Forum Klix.ba

Pitanje za profesore bosanskog jezika
Da li se neko bavio etimologijom glagola "klanjati" u smislu obavljanja namaza?
Dok je riječ namaz perzijskog porijekla kao i abdest, kod nas u narodu raširen termin za obavljanje namaza je slavenskog porijekla.
Da li se zna koliko je ovaj glagol star i od kada se koristi?
Sličnost sa glagolom "klanjati se" i imenicom "naklon" je jasna i logična.
Da li je glagol mogao nastati u vrijeme pojave prvih klanjača u Bosni kada je vjerovatno zbog različitosti od kršćanske molitve, namaz ljudima ličio na "klanjenje" tj "naklon"?
Puno pitanja, nadam se da neko zna neki odgovor.

Valjda je jasno da je klanjanje starije od islama. Samim tim, ne vidim zašto nastanak glagola vezati za dolazak istog na ove prostore.

ExNihilo wrote:Valjda je jasno da je klanjanje starije od islama. Samim tim, ne vidim zašto nastanak glagola vezati za dolazak istog na ove prostore.

govorim o glagolu u obliku "klanjati", a ne "klanjati se"
i ne kažem da je korijen tada nastao, nego razmišljam kada je nastala ova upotreba
klanjati namaz
ili jednostavnije
klanjati

seldzuk wrote:

ExNihilo wrote:Valjda je jasno da je klanjanje starije od islama. Samim tim, ne vidim zašto nastanak glagola vezati za dolazak istog na ove prostore.

govorim o glagolu u obliku "klanjati", a ne "klanjati se"
i ne kažem da je korijen tada nastao, nego razmišljam kada je nastala ova upotreba
klanjati namaz
ili jednostavnije
klanjati

Sasvim je nebitno da li glagol koristiš u njegovom infinitivu ili povratnom obliku, značenje je isto, glagol je isti.

Današnja upotreba tog glagola kao sinonima namazu je nastala iz praktičnih razloga. Ali ga ne bi trebalo reducirati isključivo na islamski kontekst.

ExNihilo wrote:

seldzuk wrote:

ExNihilo wrote:Valjda je jasno da je klanjanje starije od islama. Samim tim, ne vidim zašto nastanak glagola vezati za dolazak istog na ove prostore.

govorim o glagolu u obliku "klanjati", a ne "klanjati se"
i ne kažem da je korijen tada nastao, nego razmišljam kada je nastala ova upotreba
klanjati namaz
ili jednostavnije
klanjati

Sasvim je nebitno da li glagol koristiš u njegovom infinitivu ili povratnom obliku, značenje je isto, glagol je isti.

Današnja upotreba tog glagola kao sinonima namazu je nastala iz praktičnih razloga. Ali ga ne bi trebalo reducirati isključivo na islamski kontekst.

znači: ubiti i ubiti se je isti glagol

seldzuk wrote:

ExNihilo wrote:

seldzuk wrote: govorim o glagolu u obliku "klanjati", a ne "klanjati se"
i ne kažem da je korijen tada nastao, nego razmišljam kada je nastala ova upotreba
klanjati namaz
ili jednostavnije
klanjati

Sasvim je nebitno da li glagol koristiš u njegovom infinitivu ili povratnom obliku, značenje je isto, glagol je isti.

Današnja upotreba tog glagola kao sinonima namazu je nastala iz praktičnih razloga. Ali ga ne bi trebalo reducirati isključivo na islamski kontekst.

znači: ubiti i ubiti se je isti glagol

Da, isti je glagol, različit glagolski oblik.

Klanjati i klanjati se je isto.

dobro, evo nisam toliki poznavalac nauke o jeziku. radi se o glagolskom obliku. kad se počeo upotrebljavati na ovaj način?
i nije isto.
dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

seldzuk wrote:dobro, evo nisam toliki poznavalac nauke o jeziku. radi se o glagolskom obliku. kad se počeo upotrebljavati na ovaj način?
i nije isto.
dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

Nemoj biti tvrdoglav. I u namazu, Njemu se klanjaš. To što se uvriježilo, kada govorimo o namazu, ne koristiti povratni oblik glagola, ne znači da je u pitanju drugi glagol. Jer evidentno je isti glagol. Razlog korištenja kraćeg oblika je najvjerovatnije u jezičnoj ekonomičnosti. Jednostavno, lakše je reći da ideš klanjati, nego svaki put naglašavati kome se ideš klanjati.

Što se tiče toga kada se glagol počeo upotrebljavati, to ti vjerovatno niko ne može reći. Međutim, jasno je da korijen iz kojeg je riječ izvedena ima mnogo šire značenje. Pored naklona i klanjanja, isti korijen riječi tvori i klonuće. Dakle, korijen riječi označava pad, bilo iz nemoći, poštovanja ili obožavanja.

ExNihilo wrote:

seldzuk wrote:dobro, evo nisam toliki poznavalac nauke o jeziku. radi se o glagolskom obliku. kad se počeo upotrebljavati na ovaj način?
i nije isto.
dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

Nemoj biti tvrdoglav. I u namazu, Njemu se klanjaš. To što se uvriježilo, kada govorimo o namazu, ne koristiti povratni oblik glagola, ne znači da je u pitanju drugi glagol. Jer evidentno je isti glagol. Razlog korištenja kraćeg oblika je najvjerovatnije u jezičnoj ekonomičnosti. Jednostavno, lakše je reći da ideš klanjati, nego svaki put naglašavati kome se ideš klanjati.

Što se tiče toga kada se glagol počeo upotrebljavati, to ti vjerovatno niko ne može reći. Međutim, jasno je da korijen iz kojeg je riječ izvedena ima mnogo šire značenje. Pored naklona i klanjanja, isti korijen riječi tvori i klonuće. Dakle, korijen riječi označava pad, bilo iz nemoći, poštovanja ili obožavanja.

hvala za klonuće, to nisam znao
nisam tvrdoglav, samo znatiželjan
a toga ne bi falilo ovom podforumu, koji bi se prije trebao preimenovati u "Upis na fakultet"

S tim se slažem.

seldzuk wrote:dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

Onaj ko se klanja engleskoj kraljici kad dodje namaski vakat sigurno ne klanja i obrnuto, onaj ko klanja namaze sigurno se nece klanjati nekoj osobi ko god to bio

Op3r4t0r wrote:

seldzuk wrote:dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

Onaj ko se klanja engleskoj kraljici kad dodje namaski vakat sigurno ne klanja i obrnuto, onaj ko klanja namaze sigurno se nece klanjati nekoj osobi ko god to bio

kraljici se klaaaaaaanja

a klanja se namaz

nidje veze

ha ja

uglavnomja wrote:

Op3r4t0r wrote:

seldzuk wrote:dođe ti engleska kraljica u posjetu, ti joj se klanjaš.
dođe ti namski vakat, ti klanjaš.

Onaj ko se klanja engleskoj kraljici kad dodje namaski vakat sigurno ne klanja i obrnuto, onaj ko klanja namaze sigurno se nece klanjati nekoj osobi ko god to bio

kraljici se klaaaaaaanja

a klanja se namaz

nidje veze

ha ja

dobro si primijetio, postoji razlika i u akcentu

ExNihilo wrote: Razlog korištenja kraćeg oblika je najvjerovatnije u jezičnoj ekonomičnosti. Jednostavno, lakše je reći da ideš klanjati, nego svaki put naglašavati kome se ideš klanjati.

Upravo tako pogotovo jer je dnevna molitva česta.

Zna li neko koliko je stara sevdalinka Nek' mirišu avlije?
U njoj je stih: Bajram-namaz klanjaj ti

ne zelim da provociram, nego samo jedna misao.

nekoga se klonis (skraceno od skloniti). onda nakon nekog vremena kaze da ga se klanjas sto bi bilo skraceno sklanjas, jel?
nakon toga onda ostaje samo da se toga nekoga klanjas (dakle izbjegavas).

hm...cini mi se da negdje iznad grijesim... bode me u oci, samo ne vidim mjesto...

Vjeróvatno kada muslimani dolaze na ove pr oni se ne boje nikóg sem Boga pa kada namaže to je jedini nacin da se mekom klanjaju. Glagol klanjati je glagol radnje kao recimo ici a ici se mozeprema i od pa se može klanjati nekom ili od nekog