Forum Klix.ba

Imam rodbine u okolini Sarajeva, imam tamo i poneki komad zemlje i svratim u to telenilo kada imam malo slobodnog vremena. Moji rođaci su momci imeđu 20 i 30 godina, završili škole, zanate...I nemaju posla...Zato imaju mnogokvalitenen zemlje, imaju šumu...Pitam ih zašto se nebeve poljoprivredom, zašto ne uzgajaju maline, kupine, grah, heljdu kada vež imaju kvalitetnnu zemlju kada imaju traktor u garažu koji hrđa...

- Joj tebe Bach jesi smiješan, kakav bolan zemje, nema hjjeba od toga...Da je kakvog državnog posla - vrte moji rođaci glavom...

Jedan je po struci vodoinsatalter, jedan elektrričar, jedan autolimar, rodica završila tekstilnu školu, jedan je frizer...I svi sanjaju o odlasku sa sela i presejenju u Sarajevo, radu u nekoj državnoj instituciji ili bježanju na zapad...

Nisu oni jedini..Sela u zaleđu Sarajeva ( Kiseljak, Trnovo, Olovo, gornji dio ilijaške općine) itd ostaju prazna, ljudi prodaju desetine duluma za džabaluka da bi doselili u Sarajevo, kupili 200 kvadrata zemlje u Hotonju, Reljevu, Hendekuši, Hrasnici...

Zašto?

Nikada život na selu u ovim krajevima bio naročito popularan sport. Problem sela nije uspjela nije riješiti Turska, ni Austrougarska, ni dvije Jugoslavije i svakoj od tih država selo i seljaci su "došlo glave". Tursku upravu na ovim prostorima uzdrmao je ustanak seljaka Nevesinjska puška, Gavrilo Princip je bio seljačić iz Bos. Grahova koji je mrzio grad i gradske duše...Radovan Karađić je isto tako mrzio grad i njegove običaje te pjevao "Idemo u gradove - da bijemo gadove"...I danas Sarajevom upravljaju ljudi ruralnog porijekla iz okoline Vogošće, Trnova, Hadžića itd...Zato nama grad i ne liči ni na šta...

Selo se u svijetu danas smatra oazom mira i zdravog života, kod nas je živit na selu prokletstvo i velika nesreća. Naša sela su siromašna, nerazvijena i zaostala u skoro svakom pogledu. Škole na selima su lošije od onoh u gradovima, loši su putevi, mostovi...



Sela su zakonski nedefinirana. Ne postiji "šef sela", nikakava društvena struktura niti hijerahija...Ništa...Zato na selima cvjeta zavista i netrpeljivost čak i među najbližim rođacima

Opljačkao strica i strinu

SOKOLAC - Junuz Kladanjčić (49) iz Sokoca uhapšen je zbog sumnje da je sa još jednom nepoznatom osobom u srijedu uveče vezao, pretukao, a potom opljačkao strica Atifa (78) i strinu Đumu (77) Kladanjčić u Šaševcima, kod Sokoca.

Oni su od staraca ukrali 2.100 evra, 1.000 maraka, lovačku pušku, dva mobilna telefona, DVD plejer i 25 litara domaće rakije. Policija sumnja da je Junuzu u pljački pomagao K.M. iz Olova, koji je zasad nedostupan policiji.

Atif Kladanjčić nam je danas ispričao da nije čuo razbojnike kada su ulazili u njihovu kuću, jer su on i supruga spavali. Dodaje da su njega svezali, a njegovu suprugu pretukli iako je 90-odstotni invalid.

Naše selo je nesretno, siromašno, zaostalo i sve više pusto...Imati 200 duluma zemlje nanekom našem selu ne znači ništa, bašš ništa.Bolje biti portir ili vozač u Elektroprivredi?

Šta milite o problemu sela U BiH? Kolko ja naše selo zaista problematično? Zbog čega je svaki razvoj i napredak zaobilazio naša sela? Zbog čega sela ostaju pusta i zbog čega pririsak stanovnika - ekonomskih migranata guši gradove? Šta se može učiniti po tom pitanju?

LP Bach

Nerazvijena zemlja ima svakakvih problema.
Ali kad vec o obrazovanju govoris citam nesto o CERN-u i nevjerovatna stvar ... Jugoslavija istupila iz clanstva 1961 nakon sto je 1954 bila medju osnivacima

Šta je bilo prije kokoška ili jaje?

Ja bih stavio kao osnovni uzrok generacijsko siromastvo.
Jugoslavija je OGROMNU stvar uradila da ga smanji, ali ga nije nikada uspjela iskorijeniti, jer koliko je trajala Juga - 50ak godina. To je ništa.

ljutiajvar wrote:Šta je bilo prije kokoška ili jaje?

Ja bih stavio kao osnovni uzrok generacijsko siromastvo.
Jugoslavija je OGROMNU stvar uradila da ga smanji, ali ga nije nikada uspjela iskorijeniti, jer koliko je trajala Juga - 50ak godina. To je ništa.

Ljudi su sa sela silom tjerani u grad...Imaš gradove koji su nastali vještački Vogošća, Novi Travnik, Ilijaš, itd...Sela nisu razvijana, ostala se siromašna i zapostavljena...

bach wrote:

ljutiajvar wrote:Šta je bilo prije kokoška ili jaje?

Ja bih stavio kao osnovni uzrok generacijsko siromastvo.
Jugoslavija je OGROMNU stvar uradila da ga smanji, ali ga nije nikada uspjela iskorijeniti, jer koliko je trajala Juga - 50ak godina. To je ništa.

Ljudi su sa sela silom tjerani u grad...Imaš gradove koji su nastali vještački Vogošća, Novi Travnik, Ilijaš, itd...Sela nisu razvijana, ostala se siromašna i zapostavljena...

Ma nisu baš silom. Radi se o industrijalizaciji poslije II sv.rata, dakle prirodan društveni proces. Mi smo prije toga bili feudalna zemlja. - To se desilo i sa Njemačkom prije prvog svjetskog rata.

ljutiajvar wrote:

bach wrote:

ljutiajvar wrote:Šta je bilo prije kokoška ili jaje?

Ja bih stavio kao osnovni uzrok generacijsko siromastvo.
Jugoslavija je OGROMNU stvar uradila da ga smanji, ali ga nije nikada uspjela iskorijeniti, jer koliko je trajala Juga - 50ak godina. To je ništa.

Ljudi su sa sela silom tjerani u grad...Imaš gradove koji su nastali vještački Vogošća, Novi Travnik, Ilijaš, itd...Sela nisu razvijana, ostala se siromašna i zapostavljena...

Ma nisu baš silom. Radi se o industrijalizaciji poslije II sv.rata, dakle prirodan društveni proces. Mi smo prije toga bili feudalna zemlja. - To se desilo i sa Njemačkom prije prvog svjetskog rata.

Vjeruj mi da jesu...Ima još živih svjedoka, bar ovdje kod mene u Vogošći....Naselja je "izmišljeno 1948...Stanovnici su uglavnom dovedeni iz istočne Hercegovine, Nevesinje, Gacko, Bileća...Upadne milica u selo, natjera mlađe i fizički zdrave da uđu u vojne kamione i doevdu ih ovdje..Jedan porodica - jedna soba...Hranili se na zajedničkom vojničkom kazanu...Sve zbog potreba vojne fabrike Pretis...

Za zivot u gradu se uvijek vezala udobnost a sto je u ono vrijeme bila velika stvar. Novi stanovi, infrastruktura... pa ko ne bi pozelio sve to. Na selu se zivjelo dosta skromno, ali kod nas jos niko ne zeli priznati da je siromasan. Ima tu dosta elitizma.

48 godine je još uvjek bilo ratno stanje ... dosta je neprijatelja djelovalo gerilski.
Zato me ne čudi da je tada neko pod prisilom odvučen da kopa. Ali već sredinom 50tih je stanje bilo drugačije.

Nijedan proces koji podrazumijeva dokidanje ukorijenjenih navika i pravila nije bezbolan i bez prisile.

Jer kako pretvoriti drzavu sa 400 godina dugom tradicijom feudalnih odnosa i ogromne nepismenosti u iole industrijaliziranu?

Selo bi moglo biti generator zaposljavanja i privrednog rasta. Npr. u Madjarskoj me fasciniralo koliko su oranice obradjene i koliko malo brisanog prostora ima. Ta ista Madjarska je za nas nekad bila smijesna.

Medjutim u ovako pravno i na svaki drugi nacin neuredjenoj drzavi tesko je ocekivati neki pomak u tom smijeru.

Kod nas riječ "seljak" ima veoma loše. pežorativno značenje. U stvari nema goreg opisa za nekoga nego mu reći da je seljak...

Seljak je izraz koji označava poljoprivrednog radnika koji ima prebivalište na selu, a za život zarađuje baveći se poljoprivrednim aktivnostima (poljodjelstvo, stočarstvo, ribolov, lov, pčelarstvo i sl.) bilo na svom bilo na tuđim imanjima.

U prošlosti, od nastanka civilizacije pa sve do industrijske revolucije i suvremenih trendova globalizacije, seljaci su činili većinu stanovništva u svim državama i kulturama. S obzirom na ruralni karakter ekonomija kroz historiju seljaci su - bilo kao robovi bilo kao kmetovi - činili potlačenu klasu.

Rastom novčane privrede i kapitalizma, srž ekonomske aktivnosti se počeo prebacivati u gradove, a time je prestala važnost seljaka koji se s vremenom profiliraju u poseban društveni sloj, a i među njima postupno raste diferencijacija na pod-tipove klasa kao što su seljaci-bezemljaši, siromašni seljaci, nadničari i bogati kulaci.

Seljaci su kroz historiju u pravilu bili previše zauzeti svakodnevnim poslovima da bi imali slobodnog vremena za obrazovanje i razvoj visoke kulture. Zbog toga su u pravilu bili manje obrazovani, a zbog zabačenosti sela u odnosu na gradove i manje izloženi dostignućima masovne kulture. Kao krajnja posljedica se razvio kulturni stereotip seljaka kao neobrazovanih, primitivnih, konzervativnih i zatucanih osoba. Zbog toga izraz seljak danas na srpskohrvatskom govornom području često ima izuzetno pejorativno značenje.

Često se, u nastojanju da se izbjegne negativne konotacije, za seljake odnedavno počeo koristiti anglicizam farmer.

U drugom kulturama, to i njje tako...U austriji recimo, gdje je život na selu na cijeni.., Hebiga selo hrani grad

Vrlo popularan šou u švapskim zemjama

Seljak traži ženu

Malo su se ovde pokušale obrnuti stvari. Grad je generator napretka i ako gradovi nisu uslovno rečeno jaki nije ni selo, nije ni država.

Uostalom zar nije i kod nas kao i kod većine Zapada da većina ljudi živi u gradu?

Megiddo wrote:Malo su se ovde pokušale obrnuti stvari. Grad je generator napretka i ako gradovi nisu uslovno rečeno jaki nije ni selo, nije ni država.

Uostalom zar nije i kod nas kao i kod većine Zapada da većina ljudi živi u gradu?

Kod nas je relativno šta je selo, šta je grad...

Sarajevo je najbolji primjer...K. Glavi, Velešići, Buća POtok, Nedžarići, Zabrđe...Formalno u gradu, suštinski prava sela...

_BataZiv_0809 wrote:Nijedan proces koji podrazumijeva dokidanje ukorijenjenih navika i pravila nije bezbolan i bez prisile.

Jer kako pretvoriti drzavu sa 400 godina dugom tradicijom feudalnih odnosa i ogromne nepismenosti u iole industrijaliziranu?

Selo bi moglo biti generator zaposljavanja i privrednog rasta. Npr. u Madjarskoj me fasciniralo koliko su oranice obradjene i koliko malo brisanog prostora ima. Ta ista Madjarska je za nas nekad bila smijesna.

Medjutim u ovako pravno i na svaki drugi nacin neuredjenoj drzavi tesko je ocekivati neki pomak u tom smijeru.

Madjarska uz granicu sa HR je razlika kao nebo i zemlja od Madjarske uz granicu sa Austrijom.
To su jednostavno neoborive činjenice a razloge znaš ..

Što se tiče teme, upitala bi "cijenjenog pokretača" što drzava radi na poboljšanju uvjeta tj preciznije na subvencijama/beneficijama kad je zemljoradnja pa eto i stočarstvo u pitanju"

Je li ova i ovakva drzava u stanju zaštiti domaći proizvod dobijen na seoskom gazdinstvu u BiH?

Odgovor na ova pitanja je negativan, pa ne vidim što se onda ima spočitavati seljacima.

Plus naslov teme ti je iskreno uvredljiv i diskriminirajuć ili?

Razumijem potrebu da svojim temama izazoveš paznju forumaša i digneš ih ali meni lično većina tvojih uvoda iako su kamuflirani vrlo dobro su pomalo diskutabilni.

bach wrote:

Megiddo wrote:Malo su se ovde pokušale obrnuti stvari. Grad je generator napretka i ako gradovi nisu uslovno rečeno jaki nije ni selo, nije ni država.

Uostalom zar nije i kod nas kao i kod većine Zapada da većina ljudi živi u gradu?

Kod nas je relativno šta je selo, šta je grad...

Sarajevo je najbolji primjer...K. Glavi, Velešići, Buća POtok, Nedžarići, Zabrđe...Formalno u gradu, suštinski prava sela...

aha aha, dodaj Švrakino, Osijek, Butmir, Otes, Boljakov, Stup, Briješće, Ahatovići, Kotorac, Sokolović K. sve sela. Uzmi da su naselja tipa Otoka, AP, Mojmilo, Dobrinja, Vojničko napravljeni relativno kasno pa su i njih morali naseliti pretežno ljudi iz Istočne Bosne iz Foče, Rogatice i okolnih sela dolazimo do zaključka da su i ta naselja seljačkog mentaliteta. Ilidža je nekad bila pretežno srpska dok su danas sve Bošnjaci doselili sa sela i na kraju dođosmo do zaključka da je grad na relaciji Čaršija-Marijin Dvor.
Pucaju te druže žestoki kompleksi.

gidra wrote:

bach wrote:

Megiddo wrote:Malo su se ovde pokušale obrnuti stvari. Grad je generator napretka i ako gradovi nisu uslovno rečeno jaki nije ni selo, nije ni država.

Uostalom zar nije i kod nas kao i kod većine Zapada da većina ljudi živi u gradu?

Kod nas je relativno šta je selo, šta je grad...

Sarajevo je najbolji primjer...K. Glavi, Velešići, Buća POtok, Nedžarići, Zabrđe...Formalno u gradu, suštinski prava sela...

aha aha, dodaj Švrakino, Osijek, Butmir, Otes, Boljakov, Stup, Briješće, Ahatovići, Kotorac, Sokolović K. sve sela. Uzmi da su naselja tipa Otoka, AP, Mojmilo, Dobrinja, Vojničko napravljeni relativno kasno pa su i njih morali naseliti pretežno ljudi iz Istočne Bosne iz Foče, Rogatice i okolnih sela dolazimo do zaključka da su i ta naselja seljačkog mentaliteta. Ilidža je nekad bila pretežno srpska dok su danas sve Bošnjaci doselili sa sela i na kraju dođosmo do zaključka da je grad na relaciji Čaršija-Marijin Dvor.
Pucaju te druže žestoki kompleksi.

Ko je tebi stao na rep?

kako se drugacije zove austrija ?
bec i okolna sela ....
jos malo pa cemo to moci reci i za BiH, sarajevo i okolna sela .......
infrastruktura je u manjim mjestima losija sada, nego u 80-tih godina ...
javni prevoz , prodavnice i skole nestaju......
ali imamo demokratiju .......

SaraFina wrote:
Madjarska uz granicu sa HR je razlika kao nebo i zemlja od Madjarske uz granicu sa Austrijom.
To su jednostavno neoborive činjenice a razloge znaš ..

Što se tiče teme, upitala bi "cijenjenog pokretača" što drzava radi na poboljšanju uvjeta tj preciznije na subvencijama/beneficijama kad je zemljoradnja pa eto i stočarstvo u pitanju"

Je li ova i ovakva drzava u stanju zaštiti domaći proizvod dobijen na seoskom gazdinstvu u BiH?

Odgovor na ova pitanja je negativan, pa ne vidim što se onda ima spočitavati seljacima.

Plus naslov teme ti je iskreno uvredljiv i diskriminirajuć ili?

Razumijem potrebu da svojim temama izazoveš paznju forumaša i digneš ih ali meni lično većina tvojih uvoda iako su kamuflirani vrlo dobro su pomalo diskutabilni.

Ne moras na svaki moj post pucat kontru, makar malu

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote:
Madjarska uz granicu sa HR je razlika kao nebo i zemlja od Madjarske uz granicu sa Austrijom.
To su jednostavno neoborive činjenice a razloge znaš ..

Što se tiče teme, upitala bi "cijenjenog pokretača" što drzava radi na poboljšanju uvjeta tj preciznije na subvencijama/beneficijama kad je zemljoradnja pa eto i stočarstvo u pitanju"

Je li ova i ovakva drzava u stanju zaštiti domaći proizvod dobijen na seoskom gazdinstvu u BiH?

Odgovor na ova pitanja je negativan, pa ne vidim što se onda ima spočitavati seljacima.

Plus naslov teme ti je iskreno uvredljiv i diskriminirajuć ili?

Razumijem potrebu da svojim temama izazoveš paznju forumaša i digneš ih ali meni lično većina tvojih uvoda iako su kamuflirani vrlo dobro su pomalo diskutabilni.

Ne moras na svaki moj post pucat kontru, makar malu

Nije kontra i nije tebi upućeno ništa osim prve rečenice, nego Bachu

SaraFina wrote: Nije kontra i nije tebi upućeno ništa osim prve rečenice, nego Bachu

Naveo sam Madjarsku kao dobar primjer, a ti odmah nadjes neki izuzetak

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote: Nije kontra i nije tebi upućeno ništa osim prve rečenice, nego Bachu

Naveo sam Madjarsku kao dobar primjer, a ti odmah nadjes neki izuzetak

Sela uz HR granicu su razlika kao nebo i zemlja od sela uz AT granicu.

Tako je i sa Slovenijom bilo nekad u EX Yugi.

SaraFina wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote: Nije kontra i nije tebi upućeno ništa osim prve rečenice, nego Bachu

Naveo sam Madjarsku kao dobar primjer, a ti odmah nadjes neki izuzetak

Sela uz HR granicu su razlika kao nebo i zemlja od sela uz AT granicu.

Tako je i sa Slovenijom bilo nekad u EX Yugi.

Objasni!

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote:

_BataZiv_0809 wrote:
Naveo sam Madjarsku kao dobar primjer, a ti odmah nadjes neki izuzetak

Sela uz HR granicu su razlika kao nebo i zemlja od sela uz AT granicu.

Tako je i sa Slovenijom bilo nekad u EX Yugi.

Objasni!

Pa pogranični dijelovi uz ekonomski jače drzave brze se u principu razvijaju. Čak i kad su seoska gazdinstva u pitanju.
Evo sada iako je i HR u EU seoska imanja u blizini HR nisu ni naličje ovih pored Austrije .. Maltene ne vidiš ovdje prijelaz kad udjes u Madjarsku. Što voziš dublje ta razlika je uočljivija i madjarska sela me posjećaju na sela po Slavoniji. Kuće u šoru, nešto zastarjele mehanizacije i sl.
Neuporediva je HR i Austrija, dakle još uvijek. Iako je sve EU.
I beneficije i olakšice mogu apsolutno svi koristiti. Tako je i sa Češkom i vinskim podrumima koji se protezu diljem NÖ ( donje Austrije ) pa prema Znojm-u ..

Ni dio Slovačke uz granicu ne zaostaje.

SaraFina wrote: Pa pogranični dijelovi uz ekonomski jače drzave brze se u principu razvijaju. Čak i kad su seoska gazdinstva u pitanju.
Evo sada iako je i HR u EU seoska imanja u blizini HR nisu ni naličje ovih pored Austrije .. Maltene ne vidiš ovdje prijelaz kad udjes u Madjarsku. Što voziš dublje ta razlika je uočljivija i madjarska sela me posjećaju na sela po Slavoniji. Kuće u šoru, nešto zastarjele mehanizacije i sl.
Neuporediva je HR i Austrija, dakle još uvijek. Iako je sve EU.
I beneficije i olakšice mogu apsolutno svi koristiti. Tako je i sa Češkom i vinskim podrumima koji se protezu diljem NÖ ( donje Austrije ) pa prema Znojm-u ..

Ni dio Slovačke uz granicu ne zaostaje.

Eto vidis kako lupas!

Ja sam bas pricao o pogranicnom pojasu uz Hrvatsku, jer sam ga vidio na putu za Budimpestu, koji šokantno, ali vodi preko Osijeka i Pechsa

Dakle ne sporim da su pogranicni pojasi pokraj Austrije jos i bolji, ali i ovaj je za bh. uslove vise nego dobar.

_BataZiv_0809 wrote:

SaraFina wrote: Pa pogranični dijelovi uz ekonomski jače drzave brze se u principu razvijaju. Čak i kad su seoska gazdinstva u pitanju.
Evo sada iako je i HR u EU seoska imanja u blizini HR nisu ni naličje ovih pored Austrije .. Maltene ne vidiš ovdje prijelaz kad udjes u Madjarsku. Što voziš dublje ta razlika je uočljivija i madjarska sela me posjećaju na sela po Slavoniji. Kuće u šoru, nešto zastarjele mehanizacije i sl.
Neuporediva je HR i Austrija, dakle još uvijek. Iako je sve EU.
I beneficije i olakšice mogu apsolutno svi koristiti. Tako je i sa Češkom i vinskim podrumima koji se protezu diljem NÖ ( donje Austrije ) pa prema Znojm-u ..

Ni dio Slovačke uz granicu ne zaostaje.

Eto vidis kako lupas!

Ja sam bas pricao o pogranicnom pojasu uz Hrvatsku, jer sam ga vidio na putu za Budimpestu, koji šokantno, ali vodi preko Osijeka i Pechsa

Dakle ne sporim da su pogranicni pojasi pokraj Austrije jos i bolji, ali i ovaj je za bh. uslove vise nego dobar.

Lupaš ti.

Tipična HR Slavonija.

Bolja ćeš sela vidjeti u bosanskoj Posavini oko Brckog. ( Ulice, Skakavu ) i sl.

SaraFina wrote:
Lupaš ti.

Tipična HR Slavonija.

Bolja ćeš sela vidjeti u bosanskoj Posavini oko Brckog. ( Ulice, Skakavu ) i sl.

Znas li ti kolika je Posavina naspram ostatka Bosne Tita ti dragog?