Page 1 of 2

#1 Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 18:44
by dalje
Marginalija o bazičnoj strukturi bosanskohercegovačkoga društva i o aroganciji lijevo-prosvjetiteljskih komentatora.

Među komentarima i analizama ishoda izbora 2014. pojavljuje se, u raznim varijacijama, jedno kritičko promišljanje naročito karakteristično za autore lijeve orijentacije, s izrazito naglašenom antinacionalističkom retorikom (i, može se reći, tradicionalno sklone SDP-u BiH), koje isijava neprikrivenu ljutnju na birače, na „narod“, koji je, eto, ponovo glasao za „vlastite grobare“. Nešto uljuđenija varijanta toga stajališta, pak, govori kako su, da bi se to promijenilo, „potrebna desetljeća rada u obrazovnom sustavu i kulturi, jak lijevi pokret i potpuno sekulariziranje društva koje će odstraniti religijske zajednice iz javnih institucija i s mjesta na kojima se odlučuje o budućnosti zemlje“. Logična konzekvencija prigovora i žalopojki ovoga tipa mogla bi se ovako izraziti: treba promijeniti narod, ovaj koji imamo nije politički dorastao niti je svjestan vlastitih potreba i interesa, a sredstva kojima bi se to postiglo jesu neka vrst pedagoško-ideološkoga inženjeringa na dugu stazu te korjenita promjena karaktera i fizionomije društva.

Ako i zanemarimo prosvjetiteljsku aroganciju kojom je obojen ovaj diskurs i zadržimo se samo na hladnoj analitičkoj prosudbi, nemoguće je ne primijetiti u njemu dva krupna paradoksa koji ga čine sociopolitički i analitički neupotrebljivim.

Kod prvoga paradoksa radi se o logički zatvorenom krugu: da bi se pojavila i postala djelotvornom društveno-politička snaga koja bi bila nosilac ovoga „plemenitog inženjeringa“ kao sredstva za preobrazbu naroda, ona bi morala izrasti iz tog istoga naroda i biti politički inaugurirana njegovim glasovima, kao autentični izraz njegove volje. Ali, kako to od naroda očekivati kad on, eto, više voli „vlastite grobare“! Druga mogućnost je nametanje, bilo nekom vrstom revolucionarnoga prevrata i uzimanja vlasti od strane samoproglašenog revolucionarno-prosvjetiteljskog subjekta, bilo intervencijom „stranog faktora“. Da je i jedno i drugo iluzorno i nemoguće, odnosno iskustveno i povijesno kompromitirano i neprihvatljivo, valjda bi danas trebalo biti jasno svakome.

Drugi paradoks odvodi nas u malu historijsku reminiscenciju. Od 1945. do prvih višestranačkih izbora 1990. u Jugoslaviji je na djelu bila upravo onakva praksa kakvu zaziva gore citirani autor: „desetljeća rada u obrazovnom sustavu i kulturi, jak lijevi pokret i potpuno sekulariziranje društva koje će odstraniti religijske zajednice iz javnih institucija i s mjesta na kojima se odlučuje o budućnosti zemlje“. Manje-više cijele su tri generacije kroz gotovo pola stoljeća, pedagoški, ideološki, politički, vrednosno formirane u tom lijevom prosvjetiteljsko-emancipatorskom sistemu (nota bene, nedemokratskom i monističkom, nametnutom revolucionarnim putom). Najmlađi glasači na izborima 1990. rođeni su 1972. godine, u doba punoga procvata tog sistema, te su u obrazovno-civilizacijskom i ideološko-političkom pogledu oblikovani potpuno u njegovim koordinatama. A dobro je poznato kako su pripadnici svih tih generacija u Bosni i Hercegovini (uostalom, i u cijeloj Jugoslaviji) dominantno izabrali, kada su 1990. godine po prvi put nakon svih tih desetljeća dobili priliku da biraju između dojučerašnjih „emancipatora“ (sada nominalno reformiranih komunista) i nacionalista snažno spregnutih s „pripadajućim“ vjerskim zajednicama!

Zbog njihove eklatantnosti, uvijek je svrsishodno podsjetiti na te brojke i procente. Po popisu stanovništva koji je proveden 1991. (nepunu godinu dana nakon izbora) u Bosni i Hercegovini je živjelo 4,377.033 stanovnika, od toga Muslimana 1,898.963 (43,3847 %), Srba 1,365.093 (31,1876 %), Hrvata 759.906 (17,3612 %), te Jugoslavena 242.032 (5,5296 %) i Bosanaca 10.727 (0,2451 %). Za izbore 1990. bilo je upisano 3.033.921 građana s pravom glasa. Izlaznost bila je ogromna: 77,5% za Vijeće građana i 81,6% za Vijeće općina. Trijumf nacionalnih stranaka, muslimanske, srpske i hrvatske (koje do tada nisu imale nikakvu političku ni parlamentarnu tradiciju, niti su imale ikakav suvisao politički, ekonomski, razvojni program) bio je potpun, i pojedinačno i u trojnoj koaliciji. K tomu, vjerno je odražavao brojčanu i procentualnu realnost triju nacionalnih zajednica u Bosni i Hercegovini. Ukupno, SDA je osvojila 35,85 % glasova ili 86 poslanika, SDS 30% glasova ili 72 poslanika, HDZ 18,35% glasova ili 44 poslanika, dok je sedam ostalih parlamentarnih stranaka zajedno osvojilo 15,8% glasova ili 24 poslanika. U Vijeću građana nacionalne stranke zajedno osvojile su 75% mandata, a u Vijeću općina čak 95% mandata.

O uzrocima i razlozima takvoga ishoda izbora 1990. ispisane su hiljade stranica analiza, nalaza i tumačenja, opisa tadašnjega političkog i socijalnog konteksta i klime, i nema potrebe ponavljati ih. No, u svim tim analizama najmanja se pažnja poklanja jednome psihopolitičkom (P. Sloterdijk) momentu, koji je u Bosni i Hercegovini, uza sve druge i drukčije motive glasačkih odluka, često presudan. Riječ je o činjenici koja je notorna, ali koja se rado ignorira, naročito u krugu gorespomenutih tumača koji se uvijek iznova iščuđavaju kako je moguće da „narod glasa za vlastite grobare“. Ta činjenica spada u red onih koje historičari i kulturolozi poznaju pod pojmom procesa dugoga trajanja, a možemo ju nazvati bazičnom strukturom bosanskohercegovačkoga društva, i sastoji se u višestoljetnom, transhistorijskom su-postojanju triju etnoreligijskih zajednica, koje su – što je od ogromne važnosti – u moderno doba, a osobito oštro diferencirano i jasno od rata 1992-95. definitivno oblikovane kao političke nacije.

Taj amalgam – spregnutost političkoga i religijskoga kolektivnog i to u trima paralelnim varijetetima koji dijele isti zemaljsko-državni prostor – historijska je konstanta Bosne i Hercegovine, koja, kako vidimo, svoju psihopolitičku snagu nije nimalo izgubila ni u modernitetu XX stoljeća, pa ni u ideološkoj „retorti“ polustoljetnoga internacionalističkog i ateističkog sistema i režima.

Procesi stanovite integracije društva i kulture na sekularnom modelu i u evropskim formama, koji su u Bosni i Hercegovini započeli u doba austrougarske uprave na kraju XIX i početkom XX stoljeća, pa se u razdoblju socijalističke Jugoslavije intenzivirano nastavili u drukčijem ideološkom i državno-političkom okviru, paradoksalno su zaustavljeni i okrenuti u pravcu društvene i kulturne dezintegracije upravo kada se 1990. godine, po prvi put nakon pradavne 1463. godine, pojavila samostalna bosanska država, i to ustrojena demokratski, kao višestranačka parlamentarna demokracija. Kroz krvavi rat 1992-95, koji je vođen pod naglašeno etnoreligijskim izgovorima i parolama, i kroz njegovo političko zamrzavanje Dejtonskim sporazumom kojim je etnički ratio ustavnopolitički i administrativno institucionaliziran i okamenjen, bosanskohercegovačko društvo doživjelo je krajnju kristalizaciju triju nacionalnih kultura, shvaćenih kao ultimativno sredstvo i izraz političkoga identiteta.

A sve se to smješta i u svjetski kontekst početka XXI stoljeća, koji globalno uzevši karakterizira kolaps lijevih ideologija i „crvenoga imperija“ te svojevrsni comeback religijsko-političkoga momenta, i u kojemu kao da se doista ostvaruje nešto od crnih huntingtonovskih predviđanja o sukobu civilizacija: neposustali američki imperijalizam, nemoć i nedostatak političkog identiteta Evropske unije, strašna drama muslimanskoga svijeta, novi zapleti na Istoku (Rusija, Ukrajina…), na pomolu nova verzija hladnoga rata Istoka i Zapada, itd, itsl.

U takvom kontekstu, kada mu se još pribroji uži, regionalni (Srbija, Hrvatska), neminovno se u Bosni i Hercegovini obnavlja i stupa na scenu još jedna historijska psihopolitička konstanta. Na literaran način ingeniozno ju je opisao Ivo Andrić u Travničkoj hronici, na usta mladoga Francuza Defosea, kad govori o bosanskim „vjerama“: „Kako je mogućno da se ova zemlja smiri i sredi i da primi bar onoliko civilizacije koliko njeni najbliži susedi imaju, kad je narod u njoj podvojen kao nigde u Evropi? Če­tiri vere žive na ovom uskom, brdovitom i oskud­nom komadiću zemlje. Svaka od njih je isključiva i strogo odvojena od ostalih. Svi živite pod jednim nebom i od iste zemlje, ali svaka od te četiri grupe ima središte svoga duhovnog života daleko, u tuđem svetu, u Rimu, u Moskvi, u Carigradu, Meki, Jerusalimu ili sam bog zna gde, samo ne onde gde se rađa i umire. I svaka od njih smatra da su njeno dobro i njena korist uslovljeni štetom i nazatkom svake od tri ostale vere, a da njihov napredak može biti samo na njenu štetu. I svaka od njih je od ne­trpeljivosti načinila najveću vrlinu i svaka očekuje spasenje odnekud spolja, i svaka iz protivnog pravca.“

A suvremeni bosanskohercegovački historičar s njemačkom adresom S. Džaja o istome fenomenu piše još 1982. godine ovako: „U bosansko su se tlo (u XVI stoljeću – op. a.) već duboko spustili obronci triju velikih civilizacija Mediterana: zapadnoevropski u formi katolicizma, bizantski u formi pravoslavlja i islamski u formi osmanske države. Ova nam je činjenica do banalnosti poznata, ali ne i sve posljedice koje su proistekle iz tog povijesnog sklopa i na kojima je izgrađen naš današnji zajednički i posebni identitet. Naime, identitet svih nas, koji smo rođeni u ovoj zemlji, vrlo je dijalektičan. Svi smo mi Bosanci, ali je naše bosanstvo više varijabla negoli konstanta, s obzirom na našu civilizacijsku pripadnost. Mislim da uzroke tome fenomenu treba tražiti prije svega u činjenici da su sve tri civilizacije u Bosni unesene izrazito političkim putem i u raz­mjerno brzom tempu (…), i da su Bosanci svih triju varijanata ostali u trajnom višestrukom kontaktu i sponama sa svojim izvanbosanskim duhovnim i političkim središtima.“

Sve ovo govori da je za razumijevanje i tumačenje ponašanja birača u Bosni i Hercegovini, koje se često naziva „iracionalnim“ i „nerazumnim“, nedovoljna prizemna logika i socijalni determinizam („gladni i izvarani, a glasaju za iste“), a da je u produbljenijim analitičkim uvidima potrebno imati na umu psihopolitičke osnove takvoga ponašanja. Prosvjetiteljska i lijevo-građanska arogancija, pak, najslabiji je analitički alat u ovome poslu, jer ona ne operira sa stvarnošću kakva jest i s narodom kakav jest, nego s vlastitim priželjkivanjima i iluzijama.

Slikovito govoreći, kada se prije izbora na ulicama Sarajeva naslušate žestokih grdnji na adresu Stranke demokratske akcije i Bakira Izetbegovića od građana koji u neku ruku mogu predstavljati relevantan „uzorak“ (taksisti, trgovci, pijačni prodavači, prolaznici, „majstori raznih zanata“ što vam ulaze u kuću…), a kada se na izborima, vjerojatno i glasovima tih istih građana, SDA i Izetbegović trijumfalno vrate na političku scenu, umjesto da se okomimo na te birače kao „licemjere“ i „nedorasle“, politički „shizofrene“, bilo bi korisnije i tačnije pokušati razumjeti njihov postupak pred glasačkom kutijom kao refleks duboke neizvjesnosti i nesigurnosti, kao izraz potrebe za identifikacijom koja daleko nadilazi konkretne životne okolnosti i prizemnu logiku socijalne svakodnevnice. Sličan obrazac vrijedi i za birače iz drugih nacionalnih zajednica, s tim da svaka od njih ima vlastite specifičnosti, i ne mogu se mehanički izjednačavati.

Postoji, ipak, stanovita razlika između Federacije BiH i Republike Srpske; u potonjoj se birači ne moraju diferencirano „opredjeljivati“ po nacionalnoj osnovi jer su sve stranke i svi kandidati nacionalno jednoznačni i jednako nacionalno „pravovjerni“, pa je tu riječ o čistoj političko-interesnoj borbi i natjecanju. Ovo je, u stvari, razlika u vrsti političkoga života između dvaju entiteta. Republika Srpska je u nacionalnom smislu homogena, praktično jednonacionalna, u administrativnom pogledu ustrojena unitarno i centralistički, i to su okolnosti koje više pogoduju pojavi političkoga pluralizma, nego što je to moguće u višenacionalnoj Federaciji BiH, u kojoj, k tome, još uvijek nije blizu politički produktivno rješenje i smirenje bošnjačko-hrvatske tenzije. (Za neko sasvim drukčije promišljanje ostaje pitanje puno mučnoga cinizma: zar je u postjugoslavenskim društvima za razvoj političkoga pluralizma nužan nasilno etnički očišćen prostor i centralističko administrativno uređenje?)


Ivan Lovrenović
Tekst godine. BH realnost koju Sarajevo godinama izbjegava da spomene, razumije, prihvati.
Nema se nista ni oduzeti ni dodati.
Mozda samo odgovor na kraju al i on se jasno iscitava.

#2 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:01
by SaraFina
Tekst godine za koga?

Trećerntitaše mozda? Nešto se u tekstu ne pominje HDZ i Dragan Čović te homogeniziranje hrvatskih borgova kad je glasanje za potonjeg u pitanju?

Nego kritike na Sarajevo i SDA. Po starom oprobanom receptu. Trebaju Hrvati stvoriti poglavniku Čoviću vec sad alibi za neuspjeh hrvatske politike u naredne 4 godine?

Nisam ponosna ni što je SDA pobijedila kao bošnjačka opcija ali ovaj strah i pesimizam Hrvata čak i kad imaju svog legitimnog prestavnika postaje jedna vrsta opsesije s razlogom.

1.Martina Raguza proglašava se izdajnikom hrvatskog naroda jer je ublazio retoriku i dao priliku za kompromis sa Bošnjacima na nivou FBiH ..
2.Svi oni koji nisu okupljeni oko Čovićeve opcije su izdajnici

3.HNS i HDZ su Čovićeve prćije i on je tu apsolutni gospodar.

Na kraju Bošnjaci su isprobali i multikulturalni SDP koji vam nije bio po volji. Sad vam nije po volji SDA. Što bi bi Hrvati u BiH?
Nabrijavali dalje situaciju jer vam kompromis svakako nije u cilju.
Niste mi jasni uopće. Svjesni ste da bi usamljene enklave srednje Bosne ostale van vaše virtualne federalne jedinice?
Dakle nije interes vašeg naroda u pitanju nego interes jednog Čovjeka, jedne stranke..
Ni sjevernokoreanci vam nisu ravni po tom pitanju.

Samo nastavite blokirati i nabrijavati istjeravajući svoje.

Daćete Bošnjacima dobar alibi 2018.

Za vas ne postoji prihvatljiva bošnjačka opcija. Jer su vam interesi megalomanski. Pa nastavite istjerivati pravdu. Plasirajte lazi o " neuspjelom izbornom inzenjeringu kad je Raguz posrijedi" od strane Bošnjaka.

Prebrajajte glasove i crtajte karte.. Tako ćemo sigurno naprijed.

#3 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:06
by dalje
Ne kontas tekst.
Sve sto je napisano za Bosnjake i SDA vazi i za Hrvate i HDZ.
Procitaj polako ispocetka, sa razumjevanjem.

#4 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:13
by SaraFina
dalje wrote:Ne kontas tekst.
Sve sto je napisano za Bosnjake i SDA vazi i za Hrvate i HDZ.
Procitaj polako ispocetka, sa razumjevanjem.

Pročitala sam ja tvoje dosadašnje upise. A znam i opus odlično dotičnog ..

Pa neka izvoli onda prozivati HDZ prvo i Dragana Čovića. Kreneš prvo svoje dvorište sredjivati.
Kao što rekoh ni SDA nije opcija, HDZ isto. Vratili smo se u devedesete.

No to nabrijavanje nacionalnih strasti i mrznje i netrepeljivosti je dosadno i naporno.
Ne stvarate osjećaj krivnje Bošnjacima nego alibi za budućnost.

#5 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:16
by palermo
Dobar tekst. Posebno onaj dio što si boldirao.

Jedino mislim da se odgovor ne iščitava.Ne samo jasno, nego ga Lovrenović čak i ne navješćuje.

#6 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:26
by SaraFina
Pa odgovor se zna. HDZ kao ispostava SNSD-a blokiraće sve moguće konstruktivne pomake u medjunacionalnim i političkim odnosima kad je FBiH u pitanju, a i na drzavnoj razini. Trazeći nemoguće .. Lobirajući gdje stignu. Djavolji pakt.
Klošari iz SDA nemoćni da bilo što naprave sjediće ko fikusi.
Dodik će se bucati u prsa i nastaviti ljubav sa Čovićem.

Uglavnom nikakvog pomaka nabolje. Političkog, ekonomskog i socijalnog.

Da su nacionalne stranke i taj famozni SNSD ( lafo oni su neki socijaldemokrati ) ulozile 50% napora da zemlju dovedu u red koliko su nabrijavali tenzije mi bi do sad bili u rangu makar Madjarske.
Kao da Čović nije bio na vlasti prije sage o Komšiću, a SDA prije sage SDP.

#7 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:31
by dalje
Napusti temu! :D
Masis poentu, trolujes, preteska je ovo tema za tebe.

#8 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:37
by Pokajnik
SaraFina wrote:Pa odgovor se zna. HDZ kao ispostava SNSD-a blokiraće sve moguće konstruktivne pomake u medjunacionalnim i političkim odnosima kad je FBiH u pitanju, a i na drzavnoj razini. Trazeći nemoguće .. Lobirajući gdje stignu. Djavolji pakt.
Klošari iz SDA nemoćni da bilo što naprave sjediće ko fikusi.
Dodik će se bucati u prsa i nastaviti ljubav sa Čovićem.

Uglavnom nikakvog pomaka nabolje. Političkog, ekonomskog i socijalnog.

Da su nacionalne stranke i taj famozni SNSD ( lafo oni su neki socijaldemokrati ) ulozile 50% napora da zemlju dovedu u red koliko su nabrijavali tenzije mi bi do sad bili u rangu makar Madjarske.
Kao da Čović nije bio na vlasti prije sage o Komšiću, a SDA prije sage SDP.
SNSD nije nacionalistička ni nacionalna stranka.Čak im je i vodstvo multietničko a nemaju ni ratnu prošlost.Za nije malo čudno da je nacionalna politička organizacija kakav je HDZ BIH bude ispostava SNSD ? :mrgreen:

#9 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:43
by SaraFina
Ja sam napisala što je SNSD. Lafo..
No očigledno se ta politika ne isplati kad su Srbi u pitanju pa je Dodik postao veći nacionalista od Karadzića a ne Bosića.
Do sad ljubav na relaciji Čović -Dodik nije bila upitna. Mislim da će sad ojačati izborom Ivanića :D

Valja Čhou vratiti dugove.

Uostalom ni ljubav izmedju Josipovića i Tadića nije bila sporna :D

Dobro oni su već nekako kompitabilniji :D

Kad je stranačko ozračje u pitanju. Mislim da Srbi i Hrvati rade na nesigurnosti BiH udruzenim snagama tj nas Bošnjaka:D

#10 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 19:47
by SaraFina
dalje wrote:Napusti temu! :D
Masis poentu, trolujes, preteska je ovo tema za tebe.

Moraš je otvoriti u Grudama i mene proglasiti nacionalnom manjinom :D
Onda napuštam.

:D

#11 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 20:05
by zrakomlat
SaraFina wrote:
dalje wrote:Ne kontas tekst.
Sve sto je napisano za Bosnjake i SDA vazi i za Hrvate i HDZ.
Procitaj polako ispocetka, sa razumjevanjem.

Pročitala sam ja tvoje dosadašnje upise. A znam i opus odlično dotičnog ..

Pa neka izvoli onda prozivati HDZ prvo i Dragana Čovića. Kreneš prvo svoje dvorište sredjivati.
Kao što rekoh ni SDA nije opcija, HDZ isto. Vratili smo se u devedesete.

No to nabrijavanje nacionalnih strasti i mrznje i netrepeljivosti je dosadno i naporno.
Ne stvarate osjećaj krivnje Bošnjacima nego alibi za budućnost.
Slažem se. Ako sve što je napisano za SDA i Izetbegovića juniora vrijedi i za HDZ (iako nigdje ne piše, nego se podrazumjeva, valjda) što onda nije u tekstu spomenut Čović, HDZ i "hrvatski odgovor" a da se sve napisano odnosi i na Bošnjake i njihov izbor, ali bez da se spominju.

#12 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 21:16
by Danguba


:D

#13 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 21:18
by Pokajnik
Danguba wrote:

:D
Tipičan Bosanac

#14 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 21:35
by Danguba
Pokajnik wrote: Tipičan Bosanac
Kada je glup, kriminalac, olos...onda je Bosanac a kada je ''uspjesan'' onda je Srbin, Hrvat, Bosnjak...

Nece da moze. :izet:

#15 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 24/10/2014 22:29
by stetoskop
:shock: ROMAN! :run:

#16 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 11:43
by res publica
SaraFina wrote:Tekst godine za koga?

Trećerntitaše mozda? Nešto se u tekstu ne pominje HDZ i Dragan Čović te homogeniziranje hrvatskih borgova kad je glasanje za potonjeg u pitanju?

Nego kritike na Sarajevo i SDA. Po starom oprobanom receptu. Trebaju Hrvati stvoriti poglavniku Čoviću vec sad alibi za neuspjeh hrvatske politike u naredne 4 godine?

Nisam ponosna ni što je SDA pobijedila kao bošnjačka opcija ali ovaj strah i pesimizam Hrvata čak i kad imaju svog legitimnog prestavnika postaje jedna vrsta opsesije s razlogom.

1.Martina Raguza proglašava se izdajnikom hrvatskog naroda jer je ublazio retoriku i dao priliku za kompromis sa Bošnjacima na nivou FBiH ..
2.Svi oni koji nisu okupljeni oko Čovićeve opcije su izdajnici

3.HNS i HDZ su Čovićeve prćije i on je tu apsolutni gospodar.

Na kraju Bošnjaci su isprobali i multikulturalni SDP koji vam nije bio po volji. Sad vam nije po volji SDA. Što bi bi Hrvati u BiH?
Nabrijavali dalje situaciju jer vam kompromis svakako nije u cilju.
Niste mi jasni uopće. Svjesni ste da bi usamljene enklave srednje Bosne ostale van vaše virtualne federalne jedinice?
Dakle nije interes vašeg naroda u pitanju nego interes jednog Čovjeka, jedne stranke..
Ni sjevernokoreanci vam nisu ravni po tom pitanju.

Samo nastavite blokirati i nabrijavati istjeravajući svoje.

Daćete Bošnjacima dobar alibi 2018.

Za vas ne postoji prihvatljiva bošnjačka opcija. Jer su vam interesi megalomanski. Pa nastavite istjerivati pravdu. Plasirajte lazi o " neuspjelom izbornom inzenjeringu kad je Raguz posrijedi" od strane Bošnjaka.

Prebrajajte glasove i crtajte karte.. Tako ćemo sigurno naprijed.
Poenta teksta je: kada jedna nacionalna zajednica strahuje od druge, ona sebi ne može dopustiti lukzuz političkog pluralizma. Primjerima RS i hrvatske zajednice je to potkrijepljeno - u prvom slučaju može pluralizam, a u drugom ne može.
Hrvatima je vjerovatno dosadio i Čović i HDZ, ali Bošnjaci im ne dopuštaju razvoj alternativa. Ne dozvoljavju im da se zabave o sebi. A to bi moglo sa hrvatskom izbornom jedinicom, ili entitetom.

SDP nije dobar primjer bošnjačke multietničke politike, jer je upravo SDP 2010. kandidovao fantomskog Hrvata Komšića i pokušao raznim načinima većinsku volju Hrvata izgurati iz svih institucija vlasti.
Pa kako onda Hrvati da se ne homogeniziraju?

#17 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 11:54
by Šunj
Polovina Brčaka bez prava glasa na izborima
Blizu 40.000 građana u Brčko Distriktu nije imalo pravo glasa prije osam dana. Nisu se našli na biračkim popisima, jer se nisu opredijelili za entitetsko državljanstvo. Zašto, provjerio je Stefan Goranović.
https://www.youtube.com/watch?v=Bez9zPxM8RA

Zadnji izbori na kojima sam glasao, a glasao sam za DF.
Zao mi je onih onih 8 Eura koje sam platio za postarinu i kopiranje licne karte sa tzv. entitetskim drzavljanstvom.Image

#18 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 12:35
by SaraFina
res publica wrote:
SaraFina wrote:Tekst godine za koga?

Trećerntitaše mozda? Nešto se u tekstu ne pominje HDZ i Dragan Čović te homogeniziranje hrvatskih borgova kad je glasanje za potonjeg u pitanju?

Nego kritike na Sarajevo i SDA. Po starom oprobanom receptu. Trebaju Hrvati stvoriti poglavniku Čoviću vec sad alibi za neuspjeh hrvatske politike u naredne 4 godine?

Nisam ponosna ni što je SDA pobijedila kao bošnjačka opcija ali ovaj strah i pesimizam Hrvata čak i kad imaju svog legitimnog prestavnika postaje jedna vrsta opsesije s razlogom.

1.Martina Raguza proglašava se izdajnikom hrvatskog naroda jer je ublazio retoriku i dao priliku za kompromis sa Bošnjacima na nivou FBiH ..
2.Svi oni koji nisu okupljeni oko Čovićeve opcije su izdajnici

3.HNS i HDZ su Čovićeve prćije i on je tu apsolutni gospodar.

Na kraju Bošnjaci su isprobali i multikulturalni SDP koji vam nije bio po volji. Sad vam nije po volji SDA. Što bi bi Hrvati u BiH?
Nabrijavali dalje situaciju jer vam kompromis svakako nije u cilju.
Niste mi jasni uopće. Svjesni ste da bi usamljene enklave srednje Bosne ostale van vaše virtualne federalne jedinice?
Dakle nije interes vašeg naroda u pitanju nego interes jednog Čovjeka, jedne stranke..
Ni sjevernokoreanci vam nisu ravni po tom pitanju.

Samo nastavite blokirati i nabrijavati istjeravajući svoje.

Daćete Bošnjacima dobar alibi 2018.

Za vas ne postoji prihvatljiva bošnjačka opcija. Jer su vam interesi megalomanski. Pa nastavite istjerivati pravdu. Plasirajte lazi o " neuspjelom izbornom inzenjeringu kad je Raguz posrijedi" od strane Bošnjaka.

Prebrajajte glasove i crtajte karte.. Tako ćemo sigurno naprijed.
Poenta teksta je: kada jedna nacionalna zajednica strahuje od druge, ona sebi ne može dopustiti lukzuz političkog pluralizma. Primjerima RS i hrvatske zajednice je to potkrijepljeno - u prvom slučaju može pluralizam, a u drugom ne može.
Hrvatima je vjerovatno dosadio i Čović i HDZ, ali Bošnjaci im ne dopuštaju razvoj alternativa. Ne dozvoljavju im da se zabave o sebi. A to bi moglo sa hrvatskom izbornom jedinicom, ili entitetom.

SDP nije dobar primjer bošnjačke multietničke politike, jer je upravo SDP 2010. kandidovao fantomskog Hrvata Komšića i pokušao raznim načinima većinsku volju Hrvata izgurati iz svih institucija vlasti.
Pa kako onda Hrvati da se ne homogeniziraju?
Ja sam tekst i više nego dobro razumjela.
Ja ne bih rekla da ste VI u svojim strahovima nešto odveć ugrozeni. Osobito stozernik Čović koji ima vilu/hacijendu vrijednu PET miliona maraka (na Barama ja mislim )u Mostaru.
Politicari pod strahom ( a već osumnjičeni za kojekakve afere ) ne grade slicna zdanja po Hercegovini.
Dakle ja mislim da se " Čovićevi nacionalni planovi kratkoročno" odlično poklapaju sa bošnjačkim političkim planovima dugoročno ...

Da se ne lazemo, i Bakir ima vilu u sarajevskom elitnom naselju no nije to tema ove emisije.
Ima ih mnogo sa puterom na nosevima.

Ali eto ovdje raspravljamo o ugrozenosti hrvatskog korpusa u BiH. Pa zato pominjem Čovića.

Općenito VI praktično niste nigdje zakinuti. Te zvake o izmjeni ustava te povezivanje HR nacionalnih interesa sa presudom Sejdić - Finci nisu prošle. Vjerujem da neće proći ni za ove 4 godine.

Jer hrvatski korpus nije ugrozen ničim što bi MZ u koju polazete sve nade natjeralo da reagira.

Hrvatska Federalna jedinica tj treći entitet je samim tim nemoguća misija. VI imate etnički čiste sredine no srednja Bosna bi ostala u bošnjačkom entitetu. Tu nema spora.

Dakle je li Hrvatima u cilju još jedna prodaja teritorija ( kao što je sa Posavinom slučaj ) da bi ostvarili svoje megalomanske ciljeve i nastavili HDZ-ovci pljačku na svim nivoima vlasti i drzavnim institucijama?

Što bi po tebi ušlo u taj treći entitet?

Na kraju, kao što već rekoh, Hrvatima nije cilj kompromis. Zato biraju Čovića a ne Raguza. Hrvatima je cilj preimućstvo nad Bošnjacima i u tome će izigravati podguzne muhe Dodiku i biti ispostava SNSD-a.
Samo neće napraviti " znak slabosti" kompromis sa Sarajevom.

Zato s pravom mogu reći da vjerovatno imate 4 godine za sprovodjenje svojih nacionalnih i političkih planova. Nakon toga ili ćete napraviti ustupke prema Bošnjacima i Bošnjaci prema vama ili će se ponoviti slučaj Komšića.

Jer ako VI radite na razgradnji jedine naše drzave ja kao Bošnjakinja imam svaku pravo a i stotinjak hiljada drugih onemogućiti vas demokratkim putem i izabrati kompromisno rješenje u budućnosti.

#19 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:25
by ultima_palabra
palermo wrote:Dobar tekst. Posebno onaj dio što si boldirao.

Jedino mislim da se odgovor ne iščitava.Ne samo jasno, nego ga Lovrenović čak i ne navješćuje.
Slažem se da ima dosta istine, ali da se ne nudi jasan odgovor.

Realno, ne mislim da je narodu ponuđena ikakva alternativa u proteklih 20tak godina. Kad kažem narodu, onda prvenstveno mislim na "provinciju", manje gradove i sela... u Sarajevu je uvijek bilo mnoštvo stranaka, većinom autističnih i samozadovoljnih, kojima je bilo bitno da se pozicioniraju na prostoru od Vječne vatre do Stupa. Jedini koji je imao infrastrukturu da se pokaže kao alternativa (SDP) se također pokazao lažnim. Onda narod u tim mjestima konta... jedini koji iole obraćaju pažnju na nas su SDA, pa makar i da nas zajebu i pokradu, ostali i ne znaju da postojimo.

Hrvati su isto toliko vremena talac jedne šizofrene politike, koja će nažalost ubrzo rezultirati njihovim svođenjem na prostor zapadno od Neretve. Opet, ne mislim da je narod u situaciji da pojmi pogubnost takve politike.

Treće, ne bih se složio da je u manjem entitetu situacija nešto bolja, jer nema pravog pluralizma ako biraš između Dodika i Tadića, i ako se stranke takmiče ko će biti žešći u radikalizmu i isključivosti.

#20 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:38
by Drvosjeca iz Dejcica
dalje wrote: Tekst godine. BH realnost koju Sarajevo godinama izbjegava da spomene, razumije, prihvati.
Nema se nista ni oduzeti ni dodati.
Mozda samo odgovor na kraju al i on se jasno iscitava.
Onako, ništa specijalno. Samo ne vidim smisao jadikovke Lovrenovića zato što je SDA i Bakir pobjedili a ne jadikuje zbog HDZ-a i SNSD-a? :?

Meni je najviše zasmetala ova njegova konstatacija.
Najmlađi glasači na izborima 1990. rođeni su 1972. godine, u doba punoga procvata tog sistema, te su u obrazovno-civilizacijskom i ideološko-političkom pogledu oblikovani potpuno u njegovim koordinatama. A dobro je poznato kako su pripadnici svih tih generacija u Bosni i Hercegovini (uostalom, i u cijeloj Jugoslaviji) dominantno izabrali, kada su 1990. godine po prvi put nakon svih tih desetljeća dobili priliku da biraju između dojučerašnjih „emancipatora“ (sada nominalno reformiranih komunista) i nacionalista snažno spregnutih s „pripadajućim“ vjerskim zajednicama!
Ja pa skoro da spadam u tu generaciju i sva moja generacija, upravo ti 72-74, nisu ni izlazili na izbore jer smo vrtili neki svoj film, bili totalno apolitični tako da je laž da smo mi izabrali to što smo izabrali. Upravo je generacija Lovrenović i stariji birala nacionaliste jer smo mi iz 1972. - 1974. bili još djeca da bi imali izgrađen svoj neki politički stav. Upravo zbog ove generacije koja je najviše propatila i krvarila ni kriva ni dužna zbog takvih kao Lovrenović ja Lovrenovića nabijem na kurac nabrekli. :oops:

#21 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:42
by ultima_palabra
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Samo ne vidim smisao jadikovke Lovrenovića zato što je SDA i Bakir pobjedili a ne jadikuje zbog HDZ-a i SNSD-a?
Ne bih rekao da je tako, priča o Bakiru je samo ilustracija iz grada u kojem autor živi.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ja pa skoro da spadam u tu generaciju i sva moja generacija, upravo ti 72-74, nisu ni izlazili na izbore jer smo vrtili neki svoj film, bili totalno apolitični tako da je laž da smo mi izabrali to što smo izabrali. Upravo je generacija Lovrenović i stariji birala nacionaliste jer smo mi iz 1972. - 1974. bili još djeca da bi imali izgrađen svoj neki politički stav. Upravo zbog ove generacije koja je najviše propatila i krvarila ni kriva ni dužna zbog takvih kao Lovrenović ja Lovrenovića nabijem na kurac nabrekli.
U pravu si da je ta generacija najviše propatila ni kriva ni dužna... mada te ukupna izlaznost od 80% dosta demantuje.

#22 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:44
by Banksy
Tekst je prepun rupa, netačnih postavki i pretpostavki, netačnih ocjena i dijagnoza, a dobronamjernost, poruka i tajming su krajnje problematični.
Tražilo bi duži odgovor ...

#23 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:45
by Drvosjeca iz Dejcica
ultima_palabra wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Samo ne vidim smisao jadikovke Lovrenovića zato što je SDA i Bakir pobjedili a ne jadikuje zbog HDZ-a i SNSD-a?
Ne bih rekao da je tako, priča o Bakiru je samo ilustracija iz grada u kojem autor živi.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ja pa skoro da spadam u tu generaciju i sva moja generacija, upravo ti 72-74, nisu ni izlazili na izbore jer smo vrtili neki svoj film, bili totalno apolitični tako da je laž da smo mi izabrali to što smo izabrali. Upravo je generacija Lovrenović i stariji birala nacionaliste jer smo mi iz 1972. - 1974. bili još djeca da bi imali izgrađen svoj neki politički stav. Upravo zbog ove generacije koja je najviše propatila i krvarila ni kriva ni dužna zbog takvih kao Lovrenović ja Lovrenovića nabijem na kurac nabrekli.
U pravu si da je ta generacija najviše propatila ni kriva ni dužna... mada te ukupna izlaznost od 80% dosta demantuje.
80% od koliko? Koliki je udio u tih 80% ovih 70-72 godište? Mislim da je Lovrenović malo fulio. :oops: Kako Lovrenović zna za koga su glasali ti 70-72 godište? Mislim da se Lovrenović malo više gađa statistikom bez argumenta. :oops:

#24 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 13:47
by SaraFina
Problem s ovim tekstom je poruga koja se šalje na teret prosječnom Bošnjaku/Bosancu.
Kako smo eto jedino mi zaglibili u nacionalizam i nacionalne torove, dok se neka blaga kritika samo nagovješćuje Hrvatima i Srbima.
Dio nas makar je samokritican za razliku od većine Hrvata te otvoreno osudjuje politiku SDA u prošlosti i budućnosti.

Dok većina Hrvata bez ikakve samokritičnosti likuje nad pobjedom Čovića iako su svjesni pogubnosti i njegovog političkog djelovanja.

U takvim uvjetima ja ne vidim zašto bi osjećala krivnju zbog izbora Izetbegovića ( koji nikad nije bio moja politička opcija )
Samo mi mogu tim stavom probuditi inat. A tako i ostalim.

Hoćete na 0-tu poziciju i blokade 4 godine? Nije sporno.
Ako VI ne vidite pogubnost svojih političkih izbora, zašto da ja brinem o njima Federalni " partneri"?

#25 Re: Nedorasli narod pred glasackom kutijom

Posted: 25/10/2014 14:13
by ultima_palabra
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
80% od koliko? Koliki je udio u tih 80% ovih 70-72 godište? Mislim da je Lovrenović malo fulio. :oops: Kako Lovrenović zna za koga su glasali ti 70-72 godište? Mislim da se Lovrenović malo više gađa statistikom bez argumenta. :oops:
Tako veliki procenat ne ostavlja baš puno prostora... možda si se ti kretao među rajom koja je bila apolitična, ostali izgleda nisu bili.