Forum Klix.ba

Već neko vrijeme razmišljam da otvorim ovu temu. Razna mi se pitanja motaju po glavi, i imam tu veliku potrebu da to podijelim sa vama ostalima. Naime još dok sam bio jako mali, neke stvari mi nisu bile jasne. Stvari u vezi naših glavnih religija koje vladaju ovim Balkanom već nekoliko stoljeća.

Uvijek sam se pitao kako to da muslimani, katolici, pravoslavci i jevreji vjeruju u jednoga Boga i vjeruju da su njihove svete knjige poslate od toga istog Boga, kad u tim knjigama jasno dolazi do međusobnog poništavanja jednih i drugih religija?! Kako to?

U časnoj Tori piše da će oni koji ne budu židovi ići u pakao, u časnoj Bibliji da će samo kršćani (katolici, pravoslavci itd) ići u raj a opet pripadnici neke druge religije će da odu pakao, a i u časnome Kur'anu stanje nije drugačije. I tamo se kaže da će samo muslimani vidjeti nebesko carstvo/džennet dok će ostali trunuti u paklu zauvijek jer nisu pripadnici svete religije Islama.

Ako uzmemo u obzir da su tokom povijesti ljudi vjerovali u preko nekoliko hiljada "Bogova", i da je postojalo te da i danas postoji ako ne i milion različitih religija (manje više), onda se postavlja pitanje kako je moguće da neko može tvrditi da je samo njegova religija (plus njegov Bog) prava, a da su ostale lažne, te da će ostali trunuti u paklu samo zato što nisu pripadnici te njegove religije??? Kako to on zna? Kako?

Ovo pitanje se posebno odnosi kao što već rekoh na pripadnike mainstream religija.

Lično 100% vjerujem u Boga, ali razlog zbog kojeg sam mogu da kažem prestao vjerovati u organizovanu religiju je taj što sam uvidio taj jedan veliki problem kod ovih velikih religija.

Vidite ako pripadnici ovih glavnih religija, kroz učenja svojih svetih knjiga tvrde da će samo pripadnici njihovih religija ići u raj/džennet/nebesko carstvo, a u isto vrijeme tvrde da su Allah/Bog/Jahve jedno te isto biće, onda to znaći da će svi oni ići i u raj/džennet/nebesko carstvo ali i u pakao/džehennem/čistilište. Što je po meni jedna ogromna glupost. To jest dokaz da je zapravo Bog čist od takvih religija, a da su one najdalje od Boga, odnosno da nemaju blage veze sa njim i da su ljudska izmišljotina.

Zar je moguće da neko vjeruje kako će njegov susjed kršćanin, musliman i jevrej otići u pakao samo zato što nije jevrej, katolik odnosno musliman?

I zar je moguće da ti koji vjeruju u to i dalje mogu tvrditi da je njihov Bog jedan te isti Bog i da nema tu nikakve rezlike?

Nadam se samo da temu neće zatvoriti ljudi iz administracije i da neću dobiti ban zbog ovoga .

Pa eto, zakljuci sam - da li religije i Bog mogu zajedno ?!

dustaban wrote:Pa eto, zakljuci sam - da li religije i Bog mogu zajedno ?!

Ma nisam ovdje bitan ja, već drugi ljudi.

Već sam rekao da ne vjerujem o organizovanu religiju, ali me fasciniraju ljudi koje sam već gore spomenuo u svome komentaru. Želim da čujem njihovo mišljenje. Da čujem te njihove argumente . Jer ja ne mogu da vjerujem da neko u to može da vjeruje.

Ne tumace svi vjernici da ce oni iz suprotnih religija u pakao...Mislim da je to vise nastalo s vremenom, razlicitim tumacenjima...ali dobro ti je pitanje i tema jer jeste da mnogi zaista vjeruju da ce svi iz suprotnih religija u pakao i ne vide problematicnost takvog tumacenja...

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

Tefsir govori nešto drugačije. Međutim opet se kaže da će oni koji ne budu muslimani ići u pakao, jer je Islam jedina čista religija na svijetu.

I to je ono što sumnju baca nažalost.

nasa wrote:Ne tumace svi vjernici da ce oni iz suprotnih religija u pakao...Mislim da je to vise nastalo s vremenom, razlicitim tumacenjima...ali dobro ti je pitanje i tema jer jeste da mnogi zaista vjeruju da ce svi iz suprotnih religija u pakao i ne vide problematicnost takvog tumacenja...

Zdravo Nasa .

Logično da ne tumače svi jednako svoju religiju . Ali se svi skoro pozivaju na svoje svete knjige u kojima ima mnogo diskutabilnih stvari. A ne vidim da neko otvoreno govori o tome onako kako bi se trebalo govoriti.

Ja sam evo odgojen u Islamu, ali sam sa vremenom prošao kroz nekoliko faza, a sad sam trenutno u fazi gdje vjerujem u Boga ali ne prihvatam religiju, odnosno neka njena učenja, jer su paradoksalna. Mada i samu religiju generalno smatram nepotrebnom, mada to nije tema .

Ja ne mislim da je Kur'an na stavu da svi iz suprotnih religija idu u pakao, za druge Knjige ne znam ali ne vjerujem da je to na iskljuciv nacin koji ne ostavlja nikakvu nadu...Jer stvar je vrlo jednostavna, imas ljude koji vjeruju u jednog Boga, trude se da ostanu na strani dobra kroz zivot i smatram da je na osnovu ovog nemoguce ustvrditi da takvi ljudi bez dileme idu u pakao, a to je jeste baza monoteistickih religija...
Uz sve to nemoguce je uzeti jedan ili par ajeta zanemarujuci cjelokupnu poruku koja jeste bazirana na licnoj odgovornosti, putu koji pojedinac prolazi kroz zivot i sustini njegovog bica bez davanja presudne vaznosti deklarativnim etiketama.
Moze biti da je iskljucivost prema drugim religijama nastala i dodatno pojacana pojavom organizovanih religija, u smislu institualizacije religija.
Potreba za religijom je druga tema ali recimo da takav stav kakav iznosis moze biti neka faza odnosno da ces nekada doci do neke druge ideje, a ujedno to i jeste jako bitno kada pricamo o potrebi za religijom jer upravo ljudska nestabilnost pri nekim stavovima jeste jak argument za postojanje religija.

Tesla10 wrote:

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

Tefsir govori nešto drugačije. Međutim opet se kaže da će oni koji ne budu muslimani ići u pakao, jer je Islam jedina čista religija na svijetu.

I to je ono što sumnju baca nažalost.

Jel ti vjeruješ svojim očima ili nečijim drugima? Kur'an je tvoj vid, tefsiri su pokrivka preko očiju + što ni sam prevod Kur'ana nije adekvatan, a da se ne govori o tumačenju. Knjiga koju držiš u rukama i čitaš nije objava od Boga već čovjekova interpretacija. To jeste Objava od Boga provučena kroz prizmu kojekakvih ideologija, dogmi,politika, dinastija,interesa, zabluda, krivovjerja, uticaja,

To je jasno da su ljudi kroz povijest mijenjali svete tekstove i da je jako malo onih tekstova koji nisu mijenjani. Ako ih i ima to jest.

Slažem se da je i tefsir pod velikim upitnikom, ali to i jest zanimljivo. Svako tvrdi da je baš njegovo tumačenje pravo a da su drugi svi u krivu.

Tesla10 wrote:

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

Tefsir govori nešto drugačije. Međutim opet se kaže da će oni koji ne budu muslimani ići u pakao, jer je Islam jedina čista religija na svijetu.

I to je ono što sumnju baca nažalost.

Odgovorio ti je @diwan

nasa wrote:Ja ne mislim da je Kur'an na stavu da svi iz suprotnih religija idu u pakao, za druge Knjige ne znam ali ne vjerujem da je to na iskljuciv nacin koji ne ostavlja nikakvu nadu...Jer stvar je vrlo jednostavna, imas ljude koji vjeruju u jednog Boga, trude se da ostanu na strani dobra kroz zivot i smatram da je na osnovu ovog nemoguce ustvrditi da takvi ljudi bez dileme idu u pakao, a to je jeste baza monoteistickih religija...
Uz sve to nemoguce je uzeti jedan ili par ajeta zanemarujuci cjelokupnu poruku koja jeste bazirana na licnoj odgovornosti, putu koji pojedinac prolazi kroz zivot i sustini njegovog bica bez davanja presudne vaznosti deklarativnim etiketama.
Moze biti da je iskljucivost prema drugim religijama nastala i dodatno pojacana pojavom organizovanih religija, u smislu institualizacije religija.
Potreba za religijom je druga tema ali recimo da takav stav kakav iznosis moze biti neka faza odnosno da ces nekada doci do neke druge ideje, a ujedno to i jeste jako bitno kada pricamo o potrebi za religijom jer upravo ljudska nestabilnost pri nekim stavovima jeste jak argument za postojanje religija.

Kad govorimo o fazama treba biti jasno da nisam čovjek koji olako mijenja svoja mišljenja . Čovjek sam od nauke i kao takav težim racionalnim odgovorima, što opet ne mora značiti da i oni odgovori koje dobijem i koji budu jako prihvatljivi u jednom vremenu neće prestati to ta budu .

Ali činjenica je da svete knjige u večini teksta pokušavaju diskreditovati drugu svetu knjigu odnosno drugu religiju.

Bilo bi super da se muslimani, kršćani, jevreji i ostali jednog dana ujedine i da shvate kako su oni svi prije svega dijeca svemira i da ne bi trebali dozvoliti da im njihova religija, njihov Bog/Bogovi budu prepreka za lijep i ugodan život na ovoj našoj planeti.

Ma nemojmo stvari lakirati - religije se medjusobno iskljucuju i tacka. Da nije tako spojile bi se u jednu (mislim na ove abrahamske). Sa druge strane sve ce vam naglas reci da je Bog jedan, a u sebi ce reci - "jeste jedan je, ali priznaje samo moju religiju!"
Dakle vec to jeste najveci grijeh - licemjerstvo!

I tako dalje i tako dalje... upravo je religijski razdor i medjusobno iskljucivanje najbolji dokaz njihove bezboznosti.
Vjera u boga je moguca samo kad odjebes religiju!

Tesla10 wrote:Zar je moguće da neko vjeruje kako će njegov susjed kršćanin, musliman i jevrej otići u pakao samo zato što nije jevrej, katolik odnosno musliman?

Bilo bi super kada bi se sve zavrsavalo samo na tome, ali ti vjernici jedni druge salju i u raj i u pakao, tj ubija se u ime religije konstantno, hiljadama godina.
Otpor prema tome bas od strane vjernika je mlak, skoro nikakav, a razlog za to je vjerska zatucanost, jer su vjerski sluzbenici postavili sve naopacke i njihov primarni cilj je osvajanje teritorije, borba za vjernike, eliminacija drugih religija, da imaju vise ovaca, tj stada.

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

sasvim je jasno da se isto ne odnosi na osobu koja čvrsto vjeruje u trojstvo boga, bogorodicu i konkretno božije utjelovljenje na zemlji, svakodnevno se moli kojekakvim svecima i sl.


sličan pokušaj kao kad se manipulatorski koristi "ikre", kao navoni poziv na "učenje" evolucionarne biologije, kvantne fizike i sl., a ne teologije

Pa bas zanimljivo samo nam jos objasni kako si iz navedenog ajeta to zakljucio?

sličan pokušaj kao kad se manipulatorski koristi "ikre", kao navoni poziv na "učenje" evolucionarne biologije, kvantne fizike i sl., a ne teologije

A poziva li te ajet "Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samim, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina. A zar nije dovoljno to što je Gospodar tvoj o svemu obaviješten?" (Fussilat, 53) na proucavanje fizike recimo?

Ako religije preimenujes u auta..
Audi , Mercedes, BMW..
jebemli ga, svak tvrdi da je drugi bolji i brzi...
jel da dragi vjernici, ili nevjernici..
najbolje je kad se ubijes za ideale..
ma ima li ko jaci od tebe..

animals wrote:Ako religije preimenujes u auta..
Audi , Mercedes, BMW..
jebemli ga, svak tvrdi da je drugi bolji i brzi...
jel da dragi vjernici, ili nevjernici..
najbolje je kad se ubijes za ideale..
ma ima li ko jaci od tebe..

Ne valja poredjenje.
Ko zna voziti i kamo treba ici stici ce na cilj koje god auto da vozi. Ovdje je rijec o tezi da na cilj mozes stici samo odredjenom markom automobila.

dustaban wrote:

animals wrote:Ako religije preimenujes u auta..
Audi , Mercedes, BMW..
jebemli ga, svak tvrdi da je drugi bolji i brzi...
jel da dragi vjernici, ili nevjernici..
najbolje je kad se ubijes za ideale..
ma ima li ko jaci od tebe..

Ne valja poredjenje.
Ko zna voziti i kamo treba ici stici ce na cilj koje god auto da vozi. Ovdje je rijec o tezi da na cilj mozes stici samo odredjenom markom automobila.

Pa ko jos vjeruje reklamama...

harač wrote:

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

sasvim je jasno da se isto ne odnosi na osobu koja čvrsto vjeruje u trojstvo boga, bogorodicu i konkretno božije utjelovljenje na zemlji, svakodnevno se moli kojekakvim svecima i sl.


sličan pokušaj kao kad se manipulatorski koristi "ikre", kao navoni poziv na "učenje" evolucionarne biologije, kvantne fizike i sl., a ne teologije

vrhunac vehabijskog ludila,a inače podpada pod njihovu praksu, gdje čovjek 'preskaće' Božije riječi i uzima samo ono što mu odgovara

...neki siluju vjeru zbog same vjere tako im pase, ne plase se da kusaju Boga, kao sto Bog kusa slabosti nase...

...k' o da ima svako svog Boga, ona iskra u dnu oka koja pokazuje sta smjeras, kad izbije na povrsinu, to je gola vjera...

....neko ima rogatog za partnera, nekome je vjera karijera, neko se krsti, neko klanja, neko se samo od sranja sklanja, a neko radi opet sve po Bozijoj volji a i dalje je sirotinja, neko zna i Bibliju- Kur'an napamet al je i dalje zivotinja...

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

Krscani vjeruju u trojstvo a to je u Islamu najgori grijeh, imati druga bozanstva pored njega. Kako rijesiti tu kontradikciju?
Sta cemo sa 3/4 covjecanstva koji ne pripadaju ovim gore kategorijama? Njih ce dobri bog sve gurnuti u pakao?

Vjere su medjusobno iskljucive i svaka smatra da je ispravna dok druge nisu. Kolektivno ludilo.

chupacabra wrote:

zagortenej wrote:Uistinu! Oni koji vjeruju i koji su jevreji i kršćani i Sabijci- ko vjeruje u Allaha i Dan posljednji i čini dobro - pa imaće oni nagradu svoju kod Gospodara njihovog, i bez straha nad sobom će biti i neće oni žaliti.(Kur'an, 2:62)

Krscani vjeruju u trojstvo a to je u Islamu najgori grijeh, imati druga bozanstva pored njega. Kako rijesiti tu kontradikciju?

Kršćani vjeruju u Boga, a trojstvo je dogma koja mnogim krscanima nije jasna.

Sta cemo sa 3/4 covjecanstva koji ne pripadaju ovim gore kategorijama? Njih ce dobri bog sve gurnuti u pakao?

i za ostale postoji rješenje:

Glupost je pomisliti da bi savrseni Bog stvorio nekoliko religija i da svakom novom pobija onu drugu. To se direktno suprostavlja 'savrsenstvu'.

Il je mozda judaizam jedina prava monoteisticka vjera?