#18676 Re: Danasnji "feminizam"
Posted: 02/12/2021 23:25
Pricali mi jarani koji su bili na Tajlandu da su im lokalci objasnili kako znati ko je trans ili nije da bi izbjegli zabune.
Objasnilo se ovo kao sudar socijalnog i biološkog. Žene dobiju pravo da rade i posjeduju imovinu. U poslu steknu obaveze i odgovornosti kojim se moraju aktivno posvetiti, ali i finansijski status manj-više ravan prosječnom liku.
A zanimljivo da se frajeri malo kace na ovaj dio rasprave - to, da li oni smatraju da je dominacija u civiliziranom drustvu ok i sta znaci 'biti muskarac' - kao pandan ili suprotnost cemu?hadzinicasa wrote: ↑30/11/2021 13:42Sve hocu da ti napisem, pa ne stignem. Odlicna opaska.piupiu wrote: ↑30/11/2021 02:14 @no_sikiriki E, bas je zanimljivo pitanje to oko prevoda za 'violate my body'. Kod nas je to skoro nemougce prevesti - da se radi prvenstveno o narusavanju tjelesnog integriteta osobe (fizicke povrede su posebna kategorija).
Ovo je sustina musko-zenskih odnosa, vise nego bilo sta drugo - da li muskarci danas, kad smo razvili odredjeni stepen civilizovanog ponasanja, smatraju da je imati moc nad nekim - da narusavas njegov tjelesni integritet, da ga fizicki ugrozavas ili povrjedjujes, da vrsis dominaciju nad njim - verbalno, finansijski, kontrolom ponasanja te osobe - je li to obrazac musko-zenskih odnosa koji muskarci zele pratiti? Jer to je sva sustina feminizma - zene to ne zele.
I druga stvar - kad se od muskarca ocekuje da bude dominantan u odnosu na svoju okolinu - kad mu se oduzima pravo da osjeca ili da se ponasa drugacije u odnosu na patrijarhalne norme ("ti nisi muskarac", "muskarci ne placu", "ti si papucar", itd) - da li vam ikad padne na pamet da je to oduzimanje prava muskarcu da bude u sirem smislu covjek - koji je integrisao sve aspekte covjecnosti? Sta znaci izraz 'ti nisi muskarac'?
Pitanje je kako razmisljamo o sebi. Prije svega razmisljam o sebi kao o osobi. licnosti. pa onda o tome da sam zenskog spola.
i mislim da je integritet licnosti jednak kod svakoga. dakle tjelesni, prostorni, duhovni, intelektualni. podjimo od sebe. i kad bi muskarci polazili od sebe u tom smislu, a ne od toga da su/jesu muskarci dakle od muskaraca... i obratno mislim da bi postigli dovoljan nivo empatije i netolerancije na uzurpaciju integriteta bilo cijeg, da feminizam ne bi bio potreban.
Pa, valjda se zbog toga i ide na Tajland. I uvijek išlo.no_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 08:38 Tajland je tek posebna prica. Zamislite scenu, meni 15 godina, hodam ulicom s roditeljima, i lik mrtav hladan prilazi mom ocu (koji hoda uz mene) i otvara mu katalog golih "ljepotica", pa da probere...
Sumnjiva mi je ta priča tvojih jarana. Transvestiti su uživo preočigledne karikature i smiješne imitacije žena, često toliko ogrezle u toj kompenzaciji da su prenapirlitani šminkom i šljaštećom odjećom. Moraš baš da budeš pijan da ono pomiješaš sa ženom, čak i kada je u pitanju tajlandski momčić od 40 kila sa perikom.
Pa da. Ali eto, meni nekako bilo nekulturno sto su samo tatu ponudili, a mama i ja ostadosmo uskraćeneHakiz wrote: ↑03/12/2021 11:01Pa, valjda se zbog toga i ide na Tajland. I uvijek išlo.no_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 08:38 Tajland je tek posebna prica. Zamislite scenu, meni 15 godina, hodam ulicom s roditeljima, i lik mrtav hladan prilazi mom ocu (koji hoda uz mene) i otvara mu katalog golih "ljepotica", pa da probere...
Možda je htio prvo tatu da riješi, pa bi se okrenuo vama.no_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 11:18Pa da. Ali eto, meni nekako bilo nekulturno sto su samo tatu ponudili, a mama i ja ostadosmo uskraćene
Da, nažalost. To je bilo 2000., i na plaži pored nas je često bio "par" - on Englez od 60-tak godina, ona Tajlanđanka, tako kao ja, otprilike 15-17 godina, pa bismo malo čavrljale. Više nego sick.Hakiz wrote: ↑03/12/2021 11:27Da si pogledala lijevo ili desno, nhegov kolega bi imao ponudu i za tebe.no_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 11:18
Pa da. Ali eto, meni nekako bilo nekulturno sto su samo tatu ponudili, a mama i ja ostadosmo uskraćene
Hajde, Tajland je to. Imala si sreću, mogla si ti postati ponuda
Doduše, nisu više 1970-e i 80-e, malo se smirilo, ali većina Evropljana je tada tamo išla zbog seks turizma i perverznjačkog raja, često ilegalnog u Evropi i ostatku svijeta, kakav je Tajlad do prije koju deceniju bio. Pa ostali "običaji"...
Da su 1970-e, ona bi bila i mlađano_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 11:32Da, nažalost. To je bilo 2000., i na plaži pored nas je često bio "par" - on Englez od 60-tak godina, ona Tajlanđanka, tako kao ja, otprilike 15-17 godina, pa bismo malo čavrljale. Više nego sick.Hakiz wrote: ↑03/12/2021 11:27
Da si pogledala lijevo ili desno, nhegov kolega bi imao ponudu i za tebe.
Hajde, Tajland je to. Imala si sreću, mogla si ti postati ponuda
Doduše, nisu više 1970-e i 80-e, malo se smirilo, ali većina Evropljana je tada tamo išla zbog seks turizma i perverznjačkog raja, često ilegalnog u Evropi i ostatku svijeta, kakav je Tajlad do prije koju deceniju bio. Pa ostali "običaji"...
Ooo, neee, ne na TajlanduFunkyzeitGames wrote: ↑03/12/2021 11:15Sumnjiva mi je ta priča tvojih jarana. Transvestiti su uživo preočigledne karikature i smiješne imitacije žena, često toliko ogrezle u toj kompenzaciji da su prenapirlitani šminkom i šljaštećom odjećom. Moraš baš da budeš pijan da ono pomiješaš sa ženom, čak i kada je u pitanju tajlandski momčić od 40 kila sa perikom.
Da, sad su čini mi se više poznati po (jeftinijom) estetskom hirurgijom, i operacijama promjene spola za transgender populaciju.Hakiz wrote: ↑03/12/2021 11:39Da su 1970-e, ona bi bila i mlađano_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 11:32
Da, nažalost. To je bilo 2000., i na plaži pored nas je često bio "par" - on Englez od 60-tak godina, ona Tajlanđanka, tako kao ja, otprilike 15-17 godina, pa bismo malo čavrljale. Više nego sick.
Pokušavaju se osloboditi te slike posljednjih 20-ak godina, donijeli su i prilično stroge zakone, i Evropljani su se pridružili u toj borbi, ali teško je to. Kao i sa drogama, to je bio drugi veliki razlog odlaska Zapadnjaka na Tajland. Još od "Hippy trail" kulture. Predugo je ta slika bila prisutna, trebaće puno rada.
Da li misli na tranvestite ili trans osobe? Velika razlika, jer ovi drugi apsolutno ne izgledaju kao "karikature zena"FunkyzeitGames wrote: ↑03/12/2021 11:15Sumnjiva mi je ta priča tvojih jarana. Transvestiti su uživo preočigledne karikature i smiješne imitacije žena, često toliko ogrezle u toj kompenzaciji da su prenapirlitani šminkom i šljaštećom odjećom. Moraš baš da budeš pijan da ono pomiješaš sa ženom, čak i kada je u pitanju tajlandski momčić od 40 kila sa perikom.
Evropljani će uvijek biti kolonijalisti. Možda drugačijim metodama, ali...no_sikiriki wrote: ↑03/12/2021 11:46Da, sad su čini mi se više poznati po (jeftinijom) estetskom hirurgijom, i operacijama promjene spola za transgender populaciju.Hakiz wrote: ↑03/12/2021 11:39
Da su 1970-e, ona bi bila i mlađa
Pokušavaju se osloboditi te slike posljednjih 20-ak godina, donijeli su i prilično stroge zakone, i Evropljani su se pridružili u toj borbi, ali teško je to. Kao i sa drogama, to je bio drugi veliki razlog odlaska Zapadnjaka na Tajland. Još od "Hippy trail" kulture. Predugo je ta slika bila prisutna, trebaće puno rada.
Ali je stvarno odvratno bilo vidjeti taj white privilege, tom covjeku nije bilo ni najmanje neugodno biti sa djevojcicom na plazi. Mislim da osim mojih roditelja niko nije ni trepnuo, mi nismo bili bas svjesni da je to tamo "normala"...
Ja sam napisao trans. I pokazivali su mi slike. Mozda su i mene zafrkavali, ali meni ono izgledaju kao manekenke sa piste.
Kao sto Mariella reče, transgender osobe apsolutno mogu izgledati u ovom kontekstu kao prelijepe/zgodne zene. Transvestiti su druga prica.
Pa da, u vecini slucajeva se ne moze ni reci da je trans na osnovu izgleda. Jos ako su operisani/e, mozda nikad ni ne saznas
Kad vec pazljivo slusate i nas sto nismo emancipovani:¤ jelena ¤ wrote: ↑03/12/2021 03:47 Treba čuti i glasove primitivaca.
Nisu ništa manje vrijedni od glasova njihovih kulturnih i...emancipovanih istomišljenika.
Treba ljude pustiti, dati im priliku da se slobodno izraze i pažljivo saslušati šta imaju da nam kažu...
Trans osobe ne izgledaju kao karikature žena samo na pažljivo izrežiranim profilnim slikama po internetu. Uživo doslovno možeš da namirišeš testosteron sa takve osobe, da slušaš glas unakažen hormonima, da vidiš pokušaj vitkog tijela i dalje jasno definisam širim ramenima, muškim kukovima i adamovom jabučicom, da kod rukovanja dodirom osjetiš mušku strukturu šake. Internet mit o trans likovima koji "prolaze" ili osvajaju izbore za miss se možda može primjeniti na manje od 1% njih, a i ovo je velikodušno.Mariella wrote: ↑03/12/2021 11:46Da li misli na tranvestite ili trans osobe? Velika razlika, jer ovi drugi apsolutno ne izgledaju kao "karikature zena"FunkyzeitGames wrote: ↑03/12/2021 11:15
Sumnjiva mi je ta priča tvojih jarana. Transvestiti su uživo preočigledne karikature i smiješne imitacije žena, često toliko ogrezle u toj kompenzaciji da su prenapirlitani šminkom i šljaštećom odjećom. Moraš baš da budeš pijan da ono pomiješaš sa ženom, čak i kada je u pitanju tajlandski momčić od 40 kila sa perikom.