Ridarski posao je težak i opasan. Smatram da i pored najbolje tehnologije teško da se ovakve stvari mogu preduprijediti. I da su ova petorica imali boce sa kisikom mislim da im nebi bilo pomoći.
U onom sistemu dok je rudar bio cijenjen, poštovan, praktično upravljao državom (barem na papiru) dešavale su se strašne nesreće. Recimo 1990. godine 26. Augusta desila se strašna nesreća u rudniku Dobrnja-Mramor kod Tuzle, tom prilikom poginulo je 180 rudara.
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ridarski posao je težak i opasan. Smatram da i pored najbolje tehnologije teško da se ovakve stvari mogu preduprijediti. I da su ova petorica imali boce sa kisikom mislim da im nebi bilo pomoći.
U onom sistemu dok je rudar bio cijenjen, poštovan, praktično upravljao državom (barem na papiru) dešavale su se strašne nesreće. Recimo 1990. godine 26. Augusta desila se strašna nesreća u rudniku Dobrnja-Mramor kod Tuzle, tom prilikom poginulo je 180 rudara.
Naprotiv, da su imali kisik, najvjerovatnije bi svi preživjeli.
#3 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 09:47
by rekla-kazala
AdminZona wrote:Čovjek fino kaže da su uslovi rada katastrofa i da je potrebna modernizacija rudnika, to je esencijalno za prevencije i nedaj bože buduće žrtve, gdje su te pare?? ko je odgovoran i čija je odgovornost, imaju li ti ministri direktori stručnjake koji će ubuduće svesti nesreće na minumum??Jel moguće da je ovoliki javašluk i nebriga??
Najbolja prevencija gorskih udara bi bila da se opasne jame kao što su Raspotočje i Stranjani zatvore.
Znam da je u ovom trenutku bolno razgovarati o rentabilnosti i profitabilnosti rudnika ali godinama se nije ulagalo u rudnike jer nije bilo novca za investicije.
Zašto nema novca ?
Ne zato što su ga pokrali ovi ili oni političari nego zato što je proizvodnja loša.
Svake godine rudnici prave gubitak veći od 50 miliona maraka i to je taj novac koji bi trebao ići u investicije.
Poređenja radi 16.500 rudara u rudnicima mrkog uglja u Njemačkoj godišnje iskopa 170 miliona tona uglja.
U rudnicima u FBiH 11.500 radnika iskopa 7 miliona tona. Ugalj je berzovna roba i nije moguće prodavati ga po proizvodnoj cijeni nego po cijeni koju tržište određuje.
Država takva kakva je nema novca da subvencionira rudnike sa 50 miliona maraka godišnje i da se iz tog novca plate održavanje i modernizacija rudnika.
Naravno sve i da država da tih 50 miliona, (poznajući naš mentalitet) opet bi se tražile povišice, a za modernizaciju ako šta ostane.
Na kraju krajeva nemoguće je ukloniti sve rizike, kao i u bilo kojoj drugoj proizvodnji ili saobraćaju.
#4 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 12:31
by hrasno38
AdminZona wrote:Malo sam istraživao ovu pojavu, izgleda da ne postoji tehnologija koja bi mogla predvidjeti ovu pojavu, tj neka prevencija u vidu alarma za uzbunu ne postoji, ali postoje neke druge stvari kao što su modernizacije rudarskih jama u vidu ojačavanja rudarskog okna tj stropova, raznim tehnikama(stubovi, ojačavanje stropova itd)
Prenosim i izjavu stručnjaka:
Stručnjak za geologiju i rudarstvo Vladimir Bijelić 19 godina je radio u rudniku Raspotočje i istraživao uzroke nesreća u rudnicima. Bijelić je posebno izučavao pojavu gorskog udara, prirodne nesreće koju nije moguće spriječiti ili predvidjeti, ali je istraživao načine na koje se mogu ublažiti posljedice udara.
Decenije rada u zeničkom rudniku Bijelić je pretočio u studiju Pojava gorskih udara u jami Raspotočje koju je objavio još 2002 godine. U njoj je detaljno opisan način borbe protiv gorskih udara. Gorski udari u Raspotočju, nažalost, skoro su pa svakodnevna pojava. Do početka '90-ih godina prošlog stoljeća, do kada je Bijelić radio u Zenici, zabilježio ih je čak 1.620. Do danas je taj broj mnogostruko uvećan. Važno je naglasiti i kako se gorski udari dešavaju i bez zemljotresa koji je sinoć pogodio područje Zenice.
U posljednje četiri godine u zeničkom rudniku Raspotočje desile su se četiri nesreće. Posljednja je odnijela pet života. Nažalost, s obzirom na strukturu stijena rudnika, dubinu okna i zastarjelu opremu sigurno se i u budućnosti mogu očekivati udari. Za nadati se samo da više neće rezultirati smrću rudara.
Dalje sam i pronašao ovu studiju u pdf koju možete vidjeti, činjenica je da rudnike treba modernizirati iz temelja jer kako i sam stručnjak kaže u video prilogu uslovi rada su katastrofa.
Ima i te kakav jedan otezavajuci faktor na ovim prostorima a to je da se nalazimo na trusnom tlu i da si zemljotresi recimo u odnosu na Njemacku, Francusku, V.Britaniju itd osim Italije vrlo vrlo cesti. E sad ako se recimo zemljotres dogodi na dubini od 5km u zemlji se stvara strasan pritisak koji je pogotovo strasan na 1km dubine i gura zemlju odozdo a ne odozgo kao sto je bio slucaj i u ovoj zadnjoj nesreci. To ne moze niko i nista sprijeciti. I istog razloga su vrlo ceste bile rudarske nesrece u Turskoj, Japanu, Kini....Bez daljnjeg da smo mi sto se tice rudarske tehnologije i sigurnosti u velikom zaostatku ali protiv prirode se jednostavno ne moze. Ovi ljudi su pravi heroji u kakvim uslovima rade i za kolike plate ali jednostavno nemaju izbora a i generacijski ugalj im je usao u krv. Zenica je zadnjih godina postala izuzetno trusno podrucje a vjerovatno jedan o razloga je upravo i iskopavanje ruda tako da bi trebalo dobro razmisliti sta dalje i da li je pametno slati ljude na 1km pod zemlju.
#5 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 13:58
by insomnia78
VjecitiStudent wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:Ridarski posao je težak i opasan. Smatram da i pored najbolje tehnologije teško da se ovakve stvari mogu preduprijediti. I da su ova petorica imali boce sa kisikom mislim da im nebi bilo pomoći.
U onom sistemu dok je rudar bio cijenjen, poštovan, praktično upravljao državom (barem na papiru) dešavale su se strašne nesreće. Recimo 1990. godine 26. Augusta desila se strašna nesreća u rudniku Dobrnja-Mramor kod Tuzle, tom prilikom poginulo je 180 rudara.
Naprotiv, da su imali kisik, najvjerovatnije bi svi preživjeli.
Kako bi bolan svi prezivjeli kad su im jedva tijela izvadili, ovog petog jos uvijek nisu ni nasli
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
#6 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 21:04
by Kralj Tvrtko I.
Imali su samospasioc kod sebe koji nazalost nisu aktivirali...iz straha, panike ili neceg drugog...
Da su ga aktivirali i koristili postoji mogucnost da bi izasli u petak sa ostalima (barem ova cetvorica).
Ovaj peti nije imao priliku ni da upotrijebi samospasioc, zatrpan je materijalom...trenutno se otkopava njegovo tijelo.
#7 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 21:51
by NeenaSa
Citajuci i gledaujuci sve teme, fotografije i navodne "strucnjake" povodom tragedije, fakat se upitas, koji je vijek u BiH?
#8 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 22:01
by VjecitiStudent
Kralj Tvrtko I. wrote:Imali su samospasioc kod sebe koji nazalost nisu aktivirali...iz straha, panike ili neceg drugog...
Da su ga aktivirali i koristili postoji mogucnost da bi izasli u petak sa ostalima (barem ova cetvorica).
Ovaj peti nije imao priliku ni da upotrijebi samospasioc, zatrpan je materijalom...trenutno se otkopava njegovo tijelo.
Jesi li siguran?
Ne vidjeh ga niti kod jednog rudara dok su izlazili iz jame.
#9 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 22:06
by Stoner
rekla-kazala wrote:
Najbolja prevencija gorskih udara bi bila da se opasne jame kao što su Raspotočje i Stranjani zatvore.
Znam da je u ovom trenutku bolno razgovarati o rentabilnosti i profitabilnosti rudnika ali godinama se nije ulagalo u rudnike jer nije bilo novca za investicije.
Zašto nema novca ?
Ne zato što su ga pokrali ovi ili oni političari nego zato što je proizvodnja loša.
Svake godine rudnici prave gubitak veći od 50 miliona maraka i to je taj novac koji bi trebao ići u investicije.
Poređenja radi 16.500 rudara u rudnicima mrkog uglja u Njemačkoj godišnje iskopa 170 miliona tona uglja.
U rudnicima u FBiH 11.500 radnika iskopa 7 miliona tona. Ugalj je berzovna roba i nije moguće prodavati ga po proizvodnoj cijeni nego po cijeni koju tržište određuje.
Država takva kakva je nema novca da subvencionira rudnike sa 50 miliona maraka godišnje i da se iz tog novca plate održavanje i modernizacija rudnika.
Naravno sve i da država da tih 50 miliona, (poznajući naš mentalitet) opet bi se tražile povišice, a za modernizaciju ako šta ostane.
Na kraju krajeva nemoguće je ukloniti sve rizike, kao i u bilo kojoj drugoj proizvodnji ili saobraćaju.
Ti rudnici su davno propali, sve drugo je odlaganje kraha i stvar formalnosti.
#10 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 22:25
by moke_017
Otvoriti površinske kopove i vaditi ugalj ako nije puno naseljeno, roviti ugalj jamskim putem je uvjek na granici rentabilnosti, ili sa gubitcima.
Samo pokušajte zamisliti da drveni balvani drže 800 metara zemlje viš rudarskih prostorija
#11 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 07/09/2014 22:26
by VjecitiStudent
Stoner wrote:
rekla-kazala wrote:
Najbolja prevencija gorskih udara bi bila da se opasne jame kao što su Raspotočje i Stranjani zatvore.
Znam da je u ovom trenutku bolno razgovarati o rentabilnosti i profitabilnosti rudnika ali godinama se nije ulagalo u rudnike jer nije bilo novca za investicije.
Zašto nema novca ?
Ne zato što su ga pokrali ovi ili oni političari nego zato što je proizvodnja loša.
Svake godine rudnici prave gubitak veći od 50 miliona maraka i to je taj novac koji bi trebao ići u investicije.
Poređenja radi 16.500 rudara u rudnicima mrkog uglja u Njemačkoj godišnje iskopa 170 miliona tona uglja.
U rudnicima u FBiH 11.500 radnika iskopa 7 miliona tona. Ugalj je berzovna roba i nije moguće prodavati ga po proizvodnoj cijeni nego po cijeni koju tržište određuje.
Država takva kakva je nema novca da subvencionira rudnike sa 50 miliona maraka godišnje i da se iz tog novca plate održavanje i modernizacija rudnika.
Naravno sve i da država da tih 50 miliona, (poznajući naš mentalitet) opet bi se tražile povišice, a za modernizaciju ako šta ostane.
Na kraju krajeva nemoguće je ukloniti sve rizike, kao i u bilo kojoj drugoj proizvodnji ili saobraćaju.
Ti rudnici su davno propali, sve drugo je odlaganje kraha i stvar formalnosti.
Jel' ovo rasprava o rudnicima u Škotskoj ili BiH, jednoj od tri najsiromašnije države Evrope.
#12 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 08/09/2014 06:24
by Gojeni H
VjecitiStudent wrote:
Jel' ovo rasprava o rudnicima u Škotskoj ili BiH, jednoj od tri najsiromašnije države Evrope.
A, jel' govorimo o trzistu, isplativosti, itd. ... ili govorimo o cuvanju socijalnog mira koji ipak placaju drugi gradjani, odrzavanju poslusne glasacke mase, ili ...?
Sutra ce ih Australijanci uciniti isplativim, ali pola radnika ukljucujuci menadzment moraju napolje. Bujrum ...
#13 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 09/09/2014 15:28
by Kralj Tvrtko I.
VjecitiStudent wrote:
Kralj Tvrtko I. wrote:Imali su samospasioc kod sebe koji nazalost nisu aktivirali...iz straha, panike ili neceg drugog...
Da su ga aktivirali i koristili postoji mogucnost da bi izasli u petak sa ostalima (barem ova cetvorica).
Ovaj peti nije imao priliku ni da upotrijebi samospasioc, zatrpan je materijalom...trenutno se otkopava njegovo tijelo.
Jesi li siguran?
Ne vidjeh ga niti kod jednog rudara dok su izlazili iz jame.
ljudi koji su bili zatrpani, odnosno odvojeni i bez izlaza, oni su sve spasioce iskoristili u toku vremena dok su bili zatoceni...
ovi preminuli nisu uspjeli upotrijebiti spasioc jer ih je zahvatio val plina veoma brzo i ugusili su se...
tako da nisi ni mogao vidjeti ni na jednom unesrecenom taj spasioc jer su ih sve iskoristili i ostavili dole.
na snimcima, jedino si mogao vidjeti samospasioc na rudarima koji su radili u petak 1. smjenu i pomagali pri izvlacenju unesrecenih (kao npr. ja)
#14 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 10/09/2014 00:03
by VjecitiStudent
Kralj Tvrtko I. wrote:
VjecitiStudent wrote:
Kralj Tvrtko I. wrote:Imali su samospasioc kod sebe koji nazalost nisu aktivirali...iz straha, panike ili neceg drugog...
Da su ga aktivirali i koristili postoji mogucnost da bi izasli u petak sa ostalima (barem ova cetvorica).
Ovaj peti nije imao priliku ni da upotrijebi samospasioc, zatrpan je materijalom...trenutno se otkopava njegovo tijelo.
Jesi li siguran?
Ne vidjeh ga niti kod jednog rudara dok su izlazili iz jame.
ljudi koji su bili zatrpani, odnosno odvojeni i bez izlaza, oni su sve spasioce iskoristili u toku vremena dok su bili zatoceni...
ovi preminuli nisu uspjeli upotrijebiti spasioc jer ih je zahvatio val plina veoma brzo i ugusili su se...
tako da nisi ni mogao vidjeti ni na jednom unesrecenom taj spasioc jer su ih sve iskoristili i ostavili dole.
na snimcima, jedino si mogao vidjeti samospasioc na rudarima koji su radili u petak 1. smjenu i pomagali pri izvlacenju unesrecenih (kao npr. ja)
Prema izjavi jednog od rudara datoj Al-Jazeeri, u jednom trenutku su se izgleda skoro svi onesvijestili usljed povećane koncentracije metana. Nakon toga, četvorica se nisu probudila, ostali jesu, dok je peti bio zatrpan.
Ako su svi uredno imali spasioce i odmah ih počeli koristiti, kako se moglo desiti da se onesvijeste?
metan je laksi od zraka i siri se svodom jame, tako da ce ga ljudi udisati prije nego detektori to primjete. posto je bez okusa i mirisa, nece ni znati da ga udisu. dovoljno je nekoliko dahova da padnes u nesvijest jer mozak ostaje bez kisika. pogotovo ako si dises otezano usljed poslova koje obavljas. u zavisnosti od tipa detektora potrebno je od 7-15 sekundi za detekciju metana. ako je njegova pozicija losija u odnosu na izvor trebat cemu duze. kada dises otezano to je vec barem 3 do 4 udisaja. u takvim uslovima mozak ide na gasenje da bi se spasio (jer ce mu tako trebati manje kisika). dakle padas u nesvijest. kada si pao u nesvijest nalazis se nisko u zoni gdje ima dovoljno kisika, jer metan prolazi gornjim slojem jame puneci donji sloj jako sporo. ako se nisi mnogo nagutao metana doci ces relativno brzo svijesti i imas sansu da se spasis. ako si se nagutao vise onda to znaci da ces duze biti i u nesvijesti.
ako neko dok je u nesvijesti bude zatrpan on nece imati dovoljno kisika da se probudi ubrzo, a i ako se probudi u pitanju je da li ce biti u stanju da se oslobodi da bi upotrebio samospasioc. ima tu jos mnogo detalja koje sam preskocio u opisu, kao i stvari koje su se moglu desiti (oslobadjanje tolike kolicine metana da u potpunosti popuni jamu, odbacivanje rudara usljed oslobadjanja velikog pritiska...). ali ovo je ukratko odgovor na tvoje pitanje.
#16 Re: Gorski Udari(Prevencija)
Posted: 10/09/2014 21:35
by Kralj Tvrtko I.
"Zakoračio sam metar i vidio da nema zraka. Pokušao sam da aktiviram samospasioca, ali nemaš snage da puhneš u njega jer moraš puhnuti u njega da bi aktivirao balon koji ćeš koristiti za disanje. Uspio sam uzeti zrak, donio sam šehadet, djeca su mi prošla ispred očiju...Tu sam pao i više se ne sjećam ničega."
"Naređeno je da se povlačimo prema izlazima, što smo i učinili. Brzo smo se kretali prema izlazima, bila su dva, a oba su bila zatrpana. Kako smo se kretali, ušli smo u velike plinove. Samo vidiš ispred tebe ljudi padaju", prisjetio se Muhamed.
evo ti odgovor Vjeciti...
a i ovo sto je belfy napisao moze posluziti kao odgovor.
