Page 1 of 4
#1 BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:09
by odmetnuti
Potpisan Sporazum o granici između BiH i Crne Gore ¸
Ministar vanjskih poslova Bosne i Hercegovine Igor Crnadak potpisao je danas u Beču, uime Bosne i Hercegovine, Sporazum o granici između Bosne i Hercegovine i Crne Gore.
Sporazum je uime Crne Gore potpisao ministar unutrašnjih poslova Crne Gore Raško Konjević
http://radiosarajevo.ba/novost/198880/p ... -crne-gore
#2 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:22
by zli_hordas
Mjera.
#3 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:29
by odmetnuti
Jel ovo što je potpisani znači zauvijek ili se još može promijeniti?
#4 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:39
by JBT
Meni ovo oko Sutorine nikad nije bilo jasno.
Svijet priznao bivse Jugoslovenske republike kao drzave u AVNOJ-evskim granicama, bez prava na mijenjanje isih, a sto u prvom planu odgovara upravo Bosni i Hercegovini da ne bi bilo pretenzija na njen teritorij od strane Srbije i Hrvatske, a mi se eto nasli da sad zahtjevamo promjenu granica sa pretenzijama na teritorij Crne Gore.
Svasta.

#5 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:44
by Eborg
Sutorina i njen prelazak iz BiH u Crnu Goru se desila NAKON sto su odredjene AVNOJ-ske granice. Dakle, po AVNOJ-skim granicama, Sutorina je BiH.
#6 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:53
by JBT
Nemam pojma o tome, a nije ni bitno. Utvrdjene su granice republika kojima se uslo u podjelu bivse Jugoslavije i to je to. Kad bi se dozvolila promjena te odluke onda bi svaka republika trazila pripajanje teritorije neke od susjednih drzava. Ne bi bilo kraja ratovima dok ne bi doslo do podjele BiH.
#7 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:55
by JBT
#8 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:55
by odmetnuti
Eborg wrote:Sutorina i njen prelazak iz BiH u Crnu Goru se desila NAKON sto su odredjene AVNOJ-ske granice. Dakle, po AVNOJ-skim granicama, Sutorina je BiH.
Realno, ne razumijem što nam uopšte treba ta Sutorina. Kao da bi mogli napraviti luku tamo, a pripalo bi RS ovako onako.
#9 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:57
by odmetnuti
JBT wrote:
Po ovoj karti ispada da je Sutorina u Crnoj Gori pošto BiH nema izlaz u Kotorski zaljev (preko Sutorine se pak dobiva a na ovoj karti se to ne vidi)
#10 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 01:59
by JBT
Pa to su granice republika bivse Jugoslavije po kojima je svijet priznao razgranicenja novih drzava i sto su naglasili pri priznavanju da nema nikakvih promjena tih granica.
#11 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:01
by odmetnuti
JBT wrote:Pa to su granice republika bivse Jugoslavije po kojima je svijet priznao razgranicenja novih drzava i sto su naglasili pri priznavanju da nema nikakvih promjena tih granica.
Ne vjerujem jer po njima ispada da BiH nema pravo na Sutorinu. Ispravi me ako sam u krivu.
#12 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:02
by JBT
Pa nema pravo na Sutorinu po medjunarodnim odredbama o priznavanju drzava nastalih raspadom bivse Jugoslavije.
#13 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:04
by odmetnuti
JBT wrote:Pa nema pravo na Sutorinu po medjunarodnim odredbama o priznavanju drzava nastalih raspadom bivse Jugoslavije.
Pa što su se onda ovi naši sporili sa Crnom Gorom?
#14 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:05
by JBT
Ni meni to nije jasno.
#15 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:07
by Patriotska_Liga
odmetnuti wrote:Jel ovo što je potpisani znači zauvijek ili se još može promijeniti?
Kad se ratifikuje u parlamentima onda je gotovo.
Do nekog novom međudržavnog razgraničenja nakon nekog novog rata. Ili do apokalipse.
#16 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:12
by odmetnuti
Patriotska_Liga wrote:odmetnuti wrote:Jel ovo što je potpisani znači zauvijek ili se još može promijeniti?
Kad se ratifikuje u parlamentima onda je gotovo.
Do nekog novom međudržavnog razgraničenja nakon nekog novog rata. Ili do apokalipse.
Pa valjda se neće ratifikovati? Izgleda da će bosanske stranke biti nadglasane.
#17 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:14
by cyprus
Eborg wrote:Sutorina i njen prelazak iz BiH u Crnu Goru se desila NAKON sto su odredjene AVNOJ-ske granice. Dakle, po AVNOJ-skim granicama, Sutorina je BiH.
Pogrešno, ilitiga mitomanija sa naše strane
AVNOJ zapravo nije precizno definisao granice, nego otprilike... Tako jeste rečeno da će BiH biti u granicama iz 1878. godine, ali je i rečeno da će Kotorski srez pripasti Crnoj Gori... A Sutorina je bila dio Kotorskog sreza... Dakle, AVNOJ je bio u koliziji sam sa sobom (i to ne samo po tom pitanju)... Precizne granice su bile određene tek kasnije...
No, sad je to i nebitno... Drago mi je da se ova glupa i nepotrebna priča konačno privela kraju...
#18 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:16
by Patriotska_Liga
odmetnuti wrote:
Pa valjda se neće ratifikovati? Izgleda da će bosanske stranke biti nadglasane.
Kako ja vidim te uslovno rečeno bosanske snage će glasati za to. Da nema konsenzusa ne vjerujem da bi Crnadak potpisao bilo šta. Ovo je očekivan scenario nakon što je rezolucija Bećirovića propala.
#19 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:34
by The One and Only
Ako je to tako kao što kažete, zašto je onda Crna Gora odbila mogućnost međunarodne arbitraže? Fino da neutralni subjekt odredi činjenice i kaže ko je u pravu. Ovako će biti i za Pelješki most, naši samo šute a Hrvatska će nas zagraditi.
#20 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:39
by Patriotska_Liga
The One and Only wrote:Ako je to tako kao što kažete, zašto je onda Crna Gora odbila mogućnost međunarodne arbitraže? Fino da neutralni subjekt odredi činjenice i kaže ko je u pravu. Ovako će biti i za Pelješki most, naši samo šute a Hrvatska će nas zagraditi.
Zašto bi išli na arbitražu i rizikovali gubitak teritorije kad je lakše izvršiti kombinaciju podmazivanja naših parlamentaraca i lobiranja da šefovi jačih EU diplomatija izvrše pritisak na iste? Slušanje londonskih, berlinskih i pariških diktaka i primanje jednokratnih injekcija u personalni budžet su bazične osobine onih koji su digli ruku za poklanjanje teritorije.
Za Pelješki most srećom neće biti tako jer je to previše skupa investicija za Hrvatsku. Inače bi bilo.
#21 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:47
by The One and Only
Patriotska_Liga wrote:The One and Only wrote:Ako je to tako kao što kažete, zašto je onda Crna Gora odbila mogućnost međunarodne arbitraže? Fino da neutralni subjekt odredi činjenice i kaže ko je u pravu. Ovako će biti i za Pelješki most, naši samo šute a Hrvatska će nas zagraditi.
Zašto bi išli na arbitražu i rizikovali gubitak teritorije kad je lakše izvršiti kombinaciju podmazivanja naših parlamentaraca i lobiranja da šefovi jačih EU diplomatija izvrše pritisak na iste? Slušanje londonskih, berlinskih i pariških diktaka i primanje jednokratnih injekcija u personalni budžet su bazične osobine onih koji su digli ruku za poklanjanje teritorije.
Za Pelješki most srećom neće biti tako jer je to previše skupa investicija za Hrvatsku. Inače bi bilo.
Pa da, to je to, istog sam mišljenja. Na žalost, sad je već kasno, ne vjerujem da će se išta promjeniti u vezi odluke da se odreknemo Sutorine.
#22 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:48
by Haman
Trebalo je ici ped medjunarodni sud pa kako on odluci nek tako i bude. Republika Srpska ne moze opstati iz ekonomskih razloga. Narod sve teze zivi, uzimaju se krediti koje uskoro nece moci vracati. Sta ce presuditi medjunarodna zajednoca ostaje da vidimo. Ukidanje Rep. Srpske, ustavno preuredjenje BiH ili pripajanje Rep. Srpske Srbiji. U tom slucaju Srbija bi dobila izlaz na more.

#23 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 02:59
by odmetnuti
Patriotska_Liga wrote:The One and Only wrote:Ako je to tako kao što kažete, zašto je onda Crna Gora odbila mogućnost međunarodne arbitraže? Fino da neutralni subjekt odredi činjenice i kaže ko je u pravu. Ovako će biti i za Pelješki most, naši samo šute a Hrvatska će nas zagraditi.
Zašto bi išli na arbitražu i rizikovali gubitak teritorije kad je lakše izvršiti kombinaciju podmazivanja naših parlamentaraca i lobiranja da šefovi jačih EU diplomatija izvrše pritisak na iste? Slušanje londonskih, berlinskih i pariških diktaka i primanje jednokratnih injekcija u personalni budžet su bazične osobine onih koji su digli ruku za poklanjanje teritorije.
Za Pelješki most srećom neće biti tako jer je to previše skupa investicija za Hrvatsku. Inače bi bilo.
U krivu si. Pelješki most je gotova stvar i Hrvatska ju neće financirati već EU. To je prvenstveno i interes Europske Unije. Aebitraža je vrlo nepopularna mjera već se obično ide na Međunarodni sud za granice u Haagu. Arbitraže se gotovo nikada ne koriste u rješavanju sporova.
#24 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 03:15
by Tesla10
Mi nismo normalan narod. Dopuštamo da nas gazi tko kod hoće, kad hoće i gdje hoće. Sutorina ne pripada Crnoj Gori, i to svaka ptica na grani zna. To što mi imamo dosta "Alija" koji će potpisati da bude avlija je druga strana medalje. Žao mi je samo što ćemo izgubiti nešto što su nam naši preci ostavili kao uspomenu na njih. Eto to je sve...
#25 Re: BiH izgubila Sutorinu
Posted: 27/08/2015 03:24
by Patriotska_Liga
odmetnuti wrote:
U krivu si. Pelješki most je gotova stvar i Hrvatska ju neće financirati već EU. To je prvenstveno i interes Europske Unije. Aebitraža je vrlo nepopularna mjera već se obično ide na Međunarodni sud za granice u Haagu. Arbitraže se gotovo nikada ne koriste u rješavanju sporova.
Nije tačno, taj most nigdje nije naveden kao interes EU što je i logično jer nikakvog interesa nema. Kakav je interes kompletne EU tu? Nikakav, to je isključivo problem Hrvatske. Druga je priča to što se po Hrvatskoj beru politički poeni pričom kako će EU finansirati taj most da bi se pridobila javnost koja nije zainteresovana da se javni novac troši na nekakav besmisleno skupi most kad su mnogo jeftinija rješenja u opticaju. Ali naravno da to tebe ne zanima, ti bi iz BiH da trošiš novac hrvatskih poreskih obveznika kako bi ispunjavao neke zamišljene megalomanske nacionalne ciljeve.
Pelješki most će biti gotova stvar kad ona rupa koju su izrovila 2-3 bagera postane most. Do tad je to obična rupa koju su izrovila 2-3 bagera i to je daleko od gotove stvari.
Arbitraža je nepopularna mjera za onog koga ne zanima pravda i nije spreman na pošten dogovor, u ovom slučaju Crna Gora. Nadležni sud u Haagu je naravno krajnja instanca za pomenuti problem ali do otvaranja postupka neće doći iz razloga koje sam ranije naveo.
Pored pomenutog haškog postoji i jedan hamburški sud koji bi bez problema dokazao da Hrvatska nema pravo da teritorijalne vode iz vremena Jugoslavije proglasi vlastitim teritorijalnim vodama jer je u međuvremenu granica između BiH i Hrvatske postala međunarodna granica pa se BiH mora obezbijediti direktan izlaz na otvoreno more što se radi tako da se obezbijedi koridor širine jedne milje od bosanskohercegovačkih teritorijalnih voda do međunarodnih voda. Time taj koridor postaje dio međunarodnih voda i preko njega se ne smiju graditi nikakvi mostovi.
Ali obzirom ko nam vodi državu možeš biti miran, pravda neće biti zadovoljena.