Forum Klix.ba

S obzirom da otvaram samo novu temu na forumu, necu nasiroko pisati o historiji kao uvodu, niti postavljati bilo kakve referentne tacke koje bi bile okosnica eventualne rasprave.
Razlog zbog kojeg otvaram ovu temu je u vecerasnjem razgovoru prof. Tvrtka Jakovine na alternativnoj tv sa Marinkovicem. Pored toga sto se pricalo o dosta razlicitih tema, od Jugoslavije i Prvog svjetskog rata preko nacionalistickih ideja nekih zemalja Istocne Evrope, Osmanskog Carstava, zatim Prasko proljece, pa o polozaju Hrvatske, ali i Bosne i Hercegovine u odnosu na EU itd. spomenuta je i jedna meni jako interesantna stvar. A za koju bih volio da bude istinska tema ovdje, zanemarujuci spomenute teme i ne bjezeci puno od sustine.
Tvrdnja je da postoji dosta pokazatelja prema kojima Evropa (kao kontinent, ali prvenstveno se misli na EU) gubi svoju ulogu "centra svijeta". Ukratko, s jedne strane je spomenuto da je skolski sistem srozan na nivo koji ne moze biti konkurentan SAD-u, ekonomski Evropa se tesko moze nositi kako sa zapadnim zemljama isto tako i sa rastucim Azijskim zemljama pa cak i oporavljajucim Africkim zemljama. Iako je jos ne tako davno, zaista Evropa bila vodeca u ovim, a po svemu sudeci za sve drzavne sisteme, najvaznijim segmentima, to vise nije slucaj, mozda? Kao razlog navodi se, parafraziram, prenaglasena nacionalna sarolikost koja ovom kontinentu stvara probleme gdje ih ne bi trebalo biti.
Moje razmisljanje u vezi ovoga je da zaista skolski sistem gubi svoju strukturu i da se fakulteti, ali i citavi univerziteti ponasaju kao firme, proizvode i prodaju "proizvod" prema kojem prate svoju "uspjesnost". Dalje, ukoliko pogledamo zemlje pripadnice G20 i aktuelne svjetske trendove bar sto se pada cijene nafte tice (sto utice i na SAD, ali oni nisu u fokusu price), ali i sve ekonomske krize koje potresaju zemlje Evrope, pa sto je najaktuelnije, a to je pad 25 Evropskih banaka na stres testu itd mozemo zakljuciti da je Evropa zaista u nezavidnoj situaciji.
Ne mislim da s ovom temom pokrecem ista novo i da "otkrivam toplu vodu", samo mi se cini da Evropa sigurnim korakom ide u ovom nepozeljnom pravcu. Takodje znam da sam samo zagrebao po povrsini teme o kojoj se moze pisati jako mnogo, ali niko i ne moze ocekivati kompletnu problematiku u uvodnom postu. Tako da ocekujem vasa misljenja sto se ovoga tice, mozda i uvodjenje u raspravu stvari koje nisam spomenuo kao npr vojni savezi itd.

Jedna interesantna stvar jeste da je samo do prije 70 godina, vodeca globalna velesila bila Britanska imperija. Nju su slijedili Francuska imperija, a tu bi se mogli ubrojiti i naci Njemacka i novonastali Sovjetski Savez koji su trazili svoje mjesto pod globalnim suncem.

Naravno, sa WW1 i WW2 Europa je samu sebe shebala - samo kad se uzmu ljudske zrtve 100miliona +/- u toj prvoj polovici 20. stoljeca, dovoljno govori. Konacno, sa 9.majem 1945. godine nas dio globusa je izgubio primat lidera. To se desilo prije 70 godina.

Po meni, tu je pitanje dal ce EU moci zadrzati i tu drugu poziciju, moguce je da uskoro padne i na trece mjesto u globalnim kretanjima. Ali ne bi to bilo nista frapantno, oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr., ovih 300-400 godina europske globalne dominacije bi se vise moglo promatrati kao odstupanje od pravila nego pravilo.

reis1 wrote: oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr., ovih 300-400 godina europske globalne dominacije bi se vise moglo promatrati kao odstupanje od pravila nego pravilo.

Jao sta procita People going full retard

reis1 wrote:Jedna interesantna stvar jeste da je samo do prije 70 godina, vodeca globalna velesila bila Britanska imperija. Nju su slijedili Francuska imperija, a tu bi se mogli ubrojiti i naci Njemacka i novonastali Sovjetski Savez koji su trazili svoje mjesto pod globalnim suncem.

Naravno, sa WW1 i WW2 Europa je samu sebe shebala - samo kad se uzmu ljudske zrtve 100miliona +/- u toj prvoj polovici 20. stoljeca, dovoljno govori. Konacno, sa 9.majem 1945. godine nas dio globusa je izgubio primat lidera. To se desilo prije 70 godina.

Po meni, tu je pitanje dal ce EU moci zadrzati i tu drugu poziciju, moguce je da uskoro padne i na trece mjesto u globalnim kretanjima. Ali ne bi to bilo nista frapantno, oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr., ovih 300-400 godina europske globalne dominacije bi se vise moglo promatrati kao odstupanje od pravila nego pravilo.

Ali kojih 300-400 godina, otkrivanja svijeta i kolonijalizma sto je mnogo uticalo na moc tih zemalja tada, a i danas. Gledano samo kroz historiju, neke zemlje nasljednice nekad velikih imperija danas ne predstavljaju nista znacajno na svjetskom nivou (npr. Mongolia).
Ako uzmemo razlicite osnove po kojima bi odredjivali ko u stvari vodi "glavnu rijec" globalno, onda imamo razlicite kandidate. Prema GDP-u i vojno se lista zemalja vise manje poklapa, prema zaduzenju je opet drugacija prica itd. Trebalo bi takodje uzeti u obzir i trgovinske odnose medju zemljama, desavanja na/sa svjetskim burzama... Naravno trebali bi sve ovo uzeti u obzir, te staviti u odredjeni odnos kako bi dobili pravu sliku, sto je opet veoma zahtjevno i na kraju bi i dalje bilo diskutabilno.
Kako god, SAD je svjetska sila koja dirigira vecinu globalne politike, sto nije diskutabilno. Ili mozda jeste?
Dok bez obzira na uticaj i snagu koju Evropa ima, izgleda da ide nekim putem stagniranja i ekonomski i politicki sto moze biti razlog da padne, kako i sam kazes, i na trece mjesto...

Kad covjek samo pogleda, npr. arhitekturu gradova:

Shanghai:



Hong Kong:



Taipei:



Tokyo:



Seoul:



Kuala Lumpur:



Singapore:




...moze se vec reci da je Daleki istok vec postao sila u modernim civilizacijskim tokovima. U svemu. Pa pogle samo recimo, proizvodnja automobila, ono sto nekada Europi niko nije mogao pera odbit, danas od 10 najvecih, 5 s s Dalekog istoka:

http://www.mbaskool.com/fun-corner/top- ... mitstart=0

Slijedeci dio svijeta koji pokazuje tendencije rapidnog progresa su, po meni, zemlje koje se naslanjaju na Indijski okean, poglavito zemlje Zaliva.

Evropski gradovi su izgradjeni pa nema potrebe za staklenim kulama.
Sta se na dalekom istoku radi bolje nego u Evropi bi mozda bilo bolje pitanje.

sinuhe wrote:Evropski gradovi su izgradjeni pa nema potrebe za staklenim kulama.
Sta se na dalekom istoku radi bolje nego u Evropi bi mozda bilo bolje pitanje.

Tacno. Samo sto prije 30-40 godina tih staklenih kula nije bilo nikako, a danas postoje.

Pravi se sve, od Toyote i aviona do maticnih ploca i televiiiizooooraaaaa... Stavih link, npr. od 10 najvecih automobilskih je:
- 5 Kineza
- 3 Amera
- 2 Hansa

To je opaka spoznaja za Europljane.

Propadat će Evropa još više, ako nastave primati imigrante.

Ali ne bi to bilo nista frapantno, oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr.

Ne prave bolja auta od Evropljana, procesori su jos uvijek americki...nepoznata mi je neka njihova skorasnja inovacija.

Cherry-Cherry wrote:Propadat će Evropa još više, ako nastave primati imigrante.

Ali ne bi to bilo nista frapantno, oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr.

Vidim kako Kanada propada a najvise prima

stakasa wrote:

Cherry-Cherry wrote:Propadat će Evropa još više, ako nastave primati imigrante.

Ali ne bi to bilo nista frapantno, oduvijek je Europa bila barbarski kontinent u komparacija sa Orijentom npr.

Vidim kako Kanada propada a najvise prima

Samo poako...

Evropsko stanovnistvo stari i imigranti se moraju primati da bi se odrzavao stepen blagostanja. Zdrave privrede su u stanju apsorbovat imigrante

sinuhe wrote:Ne prave bolja auta od Evropljana, procesori su jos uvijek americki...nepoznata mi je neka njihova skorasnja inovacija.

Toyota npr. je vec nekoliko godina numero uno i po kvalitetu i po kvantitetu. Sad sto mi smatramo da nema nista bolje od folcike, benge, i merdze... subjektivno... to je druga stvar.

Cuj nepoznata neka kineska inovacija, u koju god prodavnicu udjes, 90% sve kinesko baa... od kantice i viljuske do laptopa i televizije jarane...

Evo sad nesto gledam:
e) europske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- Britanija
- Francija
- uvjetno receno, Rusija
a) azijske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- uvjetno receno, Rusija
- Kina
- Koreja
- Indija
- Pakistan
- Izrael
- vjerovatno i Iran

I tu su nas presaltali, znaci nema vise kolonijalizma na 80% teritorija Azije.

reis1 wrote:

sinuhe wrote:Ne prave bolja auta od Evropljana, procesori su jos uvijek americki...nepoznata mi je neka njihova skorasnja inovacija.

Toyota npr. je vec nekoliko godina numero uno i po kvalitetu i po kvantitetu. Sad sto mi smatramo da nema nista bolje od folcike, benge, i merdze... subjektivno... to je druga stvar.

Cuj nepoznata neka kineska inovacija, u koju god prodavnicu udjes, 90% sve kinesko baa... od kantice i viljuske do laptopa i televizije jarane...

Evo sad nesto gledam:
e) europske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- Britanija
- Francija
- uvjetno receno, Rusija
a) azijske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- uvjetno receno, Rusija
- Kina
- Koreja
- Indija
- Pakistan
- Izrael
- vjerovatno i Iran

I tu su nas presaltali, znaci nema vise kolonijalizma na 80% teritorija Azije.

Pricekaj da i oni pocnu uvozit imigrante pa ces vidit kako ce propast

Cherry-Cherry wrote:

stakasa wrote:

Cherry-Cherry wrote:Propadat će Evropa još više, ako nastave primati imigrante.

Vidim kako Kanada propada a najvise prima

Samo poako...

Za razliku od Evrope, Kanada nema tako precizno definisan nacionalni identitet. Sto je dobro za njih. Tako da kroz par generacija svi imigranti postaju kanadjani, ne samo pravno gledajuci, nego se dolazi do toga da su zaista svi kanadjani u stvari imigranti. Jer su vrlo mlada nacija. Tako da s tim ne vidim da ce imati problema. Postoje razliciti odnosi provincija i teritorija prema vlasti, Quebec se najvise izdvaja, ali ima samoupravu. A pored toga Kanada, jos uvijek kao mlada zemlja, je i nastala kao konfederacija. Dok Evropa s imigrantima moze imati problema, ne zbog toga sto su imigranti problem, mislim da je nehumano tako postaviti stvari, nego zbog toga sto Evropa sama sebi od toga stvara problem.

reis1 wrote:

sinuhe wrote:Ne prave bolja auta od Evropljana, procesori su jos uvijek americki...nepoznata mi je neka njihova skorasnja inovacija.

Toyota npr. je vec nekoliko godina numero uno i po kvalitetu i po kvantitetu. Sad sto mi smatramo da nema nista bolje od folcike, benge, i merdze... subjektivno... to je druga stvar.

Cuj nepoznata neka kineska inovacija, u koju god prodavnicu udjes, 90% sve kinesko baa... od kantice i viljuske do laptopa i televizije jarane...

Evo sad nesto gledam:
e) europske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- Britanija
- Francija
- uvjetno receno, Rusija
a) azijske zemlje koje posjeduju nuklearno:
- uvjetno receno, Rusija
- Kina
- Koreja
- Indija
- Pakistan
- Izrael
- vjerovatno i Iran

I tu su nas presaltali, znaci nema vise kolonijalizma na 80% teritorija Azije.

Toyota kad bude bolja od Audija ili Mercedesa je prvi predznak smaka svijeta Evropa spusta satelite na buduce rudnike Amerika planira poslati covjeka na Mars... kina planira proizvesti Isone 6
Cek da i slikovno opisem reisove postove

Fantassin wrote: Toyota kad bude bolja od Audija ili Mercedesa je prvi predznak smaka svijeta Evropa spusta satelite na buduce rudnike Amerika planira poslati covjeka na Mars... kina planira proizvesti Isone 6
Cek da i slikovno opisem reisove postove

Gledaj i uci se:



Kad ga folcika prosvira, e onda se javi!

reis1 wrote:

da nisi ogranicen i da si i malo putovao znao bi da vecina (ako ne i sve) drzave striktno zabranjuju gradnju tih staklenik kita jer narusavaju izgled gradova.....da si bio u parizu znao bi da je tamo izgradjena 1 zgrada nedaleko od ajf. tornja (mislim da je hotel i nije bas velika ) i da je bila frka oko nje a i danas je trn u oku svih parizana koji bi je najradje minirali..izgraditi takvo nesto u npr prekrasnom centru becu bi bio smrtni grijeh i sreca da tim gradovima upravljaju razumni ljudi a ne ograniceni ljudi poput tebe

sto se tice kine i eu-a evo clanak sa indeksa..kad odu ameri i europljani sa svojom proizvodnjom kina i sve ostal eaziske vukojebine ce opet biti goli k**ac

NAKON višegodišnjeg seljenja proizvodnje u Aziju, pojedine europske kompanije slijede američki trend i vraćaju se kući.

Rast plaća u Kini smanjio je atraktivne zarade kompanija, a iako su troškovi rada još uvijek niži nego na zapadu, troškovi transporta i poslovanja daleko od matičnih zemalja, te vrijeme koje je potrebno da se roba dopremi do tržišta, dovode u pitanje isplativost proizvodnje u Aziji.

Trend vraćanja proizvodnje na zapad naročito je prisutan u proizvodnji odjeće, obuće i elektroničke robe, koja dodatnu vrijednost među kupcima dobiva i zbog toga što je proizvedena u Europi.

Osim toga, snižene plaće u Španjolskoj potaknule su proizvođače automobila da otvore proizvodne pogone u toj zemlji.

Istraživanje koje je na uzorku od 384 kompanije iz eurozone proveo PricewaterhouseCoopers, pokazuje da je 60% njih vratilo dio poslovanja u Europu u posljednjih godinu dana.

nocnaptica986 wrote:

reis1 wrote:

da nisi ogranicen i da si i malo putovao znao bi da vecina (ako ne i sve) drzave striktno zabranjuju gradnju tih staklenik kita jer narusavaju izgled gradova.....da si bio u parizu znao bi da je tamo izgradjena 1 zgrada nedaleko od ajf. tornja (mislim da je hotel i nije bas velika ) i da je bila frka oko nje a i danas je trn u oku svih parizana koji bi je najradje minirali..izgraditi takvo nesto u npr prekrasnom centru becu bi bio smrtni grijeh i sreca da tim gradovima upravljaju razumni ljudi a ne ograniceni ljudi poput tebe

sto se tice kine i eu-a evo clanak sa indeksa..kad odu ameri i europljani sa svojom proizvodnjom kina i sve ostal eaziske vukojebine ce opet biti goli k**ac

NAKON višegodišnjeg seljenja proizvodnje u Aziju, pojedine europske kompanije slijede američki trend i vraćaju se kući.

Rast plaća u Kini smanjio je atraktivne zarade kompanija, a iako su troškovi rada još uvijek niži nego na zapadu, troškovi transporta i poslovanja daleko od matičnih zemalja, te vrijeme koje je potrebno da se roba dopremi do tržišta, dovode u pitanje isplativost proizvodnje u Aziji.

Trend vraćanja proizvodnje na zapad naročito je prisutan u proizvodnji odjeće, obuće i elektroničke robe, koja dodatnu vrijednost među kupcima dobiva i zbog toga što je proizvedena u Europi.

Osim toga, snižene plaće u Španjolskoj potaknule su proizvođače automobila da otvore proizvodne pogone u toj zemlji.

Istraživanje koje je na uzorku od 384 kompanije iz eurozone proveo PricewaterhouseCoopers, pokazuje da je 60% njih vratilo dio poslovanja u Europu u posljednjih godinu dana.

Ovo ti je jarane nekad bio pijesak, a pogle sad:



Naaaaj-veca zgrada na Svijetu. A to ti ustvari znaci, kad se to pridoda onim ranije postavljenim zgradama, da ti je Europa kaputt! Ne i Amerika, ali Europa da. Staru kuraFu moze spasiti samo Amerika, ako joj ponudi rame za plakanje.

reis1 wrote: Ovo ti je jarane nekad bio pijesak, a pogle sad:



Naaaaj-veca zgrada na Svijetu. A to ti ustvari znaci, kad se to pridoda onim ranije postavljenim zgradama, da ti je Europa kaputt! Ne i Amerika, ali Europa da. Staru kuraFu moze spasiti samo Amerika, ako joj ponudi rame za plakanje.

u dubaiu zivi vise stranaca nego sto ima lokalnog stanovnistva....kad presuci nafta i kad stranci odu te zgrade ce se ostati prazne i napustene....sve dok se ne uruse

Sve te zgrade su i dizajnirali evropljani. A covjeka

Dobro, Daleki istok to je vec svemirski brod kojem Europa ne moze nic vise, nego, znate li sta je ovo:

nocnaptica986 wrote:

u dubaiu zivi vise stranaca nego sto ima lokalnog stanovnistva....kad presuci nafta i kad stranci odu te zgrade ce se ostati prazne i napustene....sve dok se ne uruse

Upravo tako. Cijeli svoj razvoj su bazirali na nafti. Kad nestane nafte, vratit će se hiljadu godina unazad.