Forum Klix.ba

Zaposlenik je napravio tezu povredu iz radnog odnosa. Poslodavac mu je nakon provedenog disciplinskog postupka izrekao premjestaj na drugo radno mjesto i s tim u vezi mu ponudio otkaz s ponudom izmijenjenog ugovora o radu. Da li je takav otkaz zakonit, ako je disciplinska mjera donesena po proteku roka od 15 dana od dana saznanja za povredu iz radnog odnosa?

bosanka hercegovic wrote:Zaposlenik je napravio tezu povredu iz radnog odnosa. Poslodavac mu je nakon provedenog disciplinskog postupka izrekao premjestaj na drugo radno mjesto i s tim u vezi mu ponudio otkaz s ponudom izmijenjenog ugovora o radu. Da li je takav otkaz zakonit, ako je disciplinska mjera donesena po proteku roka od 15 dana od dana saznanja za povredu iz radnog odnosa?

DA LI IMATE VIJEĆE ZAPOSLENIKA ILI SINDIKAT?
Clan 87.

Poslodavac moze otkazati ugovor o radu uz propisani otkazni rok, u slucaju prestanka potrebe za obavljanjem odredenog posla zbog ekonomskih, tehnickih ili organizacijskih razloga, iz clana 98. ovog zakona, kao i u slucaju kada zaposlenik nije u mogucnosti da izvrsava svoje obaveze iz radnog odnosa zbog gubitka radne sposobnosti za obavljanje tih poslova.
Otkaz zbog gubitka radne sposobnosti iz stava 1. ovog clana, moguc je samo ako poslodavac ne moze zaposliti zaposlenika na druge poslove ili ga ne moze obrazovati, odnosno osposobiti za rad na drugim poslovima.

Clan 88.

Poslodavac odnosno zaposlenik moze otkazati ugovor o radu, bez obaveze postivanja propisanog otkaznog roka, kada, zbog krsenja obaveza iz radnog odnosa ili zbog neispunjavanja obaveza iz ugovora o radu, nastavak radnog odnosa nije moguc. ZAVISI KAKO FORMULIŠEŠ OVO IZ OVOG STAVA
Prije otkazivanja ugovora o radu iz stava 1. ovog clana, poslodavac moze zaposlenika pismeno upozoriti na obaveze iz radnog odnosa i ukazati mu na mogucnost otkaza za slucaj nastavka krsenja tih obaveza.

Clan 89.

Ugovor o radu, u slucaju iz clana 88. stav 1. ovog zakona, moze se otkazati u roku od 15 dana od dana saznanja za cinjenicu zbog koje se daje otkaz.
Ugovorna strana, koja u slucaju iz clana 88. stava 1. ovog zakona, otkaze ugovor o radu, ima pravo od strane koja je kriva za otkaz da trazi naknadu stete koja je nastala neizvrsavanjem preuzetih obaveza iz ugovora o radu.

Clan 90.

Ako poslodavac otkazuje ugovor o radu zbog ponasanja ili rada zaposlenika, obavezan je omoguciti zaposleniku da iznese svoju odbranu, osim ako postoje okolnosti zbog kojih nije opravdano ocekivati od poslodavca da to ucini.

Clan 91.

Ako zaposlenik odnosno poslodavac otkazuje ugovor o radu iz razloga navedenih u clanu 88. stav 1. ovog zakona, obavezan je da dokaze postojanje opravdanog razloga za otkaz.

Nemamo organizovano vijece zaposlenika, niti sindikat

bosanka hercegovic wrote:Nemamo organizovano vijece zaposlenika, niti sindikat

nisam pravnik, ali mislim da sve zavisi kako formulises stav 1 clana 88 (bez obaveze postivanja propisanog otkaznog roka, kada, zbog krsenja obaveza iz radnog odnosa ili zbog neispunjavanja obaveza iz ugovora o radu, nastavak radnog odnosa nije moguc), pa da eventualno se formulise da nije moguc nastavak radnog odnosa na tom radnom mjestu zbog npr teze povrede

Hvala LP

bosanka hercegovic wrote:Zaposlenik je napravio tezu povredu iz radnog odnosa. Poslodavac mu je nakon provedenog disciplinskog postupka izrekao premjestaj na drugo radno mjesto i s tim u vezi mu ponudio otkaz s ponudom izmijenjenog ugovora o radu. Da li je takav otkaz zakonit, ako je disciplinska mjera donesena po proteku roka od 15 dana od dana saznanja za povredu iz radnog odnosa?

Može pitanje?
Kada je, tj kojeg datuma poslodavac saznao za povredu dužnosti? Sigurno postoji zabilješka o tome, zapisnik, prijava ili slično dokazno sredstvo.

Kada je zaveden pod protokol rješenje/odluka o otkazu postojećeg ugovor o radu?
Načelno se prvo otkaže postojeći ugovor o radu i istovremeno ponudi zaključivanje drugog ugovora o radu pod izmjenjenim uslovima.

Otkaz s ponudom izmijenjenog ugovora o radu - ćlan 97.ZOR-a, a inače poslodavac to može učiniti u roku od 15 dana od dana saznanja za činjenicu zbog koje se daje otkaz. Ako je to uradio nakon proteka 15 dana od dana saznanja za činjenicu povrede, jeste nezakoniti. Ali treba obratiti pažnju na rokove, ne na sam dan saznanja već prvi naredni dan od saznanje, kao i datume kojima se dokazuje činjenično stanje.

opsti ugovor o radu u federaciji bih.....za koga on vazi? da li za sve uposlene u federaciji ma gdje oni radili?

Trebam nekog BAS DOBROG advokata za radno pravo... Zna li neko?
Mogu podaci i na pp, da ne bi bilo reklamiranje. Hitno mi je, pls

Edit: zavrseno.

....

bosanka hercegovic wrote:Zaposlenik je napravio tezu povredu iz radnog odnosa. Poslodavac mu je nakon provedenog disciplinskog postupka izrekao premjestaj na drugo radno mjesto i s tim u vezi mu ponudio otkaz s ponudom izmijenjenog ugovora o radu. Da li je takav otkaz zakonit, ako je disciplinska mjera donesena po proteku roka od 15 dana od dana saznanja za povredu iz radnog odnosa?

Ukoliko se ne prihvati ponuda izmjenjenog ugovora o radu, u tom slučaju, ugovor o radu mora biti otkazan ( bez obzira na ponudu izmjenjenog ugovora o radu ) u roku od 15 dana od dana saznanja za činjenicu zbog koje se daje otkaz. Dan saznanja je vrijeme kad je poslodavca saznao za težu povredu radne dužnosti učinjenu od strane zaposlenika ( npr. pismena ili usmena obavjest, sl. zabilješka, i sl. ). Od tog dana se računa navedeni prekluzivni rok. Ukoliko otakaz nastupi, nakon proteka tog roka, otkaz je nezakonit. U tom slučaju se mora pokrenuti radni spor, podnošenjem tužbe nadležnom sudu radi poništenja odluke poslodavca o otakzu ug. o radu.

Zaposlenik je, koliko vidimo, stvarno pocinio tezu povredu radne duznosti. Poslodavac je korektan i ne otpusta zaposlenika nego ga premjesta na drugo mjesto i nudi ugovor pod izmijenjenim uslovima. I sad taj zaposlenik, koji nije bio korektan i pocinio povredu, ne zeli prihvatiti odgovornost za svoje postupke nego bi se sakrivao iza roka za donosenje odluke o otkazu onog prvobitnog ugovora...i sto je najgore, sud bi ukinuo tu odluku ne upustajuci se u njenu opravdanost...i iz tih razloga se lopovi i neradnici vracaju na posao jer obicno samo oni i tuze...zar to nije zalosno...

Ne spada u ovu temu, ali da ne otvaram novu.
Zaposlenik je u zatvoru i vodi se postupak protiv njega. U zatvoru je od maja i dosad je bio na neplacenom odsustvu.
Sta mi dalje da radimo?
Moze li dobiti otkaz?
Ima li neplaceno odsustvo rok koliko se vremenski moze dati,tj. produzivati?

P.S. Moglo bi se sve teme oko radnog prava spojiti u jednu koja bi nosila naziv recimo radni odnosi,ugovori,otkazi ili slicno.

wickerman wrote:Ne spada u ovu temu, ali da ne otvaram novu.
Zaposlenik je u zatvoru i vodi se postupak protiv njega. U zatvoru je od maja i dosad je bio na neplacenom odsustvu.
Sta mi dalje da radimo?
Moze li dobiti otkaz?
Ima li neplaceno odsustvo rok koliko se vremenski moze dati,tj. produzivati?

P.S. Moglo bi se sve teme oko radnog prava spojiti u jednu koja bi nosila naziv recimo radni odnosi,ugovori,otkazi ili slicno.

Ako je zaposlenik državni službenik onda mu prema članu 51. tačka i) Zakona o državnoj službi F BiH prestaje radni odnos ako je osuđen za krivično djelo i zbog izdržavanja kazne zatvora mora biti odsutan sa rada u državnoj službi duže od šest mjeseci;j) na osnovu izrečene disciplinske mjere prestanka radnog odnosa u državnoj službi;, ako nije onda se prema članu 86.tačka 7. Zakona o radu, istome prekida radni odnos,
7.ako zaposlenik bude osuđen na izdržavanje kazne zatvora u trajanju dužem od tri
mjeseca-danom stupanja na izdržavanje kazne.
Spmenuo si da je u zatvoru i da se vodi postupak? Mislim da se ovdje radi pritvoru, a da mu još nije izrečena pravosnažna presuda?

U tom slučaju na pitanje koliko se može neplaćeno produžavati, trebalo bi vidjeti šta kaže vaš Pravilnik o radu ili granski kolektivni ugovor.

Po meni se tu moze primijeniti i clan 87. ZOR-a, da poslodavac moze otkazati ugovor ako zaposlenik nije u mogucnosti da izvrsava svoje obaveze iz radnog odnosa...siroko je postavljeno, ali ovdje nema krivice poslodavca tako da bi se moglo primijeniti...
Pritvor je bas specificna kategorija, ali se nikom ne izrice tek tako, posebno ne u tako dugom periodu, i zasto bi onda poslodavac bio duzan da ga zadrzava u radnom odnosu?!

Wolf Angel wrote:

wickerman wrote:Ne spada u ovu temu, ali da ne otvaram novu.
Zaposlenik je u zatvoru i vodi se postupak protiv njega. U zatvoru je od maja i dosad je bio na neplacenom odsustvu.
Sta mi dalje da radimo?
Moze li dobiti otkaz?
Ima li neplaceno odsustvo rok koliko se vremenski moze dati,tj. produzivati?

P.S. Moglo bi se sve teme oko radnog prava spojiti u jednu koja bi nosila naziv recimo radni odnosi,ugovori,otkazi ili slicno.

Ako je zaposlenik državni službenik onda mu prema članu 51. tačka i) Zakona o državnoj službi F BiH prestaje radni odnos ako je osuđen za krivično djelo i zbog izdržavanja kazne zatvora mora biti odsutan sa rada u državnoj službi duže od šest mjeseci;j) na osnovu izrečene disciplinske mjere prestanka radnog odnosa u državnoj službi;, ako nije onda se prema članu 86.tačka 7. Zakona o radu, istome prekida radni odnos,
7.ako zaposlenik bude osuđen na izdržavanje kazne zatvora u trajanju dužem od tri
mjeseca-danom stupanja na izdržavanje kazne.
Spmenuo si da je u zatvoru i da se vodi postupak? Mislim da se ovdje radi pritvoru, a da mu još nije izrečena pravosnažna presuda?

U tom slučaju na pitanje koliko se može neplaćeno produžavati, trebalo bi vidjeti šta kaže vaš Pravilnik o radu ili granski kolektivni ugovor.

U pitanju je privatna firma,tako da radni odnos prestaje po clanu 86. stav 7.
Mi tacno ne znamo da li je postupak jos poceo, znamo da je zaposlenik pocinio krivicno djelo i da se nalazi u pritvoru, tako da vjerovatno nije presudjeno. To svakako mislimo saznati u bliskoj buducnosti od njegove porodice ili od suda .
Pravilnik ne kaze tacno koliki vremenski period, on kaze da poslodavac moze na zahtjev zaposlenika odobriti odsustvo rada bez nakande place u slucajevima:
-rada u inostranstvu
-obrazovanje u zemlji ili inostranstvu
-na poziv sudsksih i upravnih organa.
Firma trenutno ne razmislja o otkazu dok traje postupak, nego vise nas zanima taj rok koliko dugo tako mozemo postupati?
Edit: Sta znaci ova tacka na poziv sudskih i upravnih organa?

wickerman wrote:

Wolf Angel wrote:

wickerman wrote:Ne spada u ovu temu, ali da ne otvaram novu.
Zaposlenik je u zatvoru i vodi se postupak protiv njega. U zatvoru je od maja i dosad je bio na neplacenom odsustvu.
Sta mi dalje da radimo?
Moze li dobiti otkaz?
Ima li neplaceno odsustvo rok koliko se vremenski moze dati,tj. produzivati?

P.S. Moglo bi se sve teme oko radnog prava spojiti u jednu koja bi nosila naziv recimo radni odnosi,ugovori,otkazi ili slicno.

Ako je zaposlenik državni službenik onda mu prema članu 51. tačka i) Zakona o državnoj službi F BiH prestaje radni odnos ako je osuđen za krivično djelo i zbog izdržavanja kazne zatvora mora biti odsutan sa rada u državnoj službi duže od šest mjeseci;j) na osnovu izrečene disciplinske mjere prestanka radnog odnosa u državnoj službi;, ako nije onda se prema članu 86.tačka 7. Zakona o radu, istome prekida radni odnos,
7.ako zaposlenik bude osuđen na izdržavanje kazne zatvora u trajanju dužem od tri
mjeseca-danom stupanja na izdržavanje kazne.
Spmenuo si da je u zatvoru i da se vodi postupak? Mislim da se ovdje radi pritvoru, a da mu još nije izrečena pravosnažna presuda?

U tom slučaju na pitanje koliko se može neplaćeno produžavati, trebalo bi vidjeti šta kaže vaš Pravilnik o radu ili granski kolektivni ugovor.

U pitanju je privatna firma,tako da radni odnos prestaje po clanu 86. stav 7.
Mi tacno ne znamo da li je postupak jos poceo, znamo da je zaposlenik pocinio krivicno djelo i da se nalazi u pritvoru, tako da vjerovatno nije presudjeno. To svakako mislimo saznati u bliskoj buducnosti od njegove porodice ili od suda .
Pravilnik ne kaze tacno koliki vremenski period, on kaze da poslodavac moze na zahtjev zaposlenika odobriti odsustvo rada bez nakande place u slucajevima:
-rada u inostranstvu
-obrazovanje u zemlji ili inostranstvu
-na poziv sudsksih i upravnih organa.
Firma trenutno ne razmislja o otkazu dok traje postupak, nego vise nas zanima taj rok koliko dugo tako mozemo postupati?
Edit: Sta znaci ova tacka na poziv sudskih i upravnih organa?

Sudska obavijest je mjerodavna za tačno utvrđeno činjenično stanje, pa bi vam u tom slučaju trebala sudska obavijest da li je ili nije osuđen.

Što se tiče ostaloga, ovdje postoji tzv "rupa u propisima", član 47. ZOR stav 1. definiše da Poslodavac može zaposleniku, na njegov zahtjev, odobriti odsustvo sa rada bez naknade plaće-neplaćeno odsustvo., dakle zakon ne limitira poslodavca na koliko dugo on može dati neplaćeno odsustvo, to je diskreciono pravo poslodavca. Za tumačenje toga bi se trebalo obratiti organu firme koji je usvojio Pravilnik o radu, upravni,nadzorni odbor ili već koja je najviša instanca u firmi. Dakle do firme je.

Također, isto se odnosi i na poziv sudskih i upravnih organa, konkretno je riječ o pritvoru, sam pritvor se smatra kao jednom od mjera osiguranja za prisustvo osumnjičenog odn. optuženog, on je od svih nasjtroža, ali primjenjujući analogiju i sam poziv je jedna od tih mjera tako bi se to moglo staviti u kontekst slučaja.

Mislim da možete tako postupati koliko je vašoj firmi u interesu da ga držite u radnom odnosu odn. do donošenja osuđujuće ili oslobađajuće presude za zaposlenika.

wickerman wrote:Ne spada u ovu temu, ali da ne otvaram novu.
Zaposlenik je u zatvoru i vodi se postupak protiv njega. U zatvoru je od maja i dosad je bio na neplacenom odsustvu.
Sta mi dalje da radimo?
Moze li dobiti otkaz?
Ima li neplaceno odsustvo rok koliko se vremenski moze dati,tj. produzivati?

P.S. Moglo bi se sve teme oko radnog prava spojiti u jednu koja bi nosila naziv recimo radni odnosi,ugovori,otkazi ili slicno.

Niti jedan zakon vas ne moze prisiliti da ga i dalje drzite na radnom mjestu, samim tim sto je u zatvoru i sto je napavio krivicno djelo daje vam za pravo da mu date otkaz! Koji ce vam vrag neko ko je u zatvoru vise od sest mjeseci, dok hilajde postenih ljudi ceka na birou priliku da radi...

#Angel Wolf
Hvala, i mi smo u istom smjeru razmisljali.
Nije interes zadrzati radnika,jer se on definitivno nece moci vratiti na radno mjesto koje je obavljao, kad se postupak zavrsi, a mislim da nema sanse za oslobadjajucom presudom tako da ce u tom slucaju dobiti otkaz po clanu 87. stav 7.

#Nisrin
U postupku svaki sudija je na strani zaposlenika bez obzira sta ovaj uradio, tacnije 90% tuzbi radnika se zavrsi u njihovu korist. Pola drzave je pod istragom i u aktivnim postupcima, a svi su radnom odnosu dok presuda ne postane pravosnazna. Tako da u takvim okolnostima opreznost je nuzna.
Sto se tice njegova drzanja na poslu mi samo radimo ono sto moramo jer radnik trenutno kosta 0 KM jer mu je radni odnos u fazi mirovanja. Kad se postupak zavrsi mi cemo uraditi sta moramo, a nove radnike zaposljavamo po potrebi jer radimo u realnoj ekonomiji.