Forum Klix.ba

Pošto smo do sada imali mali milion tema koje su vezane za kilometražu vozila evo još jedne.

Volio bih da se pozabavimo aspektom zamora materijala.

Recimo ovako, pošto mi je skoro pa hobby rovarenje po sekciji vozila na PIK-u pokušavajući da nekako ukapiram kakvo vozilo "nekad" da uzmem sebi kako bi zamjeno ovo staro koje posjedujem (ovo "nekad" je u sljedećih 3 godine valjda ) primjetim a vjerujem i većina vas da vozila imaju sve veći i veći broj kilometara na brojčaniku.

Nekada su se vozila gledala do nekih recimo 150 000 na satu pa je to skočilo do 200 000 međutim sad je sve više vozila preko 200 000, čak bih smio reći da to prelazi i u standard.

Koliko je isplatno uzimati vozilo koje je prešlo 200 000+ km? Uzmimo recimo u razmatranje da je vozilo održavano redovno i kod savjesnog vlasnika pa me interesuje kolika je realna opasnost da se desi neka veća havarija koja je uzrokovana zamorom materijala?

Jedan PDF koji govori o eksplataciji vozila i zamoru materijala

http://www.veleri.hr/files/datoteke/nas ... loatac.pdf

Ostaje ono pitanje: Da li je 300 000 pređenih na autobahnu isto kao 120 000 na M17?

Treba li kad se razmatra vozilo uopšte i zamarati se činjenicom koliko je isto prešlo ili samo se voditi tehničkim pregledom svih djelova vozila u ovlaštenom servisu ili kod svog majstora?

Da li očuvano vozilo sa velikom kilometražom stvarno vrijedi koliko se zacjenjuje? Evo opet malo prerovih PIK pa samo par oglasa

http://www.olx.ba/artikal/15962885/peugeot-407-2-0-hdi/
http://www.olx.ba/artikal/16847593/pass ... i-skuplji/
http://www.olx.ba/artikal/17081607/audi-a8/
http://www.olx.ba/artikal/15727310/renault-megane-dci/
http://www.olx.ba/artikal/16964588/vw-p ... 006-77-kw/

Skoro svi dijelovi i komponente vozila, imaju svoj neki "projektovani" radni vijek.

Ovaj vijek može biti nešto duži, ako se vozilo održava kako treba i vozi pažljivo ili kraći, ako se vozilo ne održava i vozi u ekstremnim režimima eksploatacije.

Vijek trajnosti motora i komponenti, svakako se produžio, radi poboljšanja materijala, boljih legura, završne obrade itd.

Može se napraviti i auto koje će prelaziti 10 x više nego standardna vozila, ali se to ne radi, jer bi proizvodnja takvog auta koštala jako puno i ne bi bilo tržišno opravdano.

Prije 30-ak godina, magična cifra koju je motor mogao dobaciti bez otvaranja, kod većine auta bila je oko 100 000 km. Nakon toga bi se pojavila potrošnja ulja, potreba zamjene karika i barem polu-generalka.

Danas auta mogu preći po 200-300 hiljada + bez otvaranja motora.

Postoje dijelovi koji su projektovani da mogu preći preko milion KM a postoje i oni koji traju do 60-70 hiljada (remeni, španeri, pakne, diskovi).

Svako auto može se držati u voznom i eksploatacionom stanju, dok ne istrune fizički (dok limarija skroz ne ode), ali je pitanje da li se to održavanje vozila u životu isplati, jer rage starije od 20 godina, često uzmu godišnje na održavanje, barem iznos koliko vrijede na tržištu.

Zbog toga se na zapadu, a sve više i kod nas, auta sa preko 400 000 na satu, lagano otpisuju sa liste troškova održavanja i primiču se otpadu, čim im vrijednost padne ispod 2000 KM.

khm jedna mala licna konstatacija, prije su se auti pravili tj motori istih da mogu preci puno vise od tih 100.000 km bez diranja, najbolja cinjenica koja govori u prilog tome jeste odnos radna zapremina - snaga motora.
ko misli da motor od 2000 ccm i snage od 170 KS moze preci magicne brojke vara se.
kilometri nisu nikakvo mjerilo bilo cega, ni stanja motora ni samog vozila, uhljupima za volanom ne treba vise od 100.000 km da auto posalju na otpad, dok onima koji znaju voziti brojka od 400.000 km ne znaci bas nista, od auta do auta, generalno stanje se gleda, broj kilometara ne govori nista.

bakir sve rekao

OK. Znači dva hajmo reći oprečna stava.

@milojicabrzi fino si ti objasnio sve u tenane međutim nisi naveo po tvom mišljenju da li je uopšte preporučljivo i razmatrati vozila 200 000+ km?
Imajući u vidu da vozila sa tom kilometražom mogu (a ne moraju) iziskivati veća materijalna ulaganja i da mogu imati više "nepredviđenih" kvarova. Kažeš da se oko 400 000 vozila već trebaju otpisivati odnosno kad im vrijednost spadne na 2000 KM a eno postavio sam link gdje je S8 skoro 12 000 KM a 300 000 na satu.

Evo @Bakir1 kaže da je većina ustvari do one jedne KS što sjedi za volanom

upravo tako,najvaznije je od koga kupis auto...

moj sluzbeni auto ima 3xx.xxx km na satu, mijenja se ulje tromjesecno, vozim ga ko i svaki sluzbeni sto se vozi, orginalni diskovi su na njemu, plocice u 80.000 km se mijenjaju, amortizeri orginalni, set kvacila (plivajuci zamajac) traje vec 200.000 km, turbina je izgubila nesto na snazi ali se ne skida da se cisti, auto nema grama dima, potrosi ulja kilu od zamjene do zamjene (9000 km), okolo je opucan sto uticajem godina sto nemarom ljudi koji su ga vozili prije mene, vandredno od kada ga ja vozim stao je alternator, jedna dizna, puklo crijevo od turba, standardno zbog glupog ovjesa uvijek ima nesto na trapu da se radi.
niko ga ziv ne bi kupio da ga sada prodajes ni za 4.000 KM, sto zbog izgleda (oguljen bezbojni lak, milion tackica od kamencica) sto zbog kilometara a ja bih ga prvi kupio prije svih ovih sto se na piku prodaju sa 1xx.xxx magicnih hiljada kilometara

Sad ćemo otići od teme možda malo ali realnost je da veći dio ljudi vozila ili kupuju sa placeva gdje su ta ista prešla kompletnu kozmetičku kuru ili od likova koje sreću prvi put u životu baš taj dan kad uzimaju vozilo. Vršiti psihološku procjenu vlasnika na licu mjesta prilično nezahvalno neko može izgledati potpuno suprotno od onoga što je za volanom u pozitivnom a i negativnom svjetlu.

Bakir1 wrote:kilometri nisu nikakvo mjerilo bilo cega, ni stanja motora ni samog vozila, uhljupima za volanom ne treba vise od 100.000 km da auto posalju na otpad, dok onima koji znaju voziti brojka od 400.000 km ne znaci bas nista, od auta do auta, generalno stanje se gleda, broj kilometara ne govori nista.

Kilometri su kod auta, kao godine starosti kod covjeka...

Može se desiti vitalan čiča od 60+ godina koji se čuvao pa puca od zdravlja, a može se desiti i 20-godišnjak sa hrpom zdravstvenih problema, isto je i sa autima, imaš policijske Golf 5 koji su polomljena auta stari par godina, a ima i domaćinskih Mercedesa iz '76, sa blizu milion na satu, ali generalno, kilometri pokazuju eksploataciju i otprilike sa brojem kilometara, svaki auto ne ide u mladost, vec se priblizava presi i otpadu, sad prije ili kasnije....

O'zone wrote:OK. Znači dva hajmo reći oprečna stava.

@milojicabrzi fino si ti objasnio sve u tenane međutim nisi naveo po tvom mišljenju da li je uopšte preporučljivo i razmatrati vozila 200 000+ km?
Imajući u vidu da vozila sa tom kilometražom mogu (a ne moraju) iziskivati veća materijalna ulaganja i da mogu imati više "nepredviđenih" kvarova. Kažeš da se oko 400 000 vozila već trebaju otpisivati odnosno kad im vrijednost spadne na 2000 KM a eno postavio sam link gdje je S8 skoro 12 000 KM a 300 000 na satu.

Evo @Bakir1 kaže da je većina ustvari do one jedne KS što sjedi za volanom

Jeste, preporuljivo je gledati vozila sa oko 200 000 na satu, jer je manja vjerovatnoca da im je vracana kilometraza... Obicno sverceri vrate na neku magicnu cifru ispod 200 hiljada, tako da ovi sto imaju vise, vrlo je vjerovatno da je stvarna kilometraza.

Isplati se uzeti takvo auto, ako je u dobrom stanju. Evo jednog mog licnog primjera.... Prije nekoliko godina, prodao sam auto iz VW grupacije, sa 230 000 km na satu.

Auto je bio kod mene, par godina, presao 70 000 km i domacinski odrzavan ( uradjen veliki servis, promijenjene kocnice prednje, zadnje, gume, ventil turbine, malo podizaci i centralna), sve u svemu, ulozio sam u njega oko 1500-2000 KM.

Prodao sam ga jer sam imao u planu mladje auto (tad je bio ravno 10 godina star), jer sam znao da ako ga ne prodam tada, vjerovatno ce ostati kod mene do kraja, ili bar jos nekoliko godina.

Kad sam ga prodao i uzeo mlade auto, dosta sam razmisljao jesam li dobro postupio, jer je to auto bilo utegnuto i spremno da sluzi jos koju godinu i dobaci do 300-350 hiljada, ali sam na kraju skontao da je dobro sto sam otisao na mladje auto, a ubrzo nakon toga i na novo auto.

Covjek koji ga je kupio od mene, zadovoljan je, voza i isto tako lijepo odrzava, tako da mi je drago kad svoj bivsi auto sretnem na semaforu.

Znaci, dobro je uzeti auto sa 200 000 ako je domacinski odrzavano, svakako bolje nego uzeti sa 150 000 groba kojem niko nije redovno ni ulje mijenjao.

Ovdje ne govorimo o ekstremnim slucajevima, vec o nekom prosjeku eksploatacije i trajnosti.

Nekad je bolje uzeti auto sa stvarnih 250 000 koje je kvalitetno odrzavano, nego neko kojem je vracana kilometraza i ne zna mu se istorija, ako si to pitao, odgovor je nacelno da.

Kupnja auta je proces koliko para-toliko muzike, bitno je samo da kupac ne precjenjuje svoj novac a i da prodavac ima obzira sta prodaje i koliko trazi.

Sve izmedju su prevaranti i manipulatori.

Bakir1 wrote:khm jedna mala licna konstatacija, prije su se auti pravili tj motori istih da mogu preci puno vise od tih 100.000 km bez diranja, najbolja cinjenica koja govori u prilog tome jeste odnos radna zapremina - snaga motora.
ko misli da motor od 2000 ccm i snage od 170 KS moze preci magicne brojke vara se.
kilometri nisu nikakvo mjerilo bilo cega, ni stanja motora ni samog vozila, uhljupima za volanom ne treba vise od 100.000 km da auto posalju na otpad, dok onima koji znaju voziti brojka od 400.000 km ne znaci bas nista, od auta do auta, generalno stanje se gleda, broj kilometara ne govori nista.

pa jebemu, valjda ima i tehnološki napredak nekakvu vezu sa odnosom zapremine i snage. ili hoćeš reći da je se u to magično "prije" mogao proizvesti motor od 2000 ccm i 170 KS ali nisu jer su htjeli da motori duže traju

Revolver wrote:pa jebemu, valjda ima i tehnološki napredak nekakvu vezu sa odnosom zapremine i snage. ili hoćeš reći da je se u to magično "prije" mogao proizvesti motor od 2000 ccm i 170 KS ali nisu jer su htjeli da motori duže traju

Postoji povezanost, ali motori koji se sporije vrte i manje su optereceni, mogu trajati duze (primjer Citroena Ajkule, koji je bio benzin 2,1 sa vrlo niskom turazom ili Mercedes 250 D iz '83, radi na leru na 500 obrtaja, sve slusas klak-klak-klak, kako ce se ugasti- u odnosu na japanske zujalice Honde i sl, koje sprzi njihova napregnutost).

Danas vecina motora moze preci po 400-500 hiljada, pa nisu problem masine, vec dijelovi okolo, kao i limarija.

Revolver wrote:
pa jebemu, valjda ima i tehnološki napredak nekakvu vezu sa odnosom zapremine i snage. ili hoćeš reći da je se u to magično "prije" mogao proizvesti motor od 2000 ccm i 170 KS ali nisu jer su htjeli da motori duže traju

dobro jel se zapitas na racun cega ide veca snaga iz iste zapremine?
tehnoloski napredak znaci da su dijelovi u motoru dovedeni do vrhunca kako bi dali svoj maksimum, rezerva ja mala kako motora tako i svih pokretnih i nepokretnih dijelova u njemu, prije je rezerva bila ogromna.
moglo se to i davno prije proizvesti
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_GTA
jedan od primjera recimo.
ja rekoh licna konstatacija, nikakvo nametanje opste prihvacenog stava

milojicabrzi wrote:
Kilometri su kod auta, kao godine starosti kod covjeka...

Može se desiti vitalan čiča od 60+ godina koji se čuvao pa puca od zdravlja, a može se desiti i 20-godišnjak sa hrpom zdravstvenih problema, isto je i sa autima, imaš policijske Golf 5 koji su polomljena auta stari par godina, a ima i domaćinskih Mercedesa iz '76, sa blizu milion na satu, ali generalno, kilometri pokazuju eksploataciju i otprilike sa brojem kilometara, svaki auto ne ide u mladost, vec se priblizava presi i otpadu, sad prije ili kasnije....

nemali je broj auta iz naseg okruzenja sa kilometrima od 200 + Tkm, veoma mladih auta, i takvi su auti kao zgazeni, dok je dosta njih sa pocetka 00 godina sa 100 + Tkm i ti su kao dobri.
u kontekstu teme i nametanja zakljucka u istoj bolji je auto ciji kilometri odgovaraju stvarnom stanju, nego isluzeni i skockani dizeli sa orginalnih 160.000 km na satu.
mi se volimo lagati pa su nam tako primaljivi ti kilometri od onih stvarnih.

milojicabrzi wrote:

Revolver wrote:pa jebemu, valjda ima i tehnološki napredak nekakvu vezu sa odnosom zapremine i snage. ili hoćeš reći da je se u to magično "prije" mogao proizvesti motor od 2000 ccm i 170 KS ali nisu jer su htjeli da motori duže traju

Postoji povezanost, ali motori koji se sporije vrte i manje su optereceni, mogu trajati duze (primjer Citroena Ajkule, koji je bio benzin 2,1 sa vrlo niskom turazom ili Mercedes 250 D iz '83, radi na leru na 500 obrtaja, sve slusas klak-klak-klak, kako ce se ugasti- u odnosu na japanske zujalice Honde i sl, koje sprzi njihova napregnutost).

Danas vecina motora moze preci po 400-500 hiljada, pa nisu problem masine, vec dijelovi okolo, kao i limarija.

Po toj logici manje je opterecen moj 1.6 dizel sa 140ks, nego li 2.0 benzin sa 140ks, ma nema sanse...

Postoji odnos snage, zapremine i konstrukcije motora i njegove trajnosti.

Moze iz 1,9 diesela, da se izvuce od 50 kW pa do 115 kW iz iste zapremine.

Postoji i utjecaj na trajnost ali nije tako bitan kao kod starijih motora i tehnologije.

Ima i sada downsizing kod Forda i Renaulta, da iz 0,9 litara se izvuce 90-120 KS, vidjet cemo gdje ce ta rijesenja odvesti.

Medjutim, da se vratimo temi.

http://www.olx.ba/artikal/17009590/bmw- ... avi-xenon/

Zamor materijala..šta ba?

Ih dobre teme. Moglo bi se tri debela dana pisati o ovome.

U principu, zamor materijala se ne moze izbjeci. Ono o cemu se moze pricati su projektovani vijek dijelova i ocekivani vijek eksploatacije. Tako imate dijelove vozila koji kostaju jako mnogo (pumpa visokog pritiska, turbo kompresor, DMF itd) i koji imaju odredjeni projektovani radni vijek. Kad taj vijek istekne, onda dio dolazi za zamjenu. Sad je pitanje da li je finansijski opravdana zamjena skupog dijela na jeftinom vozilu. Najcesce ne, i takvo vozilo se otpisuje. Ili proda na trzista kao sto je bosansko, gdje se vozilo koje je u statusu nezagrnuti mejt, podmladjuje raznoraznim instant kurama: vracanje kilometraze, presvlacenje volana, dubinsko pranje itd. A isto to vozilo ima izrazene slabosti kao sto su npr. potrosen zamajac i set kvacila, potrosen turbokompresor, potrosene dizne i pumpa visokog pritiska.

Neki od primjera projektovanog radnog vijeka dijelova na vozilu:

Pumpa visokog pritiska Delphi, motor K9K 1.5 dCi serija 2: 200.000 km.
Pumpa visokog pritiska Siemens, motor K9K 1.5 dCi serija 3: 300.000 km.
Pumpa visokog pritiska Bosch, motor K9K 1.5 dCi serija 6: 350.000 km.

U ovim pumpama se nalaze dijelovi koji su pravljeni od odredjene vrste materijala, imaju odredjeni koeficijent trajnosti i u pravilu crkavaju na tom intervalu. Sve preko ove kilometraze je plus za vlasnika, a sasvim je moguce da ce pumpa crknuti i prije predjenih 200, 300 ili 350 hiljada km.

Da pricamo o sklopu motora. Pokretni dijelovi, lezajevi, leteci, stajaci. Svi pravljeni od specificnih materijala, legura, podmazuju se motornim uljem. Svi imaju projektovani vijek. Kad okrenes taj broj km, cekas kad ce radilica da obrne poderan lezaj ili kad ce klip da razbuca cilindar. To kad se vozilo vozi i odrzava u predvidjenim intervalima po predvidjenim servisnim procedurama. Sto ce reci, ponekad treba to ulje u motoru i zamijeniti. Doliti. A ne drzati na donjoj cetvrtini sipke na vrelom ljetnjem danu motor s turbo kompresorom i 100 KS po litru.

I da se ne zavaravamo, jeftino malo auto nije pravljeno da traje kao auto visoke klase. Niti je antikorozivno zasticeno u istoj mjeri. Niti su dobavljaci dijelova isti. Helem, koliko para, toliko muzike.

milion kilometara bez opterećenja, ko nov...

Opterećenje motora (moment) je osnovni uzrok potrošnje motora - veće opterećenje - veće zagrijavanje (sagaranje i prljanje) ulja ->potrošnja mehaničkih dijelova

kvalitetno ulje i normalna vožnja bez puno opterećenja (nagla ubrzavanja, vozanje po brdu, pretovar vozila), pravilna radna temperatura i svaki motor prelazi milion km
ostali dijelovi što su van motora, opet zavisi kako i šta
ako se voziš normalno auto putem, kočnice skoro i ne koristiš, tako da će ti diskovi lagano prebaciti 200k km

normalna vožnja autoputem uz redovan servis će najbolje sačuvati vozilo

Revolver wrote:

Bakir1 wrote:khm jedna mala licna konstatacija, prije su se auti pravili tj motori istih da mogu preci puno vise od tih 100.000 km bez diranja, najbolja cinjenica koja govori u prilog tome jeste odnos radna zapremina - snaga motora.
ko misli da motor od 2000 ccm i snage od 170 KS moze preci magicne brojke vara se.
kilometri nisu nikakvo mjerilo bilo cega, ni stanja motora ni samog vozila, uhljupima za volanom ne treba vise od 100.000 km da auto posalju na otpad, dok onima koji znaju voziti brojka od 400.000 km ne znaci bas nista, od auta do auta, generalno stanje se gleda, broj kilometara ne govori nista.

pa jebemu, valjda ima i tehnološki napredak nekakvu vezu sa odnosom zapremine i snage. ili hoćeš reći da je se u to magično "prije" mogao proizvesti motor od 2000 ccm i 170 KS ali nisu jer su htjeli da motori duže traju

ja ne bih išao konkretno u proračune, ali sigurno da je bilo potencijala

ali šta će ti tako jako auto prije 50 godina ako je cesta makadam

evo recimo alfa romeo disco volante 2000 ccm-104 kw
da ne govorim o ferrarijima itd.

sluzbeni fiat doblo sad na satu ima oko 640 000..
haman 10 000 sedmicno prelazi..
kad ga pogledas on je sav nikakav..teretno auto.s njim samo sto se ne ore..
od kvarova u zadnje 3 godine ..3 puta kocnice otkazivale..
ostalo nista..
ulje zamjenjeno nije ima dobre 2 godine (mozda neko da je dosuo nesto u njega)
a filteri mozda i 3..
potrosnja mu se popela sa nekih 6 na 7 kako vozaci mi kazu..
i sada napokon ga spremaju odvesti na veliki servis..da ga usminkaju
povuci moze i to bas..
ali znam da ga ovi ne voze iznad 100km/h i to na autoputu..ostalo guslaju po ogranicenjima..
al fiat ide li ide

dok gazdin audi A4 je svako malo na servisu..te zamjenili ovo te ono..lampice blinkaju na njemu kao na novogodisnjoj jelki..
al zato audi se unistava nekvalitetnom voznjom

Pored samog zbira pređenih kilometara važno je kako je auto voženo...što manje hladnih startova, pretjerivanja na autoputu i sličnih egzibicija. Ali ne valja ni vožnja na hiljadu ili hiljadu i po obrtaja, i to ubija auta...najbolje je malo brža, ali znalački brža, bez pretjerivanja. I naravno, redovno održavanje dobrim uljima i ostalim... Ovaj Megane i 407 ne mogu u istu rečenicu sa Audijem 8, kapiram da a8 ima duplo veći predviđen radni vijek...

Što se tiče same kupovine s aspekta zamora materijala, novo je neprikosnoveno...a i polovno se može pronaći solidno. Samo nema jeftino a dobro, nikad nigdje ni u čemu.

https://m.youtube.com/watch?v=kMRbV4pIdyc

Zamor, sta je to?

te masine nemaju nikakve veze sa zamorom materija.

u njima je uglavbom sve predimenzionirano da isporuči snagu i kod njih rijetko kada dolazi do kilometraze koja povlači "zamor materijala"

Imao par automobila starih od 7-10 godina sa "150000-200000 km" i sada automobil star 5 godina i pravih 75000 km i razlika je nejerovatna. Sljedeci automobil ce ako se bude u prilici biti samo nov automobil.