Forum Klix.ba

Pozdrav. U posljednje vrijeme sam se zainteresovao za epske narodne junake kod Bošnjaka, pa sam trazio kojih sve ima. Najvise me zanima Alija Đerzelez. Ako ko zna o njemu nesto interesantno neka napise. Takođe ako ko ima slike ili njegove crteze, ili barem opis njegov izgleda. Trazio sam po internetu i nasao sam texta ali nema slika(osim crteza i neke naslovnice na kojem se i ne vidi bas). Trenutno citam "Put Alije Đerzeleza" od Ive Andrica. Pisite i o ostalima npr: Mujo Hrnjica, Husein Gradascevic... Najvise me zanimaju njihove slike, crtezi.

A da probaš posjetiti neku biblioteku. Sretno.

Imas i Taleta Licanina

...moj prvi "susret" sa đerzelezom se desio kada sam, tamo negdje 96. godine iskopao knjigu "Muslimanske junačke pjesme"; ne sjećam se tačno koliko, ali nekoliko pjesama je zasigurno i o aliji...početak jedne mi se "urezao" u sjećanje: "vino pije tursko momče mlado, u po bosne, posred sarajeva; nit ga pije čašom nit maštrafom, već ga pije kalajli legenjom; pola pije, pola dori daje" osim đerzeleza, upoznah tada i talu budalinu, mustaj bega ličkog; u svakom slučaju, za mene jedno sasvim novo, i moram reći osvježavajuće štivo

Majstor Ceremonije wrote:Pozdrav. U posljednje vrijeme sam se zainteresovao za epske narodne junake kod Bošnjaka, pa sam trazio kojih sve ima. Najvise me zanima Alija Đerzelez. Ako ko zna o njemu nesto interesantno neka napise. Takođe ako ko ima slike ili njegove crteze, ili barem opis njegov izgleda. Trazio sam po internetu i nasao sam texta ali nema slika(osim crteza i neke naslovnice na kojem se i ne vidi bas). Trenutno citam "Put Alije Đerzeleza" od Ive Andrica. Pisite i o ostalima npr: Mujo Hrnjica, Husein Gradascevic... Najvise me zanimaju njihove slike, crtezi.

Nedavno sam naletio na knjigu o Velikoj Kladuši, izdanje nekada iz 80tih, ne mogu da se sada sjetim tačno šta niti kako, ali postoji jako dobar dio u kome se govori o Muju Hrnjici, uz ilustracije koje je radio Safet Zec ako se ne varam. Saznati ću tačno koja je knjiga i kada je izdata, pa se javim..

Koliko znam ovaj prikaz se uzima kao vjerodostojan

,

Narodni junak Bošnjaka- Josip Broz Tito

najbolja

Vlatko Vuković i Radič Sanković. Heroji bitke kod Bileće. Potpuno su porazili bili tursko-srpskog agresora u toj bitci, međutim, danas se slabo za njih zna .

Tesla10 wrote:Vlatko Vuković i Radič Sanković. Heroji bitke kod Bileće. Potpuno su porazili bili tursko-srpskog agresora u toj bitci, međutim, danas se slabo za njih zna .

Zar taj Vukovic nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu?

Gojeni Halil, brat Mustafe Muje Hrnjice.

plum wrote:

Tesla10 wrote:Vlatko Vuković i Radič Sanković. Heroji bitke kod Bileće. Potpuno su porazili bili tursko-srpskog agresora u toj bitci, međutim, danas se slabo za njih zna .

Zar taj Vukovic nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu?

Vojvoda Vlatko, na Kosovu bio zapovjednik lijevog krila vojske cini mi se. Na lijevom krilu se borile ove balkanske jedinice ,bosanci navodno je bilo i hrvata pod Ivanom Paližinom ( e sad kazu da na Kosovu nije bio Palžina nego njegov rodjak, manje bitno), bilo je tu i Madjara. I ove su jedinice se dobro držale medjutim kad su ostali popustili Vlatko je vidio koliko je sati, pokupio prnje i pravac Bosna .

plum wrote:

Tesla10 wrote:Vlatko Vuković i Radič Sanković. Heroji bitke kod Bileće. Potpuno su porazili bili tursko-srpskog agresora u toj bitci, međutim, danas se slabo za njih zna .

Zar taj Vukovic nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu?

Jes. A kod Bilece im se sa duplo manjom vojskom nahebo nanine nane.

Stoner wrote:

plum wrote:Vlatko Vuković i Radič Sanković. Heroji bitke kod Bileće. Potpuno su porazili bili tursko-srpskog agresora u toj bitci, međutim, danas se slabo za njih zna .

Zar taj Vukovic nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu?

Jes. A kod Bilece im se sa duplo manjom vojskom nahebo nanine nane.

Turci bili pod komandom Šahin pase Lale i iblo ih oko 18.000 a nasih oko 9.000, uvijek sam pokusao saznati koliko bi to otprilike citava Bosna sa plemicima mogla dici vojske i nikad nisam uspio saznati. Treba uzeti u obzir da su tada vojske bile relativno male.
Radič Sanković kasnije optuzen za izdaju jer je pokusao prodati Konvale i oslijepljen pa zatocen. Pavlovici i Kosace podijelili njegove zemlje.

Vuković je predvodio jedan odred kojeg je naš kralj poslao u pomoć Srbima. Bitka je izgubljena zbog Srba da se odmah zna.

Tesla10 wrote:Vuković je predvodio jedan odred kojeg je naš kralj poslao u pomoć Srbima. Bitka je izgubljena zbog Srba da se odmah zna.

Bitka je izgubljena jer je vojska evropskih zemalja previse bila uvjerena u moc svojih vitezova (teskih oklopnika) na bojnom polju, mocvarno tlo i kisovito vrijeme doprinjeli su tome da ustvari ti oklopnici budu "prokletstvo" za iste (jer nisu mogli imati manevar koji su inace imali) po Novaku Kilibardi, sto i ja smatram kao tacno. Nas vojskovodja Vlkovic Vlatko je pokazao veliku mudrost napustajuci boj prije definitivnog "raspada sistema". Medjutim ne bi se bitno nista promijenilo da su evropske zemlje pobijedile na Kosovu jer je sudbina Srbije rijesena u Bici na Marici kada je unistena srpska vojska a polje na kojem se to desilo i danas Turci zovu Sirf sindigi (pogibija Srba)

Malo sam se bio pogrešno izrazio, ali nema veze jer si me ti dobro ispravio. Međutim, Srbi se jesu bili sukobili međusobno na Kosovu (izdaje itd) ali opet kao što kažeš i da je bitka dobijena ništa se ne bi promijenilo. Ili bi? Hmmmm, we will never know that .

Izgleda da moje pitanje niko nije shvatio ovdje.Znam ja da se Vukovic borio na Kosovu sa Srbima protiv Turaka.Mene je zacudila cinjenica koju je iznio jedan forumas da je Vukovic kod Bilece porazio Srbe i Turke zajedno,zato sam postavio pitanje pa zar on nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu.To kod Bilece bilo je svega godinu dana prije Kosova jel samo meni to cudno ovdje da se 1388.tuces protiv Srba a 1389.sa njima rame uz rame.ili je to bilo normalno u to doba? Ako jeste onda smo mi pravi potomci njih i nije ni cudo sto se u nedavnom ratu tukao svako sa svakim i mijenjale se strane od godine do godine.

plum wrote:Izgleda da moje pitanje niko nije shvatio ovdje.Znam ja da se Vukovic borio na Kosovu sa Srbima protiv Turaka.Mene je zacudila cinjenica koju je iznio jedan forumas da je Vukovic kod Bilece porazio Srbe i Turke zajedno,zato sam postavio pitanje pa zar on nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu.To kod Bilece bilo je svega godinu dana prije Kosova jel samo meni to cudno ovdje da se 1388.tuces protiv Srba a 1389.sa njima rame uz rame.ili je to bilo normalno u to doba? Ako jeste onda smo mi pravi potomci njih i nije ni cudo sto se u nedavnom ratu tukao svako sa svakim i mijenjale se strane od godine do godine.

Te promjene saveza su sasvim normalne, kad kaze borili se protiv srba li sa srbima treba znati da u tom trenutku nije postojala jedinstvena srpska država nego nekoliko oblasnih gospodara koji su medjusobno ratovali. Tako da je bilo moguce da se boris sa srbima protiv srba . Dio srpskih oblasnih gospodara je u vrijeme bitke na Kosovu vec priznavao Osmansku vlast i vjerovatno se borio na strani turaka.

plum wrote:Izgleda da moje pitanje niko nije shvatio ovdje.Znam ja da se Vukovic borio na Kosovu sa Srbima protiv Turaka.Mene je zacudila cinjenica koju je iznio jedan forumas da je Vukovic kod Bilece porazio Srbe i Turke zajedno,zato sam postavio pitanje pa zar on nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu.To kod Bilece bilo je svega godinu dana prije Kosova jel samo meni to cudno ovdje da se 1388.tuces protiv Srba a 1389.sa njima rame uz rame.ili je to bilo normalno u to doba? Ako jeste onda smo mi pravi potomci njih i nije ni cudo sto se u nedavnom ratu tukao svako sa svakim i mijenjale se strane od godine do godine.

Vec je neko odgovorio, ali evo da mozda pojasnimo malo, Bitka kod Bilece 1388. godine je bio sraz osmanskih pljackaskih odreda pod vodstvom Lale Sahina (istog onog koji je rasturio Srbe u bici na Marici), uz njega su bile i neke srpske cete, iz oblasti koje su pokorene od strane Osmanlija ili su bili "placenici" (dogadjaji iz Ukrajine pokazuju da je placenistvo u tradiciji Srba) i odreda Vlatka Vlkovica, odnosno bošnjačke vojske, na Kosovu se godinu poslije desava bitka izmedju evropskih zemalja (Kraljevina Bosna, hrvatski odredi pod Ivanom Paliznom, ugarski odredi, vojske srpskih oblasnih gospodara) na jednoj strani i Osmanlija (Turaka i pripadnika Bugara, Grka, Srba koji su pristali uz osmansku vlast). Taj period trebamo razmatrati sa otklonom u odnosu na danasnji svijet, tada je bitnije bilo "pod kojom si vlascu" nego koji ti je jezik ili vjera. Ima mnogo slicnih primjera iz tog perioda kada se saveznici u jednoj bici vec u sljedecoj bore jedan protiv drugog.
I dalje mozemo biti sigurni cak i da je ishod bio drugaciji u toj bici, da ne bi doslo do opstanka "srpske drzave" jer takva u vrijeme kosovske bitke nije postojala i bilo je samo pitanje vremena kad ce ti prostori biti osvojeni od Osmanlija ili doci u vazalni odnos spram istih. Puno bitnije je za Osmanlije bilo da je na celo dosao Bajazit nakon ove bitke nakon sto se rijesio oca Murata i brata Jakuba, sto ce poslije osmansku drzavu dodatno afirmirati kao krajnje osvajacku silu na Balkanu

Huska Miljković
al bez zeze,vođe Narodne bune 1950te nikada priznati a u narodu se za njih zna:
Streljani a sve partizani bili:
Husejn Kapić, Milan i Nikola Božić, Mile Miljković, Ramo Karajić, Hasan Kekić, Ale i Dedo Čović, Smail Ajkić, Stojan Starčević, Hasib Beganović, Husein Zekanović, Đulaga Šumar, Agan Ćoralić, Muharem Dervišević, Mehmed Tabaković i Nezir Bajraktarević

dupli

bhnapoleon1 wrote:

plum wrote:Izgleda da moje pitanje niko nije shvatio ovdje.Znam ja da se Vukovic borio na Kosovu sa Srbima protiv Turaka.Mene je zacudila cinjenica koju je iznio jedan forumas da je Vukovic kod Bilece porazio Srbe i Turke zajedno,zato sam postavio pitanje pa zar on nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu.To kod Bilece bilo je svega godinu dana prije Kosova jel samo meni to cudno ovdje da se 1388.tuces protiv Srba a 1389.sa njima rame uz rame.ili je to bilo normalno u to doba? Ako jeste onda smo mi pravi potomci njih i nije ni cudo sto se u nedavnom ratu tukao svako sa svakim i mijenjale se strane od godine do godine.

Te promjene saveza su sasvim normalne, kad kaze borili se protiv srba li sa srbima treba znati da u tom trenutku nije postojala jedinstvena srpska država nego nekoliko oblasnih gospodara koji su medjusobno ratovali. Tako da je bilo moguce da se boris sa srbima protiv srba . Dio srpskih oblasnih gospodara je u vrijeme bitke na Kosovu vec priznavao Osmansku vlast i vjerovatno se borio na strani turaka.

Hvala sad je jasnije.

Baton_Ilirski wrote:

plum wrote:Izgleda da moje pitanje niko nije shvatio ovdje.Znam ja da se Vukovic borio na Kosovu sa Srbima protiv Turaka.Mene je zacudila cinjenica koju je iznio jedan forumas da je Vukovic kod Bilece porazio Srbe i Turke zajedno,zato sam postavio pitanje pa zar on nije sa Srbima ganjao Turke po Kosovu.To kod Bilece bilo je svega godinu dana prije Kosova jel samo meni to cudno ovdje da se 1388.tuces protiv Srba a 1389.sa njima rame uz rame.ili je to bilo normalno u to doba? Ako jeste onda smo mi pravi potomci njih i nije ni cudo sto se u nedavnom ratu tukao svako sa svakim i mijenjale se strane od godine do godine.

Vec je neko odgovorio, ali evo da mozda pojasnimo malo, Bitka kod Bilece 1388. godine je bio sraz osmanskih pljackaskih odreda pod vodstvom Lale Sahina (istog onog koji je rasturio Srbe u bici na Marici), uz njega su bile i neke srpske cete, iz oblasti koje su pokorene od strane Osmanlija ili su bili "placenici" (dogadjaji iz Ukrajine pokazuju da je placenistvo u tradiciji Srba) i odreda Vlatka Vlkovica, odnosno bošnjačke vojske, na Kosovu se godinu poslije desava bitka izmedju evropskih zemalja (Kraljevina Bosna, hrvatski odredi pod Ivanom Paliznom, ugarski odredi, vojske srpskih oblasnih gospodara) na jednoj strani i Osmanlija (Turaka i pripadnika Bugara, Grka, Srba koji su pristali uz osmansku vlast). Taj period trebamo razmatrati sa otklonom u odnosu na danasnji svijet, tada je bitnije bilo "pod kojom si vlascu" nego koji ti je jezik ili vjera. Ima mnogo slicnih primjera iz tog perioda kada se saveznici u jednoj bici vec u sljedecoj bore jedan protiv drugog.
I dalje mozemo biti sigurni cak i da je ishod bio drugaciji u toj bici, da ne bi doslo do opstanka "srpske drzave" jer takva u vrijeme kosovske bitke nije postojala i bilo je samo pitanje vremena kad ce ti prostori biti osvojeni od Osmanlija ili doci u vazalni odnos spram istih. Puno bitnije je za Osmanlije bilo da je na celo dosao Bajazit nakon ove bitke nakon sto se rijesio oca Murata i brata Jakuba, sto ce poslije osmansku drzavu dodatno afirmirati kao krajnje osvajacku silu na Balkanu

Hvala i na ovom detaljnijem odgovru.