Page 1 of 1

#1 Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:00
by Drvosjeca iz Dejcica
@5 0 5 » 22/12/2014 12:51

recimo, imas osobu koja zivi sa svojim partnerom (a za kojeg nije vjencan jer mu zakon ne dozvoljava), koja ne moze usvojiti dijete jer zakonski ne zivi u braku. vidis li tu diskriminaciju?
znaci, hetero par ima neka prava koja homo par nema. ti bi prvo trebao napraviti odmak od svog uvjerenja da homo par ne moze odgajati dijete jednako kvalitetno kao i hetero. pa onda probaj sagledati problem.
drugi primjer za tebe. recimo da zena odluci da rodi dijete. niko joj to ne moze zabraniti, je li tako? ako ta zena zivi u zajednici sa drugom zenom, ta druga zena ne moze zakonski preuzeti starateljstvo nad svojim djetetom, ako se nesto desi bioloskoj majci. to je isto diskriminacija. a tebi koji si zabrinut za zdravlje djece, valjda bi bilo logicno da drugi roditelj dobije starateljstvo. isto kao sto bi ga dobio i muski roditelj, u slucaju smrti bioloske majke.
Potaknut zatvorenom diskusijom i pogrešnim navodima primjerima od osobe koja pripada ili podržava LGBT zajednicu imam potrebu da odgovorim ovdje.

Prvi primjer:
imas osobu koja zivi sa svojim partnerom (a za kojeg nije vjencan jer mu zakon ne dozvoljava), koja ne moze usvojiti dijete jer zakonski ne zivi u braku. vidis li tu diskriminaciju?
Ne vidim jer nema diskriminacije. Ta osoba sa djetetom može biti i hetero da živi sa također hetero partnerom i da ga zakonski ne može usvojiti zbog niza faktora. Kao npr. bolest, nezaposlen (imovinsko stanje), starost, mentalna sposobnost. Vodeći se tvojom logikom i to je diskriminacija po osnovu imovinskog stanja, mentalne sposobnosti, bolesti i starosnoj dobi. :oops:
drugi primjer za tebe. recimo da zena odluci da rodi dijete. niko joj to ne moze zabraniti, je li tako? ako ta zena zivi u zajednici sa drugom zenom, ta druga zena ne moze zakonski preuzeti starateljstvo nad svojim djetetom, ako se nesto desi bioloskoj majci. to je isto diskriminacija.
Ne nije jer i hetero ima istu prepreku kao i homo. Žena rodi dijete sa jednim muškarcem kojeg ostavi ili bude ostavljena, svejedno, uđe u zajednicu sa drugim muškarcem i nešto se desi toj ženi (majci djeteta), taj muškarac pošto nije biološki otac ne mora nužno i dobiti starateljstvo nad tim djetetom isto kao i homo. Tvoj problem, odnosno problem sa ovim primjerom i rezonovanjem je što ti izjednačavaš biološkog oca sa partnerom. Naravno da će biološki otac ili majka imati veća prava od osobe koja je jedno vrijeme živjela u zajednici bez obzira da li one bile homo ili hetero. Biološki roditelji nikada, nikada ne mogu biti isto što i staratelji a ti želiš to dvoje izjednačiti zbog svojih seksulanih uvjerenja što je vrlo gadno i u najmanju ruku pohlepno s stanovišta prava i zakona.

Dakle ovim primjerima smo pokazali da hetero kao i homo ima iste prepreke prilikom usvajanja djeteta. Zakoni ne poznaju homo ili hetero već građanska prava koja su jednako zastupljena prema hetero ili homo. Ta priča o da homo (LGBT) živi na margini društva je samo surova podvala te zajednice koja za sebe tvrdi da je ugrožena a u biti uživa jednaka prava kao građani u okviru postojećih zakona. Ne tvrdim da su ti zakoni savršeni i da nema prostora za poboljšanja ali daleko da iko ikome zbog svojih seksualnih uvjerenja i potreba zabranjuje bilo šta. Isto tako smatram da se pravo na zajednicu dva ista spola treba urediti zakonom a nikako izjednačiti sa pravima bioloških roditelja jer to dvoje nije niti će biti isto.

#2 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:02
by _BataZiv_0809
Meni se cini da vas dvojica mjesate starateljstvo i usvojenje.

#3 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:06
by Drvosjeca iz Dejcica
_BataZiv_0809 wrote:Meni se cini da vas dvojica mjesate starateljstvo i usvojenje.
Ne brkam ja ništa već citiram primjere ugroženosti i iznosim svoje viđenje situacije. Po meni bez obzira na seksulano opredjeljenje ljudi se susreću sa istim zakonskim preprekama prilikom ovih primjera.

#4 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:10
by _BataZiv_0809
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Meni se cini da vas dvojica mjesate starateljstvo i usvojenje.
Ne brkam ja ništa već citiram primjere ugroženosti i iznosim svoje viđenje situacije. Po meni bez obzira na seksulano opredjeljenje ljudi se susreću sa istim zakonskim preprekama prilikom ovih primjera.
Da samo sto ti npr. izjednacavas ljude loseg materijalnog stanja sa gay parovima u pogledu mogucnosti usvojenja. A sta cemo ako gay par ima para? :D

Bila je presuda ESLJP u pogledu usvajanja djeteta od strane bogatog gay para. Dijete je bilo iz porodice africkih imigranata, svakodnevno zlostavljano, ali i pored te cinjenice gay par ga nije mogao usvojiti bas radi toga.

Presuda je cini mi se protiv Spanije. Ne mogu se sjetiti imena precedenta, ali sjecam se dobro nekih pojedinosti sa predavanja :D

#5 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:16
by Drvosjeca iz Dejcica
_BataZiv_0809 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
_BataZiv_0809 wrote:Meni se cini da vas dvojica mjesate starateljstvo i usvojenje.
Ne brkam ja ništa već citiram primjere ugroženosti i iznosim svoje viđenje situacije. Po meni bez obzira na seksulano opredjeljenje ljudi se susreću sa istim zakonskim preprekama prilikom ovih primjera.
Da samo sto ti npr. izjednacavas ljude loseg materijalnog stanja sa gay parovima u pogledu mogucnosti usvojenja. A sta cemo ako gay par ima para? :D

Bila je presuda ESLJP u pogledu usvajanja djeteta od strane bogatog gay para. Dijete je bilo iz porodice africkih imigranata, svakodnevno zlostavljano, ali i pored te cinjenice gay par ga nije mogao usvojiti bas radi toga.

Presuda je cini mi se protiv Spanije. Ne mogu se sjetiti imena precedenta, ali sjecam se dobro nekih pojedinosti sa predavanja :D
A svi gay parovi po klišeu su bogati, zdravi, vječno mladi, psiho-fizički sposobni za usvajanje djece? :roll: To isto kao u onom vicu..."nisi ti gay već obična pe***čina ako nemaš apartman u Aspenu i vilu na Azurnoj obali". I tu je od slučaja do slučaja, imaš tu svakakvih ljudi kao i kod hetero populacije, bolesnih, pshički nestabilnih, siromašnih, prezauzetih, vjerskih fanatika...itd. Ja zaista malo znam o tom konkretnom slučaju iz Španije pa je teško ovako na prvu se očitovati.

#6 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:18
by _BataZiv_0809
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
A svi gay parovi po klišeu su bogati, zdravi, psiho-fizički sposobni za usvajanje djece? :roll: To isto kao u onom vicu..."nisi ti gay već obična pe***čina ako nemaš apartman u Aspenu i vilu na Azurnoj obali". I tu je od slučaja do slučaja, imaš tu svakakvih ljudi kao i kod hetero populacije, bolesnih, pshički nestabilnih, siromašnih, prezauzetih, vjerskih fanatika...itd. Ja zaista malo znam o tom slučaju iz Španije pa je teško ovako na prvu se očitovati.
Ne, nego navodim primjer koji osporava tvoju tezu da je situacija ista po pitanju diskriminacije, jer si zaboravio tu mogucnost.

#7 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:21
by Drvosjeca iz Dejcica
_BataZiv_0809 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
A svi gay parovi po klišeu su bogati, zdravi, psiho-fizički sposobni za usvajanje djece? :roll: To isto kao u onom vicu..."nisi ti gay već obična pe***čina ako nemaš apartman u Aspenu i vilu na Azurnoj obali". I tu je od slučaja do slučaja, imaš tu svakakvih ljudi kao i kod hetero populacije, bolesnih, pshički nestabilnih, siromašnih, prezauzetih, vjerskih fanatika...itd. Ja zaista malo znam o tom slučaju iz Španije pa je teško ovako na prvu se očitovati.
Ne, nego navodim primjer koji osporava tvoju tezu da je situacija ista po pitanju diskriminacije, jer si zaboravio tu mogucnost.
Moguće da se i na to gleda ali sa istim ili sličnim preprekama se susreću ljudi sa preko 50 godina starosti ili koji su bolesni a željeli bi nekom dijetetu uljepšati život a usput su i jako bogati. Jebiga život nije uvijek pravedan ali taj primjer ne dokazuje pravilo. LGBT zajednica konzumira ista prava kao i hetero zajednica ali isto tako i snosi svu manjkavost sadašnjih zakona kao hetero. Dakle diskriminacija je jednako raspodjeljena na sve populacije.

#8 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:22
by madner
Diskriminacija je kada moj glas vrijedi jednako kao i neke koje ovdje necu imenovati. :evil:

#9 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:23
by Umalo popisivac
Za usvajanje trazi se majka i otac koje dijete mora imati. Dakle, to nije nikakva diskriminacija s obzirom da homoseksualci po definiciji ne pruzaju ono drugo.

#10 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:25
by BHCluster
Zasto seksualna orjentacija nekog para mora biti prepreka bilo cemu ako te osobe po zakonskom kriteriju ispunjavaju sve osnove osim vec navedene?

#11 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:25
by _BataZiv_0809
Drvosjeca iz Dejcica wrote:[
Moguće da se i na to gleda ali sa istim ili sličnim preprekama se susreću ljudi sa preko 50 godina starosti ili koji su bolesni a željeli bi nekom dijetetu uljepšati život a usput su i jako bogati. Jebiga život nije uvijek pravedan ali taj primjer ne dokazuje pravilo. LGBT zajednica konzumira ista prava kao i hetero zajednica ali isto tako i snosi svu manjkavost sadašnjih zakona kao hetero. Dakle diskriminacija je jednako raspodjeljena na sve populacije.
Ne valja ti primjer ponovo.

UN deklaracija o pravima djeteta normira "najbolji interes djeteta" kao najvisi pravni standard u pogledu tretmana djece.

Posto je kod ljudi 50+ pretpostavljeni (ostatak) zivotnog vijeka kraci, samim tim nisu najbolji kandidati za usvajanje djeteta. Igra tu jos faktora ulogu, ali ovaj je najocigledniji.

#12 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:26
by _BataZiv_0809
Umalo popisivac wrote:Za usvajanje trazi se majka i otac koje dijete mora imati. Dakle, to nije nikakva diskriminacija s obzirom da homoseksualci po definiciji ne pruzaju ono drugo.
Postoji i nepotpuno usvojenje.

#13 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:27
by Umalo popisivac
BHCluster wrote:Zasto seksualna orjentacija nekog para mora biti prepreka bilo cemu ako te osobe po zakonskom kriteriju ispunjavaju sve osnove osim vec navedene?
Ne ispunjavaju. Da ispunjavaju onda bi i usvajali. Ne mogu sklapati brak (jer se trazi razlicitost spolova) a kamo li usvajati.

#14 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:28
by Umalo popisivac
_BataZiv_0809 wrote:
Umalo popisivac wrote:Za usvajanje trazi se majka i otac koje dijete mora imati. Dakle, to nije nikakva diskriminacija s obzirom da homoseksualci po definiciji ne pruzaju ono drugo.
Postoji i nepotpuno usvojenje.
Ooo :D postoji, ali u ovom slucaju to ne igra nikakvu ulogu.

#15 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:30
by Umalo popisivac
_BataZiv_0809 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:[
Moguće da se i na to gleda ali sa istim ili sličnim preprekama se susreću ljudi sa preko 50 godina starosti ili koji su bolesni a željeli bi nekom dijetetu uljepšati život a usput su i jako bogati. Jebiga život nije uvijek pravedan ali taj primjer ne dokazuje pravilo. LGBT zajednica konzumira ista prava kao i hetero zajednica ali isto tako i snosi svu manjkavost sadašnjih zakona kao hetero. Dakle diskriminacija je jednako raspodjeljena na sve populacije.
Ne valja ti primjer ponovo.

UN deklaracija o pravima djeteta normira "najbolji interes djeteta" kao najvisi pravni standard u pogledu tretmana djece.

Posto je kod ljudi 50+ pretpostavljeni (ostatak) zivotnog vijeka kraci, samim tim nisu najbolji kandidati za usvajanje djeteta. Igra tu jos faktora ulogu, ali ovaj je najocigledniji.
Pa isto se moze primjeniti i na homoseksualce. S obzirom da ne pruzaju oca i majku djetetu.

#16 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:30
by Drvosjeca iz Dejcica
Umalo popisivac wrote:
BHCluster wrote:Zasto seksualna orjentacija nekog para mora biti prepreka bilo cemu ako te osobe po zakonskom kriteriju ispunjavaju sve osnove osim vec navedene?
Ne ispunjavaju. Da ispunjavaju onda bi i usvajali. Ne mogu sklapati brak (jer se trazi razlicitost spolova) a kamo li usvajati.
Evo kolega je odgovorio a zakon je zakon. Isto tako onaj od 50 godina ako ispunjava sve ostale zakonske kriterije može reći ja sam diskriminiran zbog svojih godina na koje ne može uticati.

#17 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:31
by _BataZiv_0809
Umalo popisivac wrote:
_BataZiv_0809 wrote:
Umalo popisivac wrote:Za usvajanje trazi se majka i otac koje dijete mora imati. Dakle, to nije nikakva diskriminacija s obzirom da homoseksualci po definiciji ne pruzaju ono drugo.
Postoji i nepotpuno usvojenje.
Ooo :D postoji, ali u ovom slucaju to ne igra nikakvu ulogu.
Znam, ali ocigledno da forumas misli iskljucivo na potpuno usvojenje.

#18 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:32
by _BataZiv_0809
Umalo popisivac wrote:
Pa isto se moze primjeniti i na homoseksualce. S obzirom da ne pruzaju oca i majku djetetu.
Pa i primijenjuje se.

Ja samo govorim za situacije koje su u opreci sa postavljenim kriterijima u uvodnom postu.

#19 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:36
by SaraFina
Ja ne razumijem zašto je sporno usvajanja djece homoseksualnim partnerima?

Ako su situirani, odgovorni, stabilni i sl?

#20 Re: Primjeri diskriminacije

Posted: 22/12/2014 14:37
by Umalo popisivac
_BataZiv_0809 wrote:
Umalo popisivac wrote:
Pa isto se moze primjeniti i na homoseksualce. S obzirom da ne pruzaju oca i majku djetetu.
Pa i primijenjuje se.

Ja samo govorim za situacije koje su u opreci sa postavljenim kriterijima u uvodnom postu.
Ma mislim da nije najsretnije postavljen. Primjenjuje se, svakako. :) Nikakve diskriminacije tu nema. Konvencija stavlja interese djeteta ispred interesa roditelja (pa tako i usvojitelja) i samo onaj ko ispunjava kriterije ima pravo na usvajanje (ista je uvedena i u nase pravo). Homoseksualci to nemaju jer kao sto rekoh po definiciji rijeci oni ne mogu pruziti i oca i majku, vec samo jedno od tog.

#21 Re: Primjeri diskriminacije @505

Posted: 22/12/2014 14:40
by ladyblue18
Ako je prethodna tema zakljucana, kojom logikom se otvara nova i to jos da bi se neko drugi prozivao?

Banned user for reason “”
» Drvosjeca iz Dejcica

14 dana

Ko naredni otvori ovakvu temu opet dobit ce trajni ban :sax: