2008 05:08
#4999 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
Na vijest o smrti dragog profesora: u dvije crtice o Miralemu Zubčeviću
Valja reći da naseobine niknu pa propadnu, narodi postanu pa nestanu, putnici dođu pa prođu, a ljudi se rode pa umru. Dok rijetki nastave živjeti u kolektivnom pamćenju, većina iščezne iz zajedničke memorije, obitavajući jedino u sjećanjima malobrojnih dok i oni sami zemlju ne napuste.
U nedjelju je umro Miralem Zubčević, veliki filmski montažer i moj nekadašnji profesor. Pišući ove »in memoriam« retke, a ne znajući kamo dalje, iznova se vraćam uvodnoj rečenici: u nedjelju je umro Miralem Zubčević, veliki filmski montažer i moj nekadašnji profesor... Svako čitanje kao da iznova produbljuje tugu i sjetu, naglašavajući jezičnu i misaonu sterilnost rečenice koja nije dostojna pošte koju pokušavam iskazati. Nisam, naime, naumio pisati ispoliranu čitulju posvećenu velikom čovjeku i umjetniku, Miralemu Zubčeviću - Celetu, rođenom u Sarajevu 1951. godine, poznatom bosanskohercegovačkom filmskom montažeru, primaocu mnogobrojnih nagrada i priznanja, suprugu, ocu, djedu, prijatelju i do penzionisanja prošle godine redovnom profesoru na Akademiji scenskih umjetnosti u Sarajevu. Naumio sam napisati dvije crtice mojih sjećanja na njega.
Ostatak: http://www.prometej.ba/clanak/vijesti/n ... evicu-4803
- Chmoljo
- Administrativni siledžija u penziji
- Posts: 45507
- Joined: 05/06/2008 03:41
- Location: i vukove stid reći odakle sam...
#5000 Re: Haj'mo malo o kulturi ... ma, uuuđite slobodno ... :-)))
i mi i oni malo od turaka, malo od arapa. i samo metnuli sintisajzer da se ne zajebavamo sa defovima i zurlama.