Forum Klix.ba

596. Destroy the seven Canaanite nations — Deut. 20:17
597. Not to let any of them remain alive — Deut. 20:16
598. Wipe out the descendants of Amalek — Deut. 25:19
599. Remember what Amalek did to the Jewish people — Deut. 25:17
600. Not to forget Amalek's atrocities and ambush on our journey from Egypt in the desert — Deut. 25:19
601. Not to dwell permanently in Egypt — Deut. 17:16

Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

pr0tim

Sent from my GT-I9195 using Tapatalk

Bosanac sa dna kace wrote:

596. Destroy the seven Canaanite nations — Deut. 20:17
597. Not to let any of them remain alive — Deut. 20:16
598. Wipe out the descendants of Amalek — Deut. 25:19
599. Remember what Amalek did to the Jewish people — Deut. 25:17
600. Not to forget Amalek's atrocities and ambush on our journey from Egypt in the desert — Deut. 25:19
601. Not to dwell permanently in Egypt — Deut. 17:16

Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

Ovo su pravila iz Tore, Majmonides ih je izvadio ne kao neke konkretne zapovijesti za jevreje, nego više sumacija zapovijedi koje su dane u Tori u to vrijeme. Većina ih je već u njegovo vrijeme bila sasvim bezvrijedna jer ovi narodi već tada nisu postojali. Dakle, ovo je samo teološka analiza, ne uputa vjernicima.

Priča ide uglavnom ovako: jevreji idu iz Egipta u Obećanu Zemlju, njih vodi Mojsije kojeg vodi Božija ruka. Bog je izabrao Jevreje za svoj narod i on će ih iznad svih naroda štititi i paziti ako ga budu slušali, tako je obećao i tako su oni s njim sklopili Savez. Kada se približe Obećanoj Zemlji, Jahve naređuje Mojsiju da pobije sve narode koji tu žive kako bi se Jevreji mogli na njihovo mjesto naseliti. Naredbe se razlikuju od naroda do naroda: u nekim slučajevima trebalo je pobiti sve pripadnike zajedno sa njihovom stokom, u nekim pripadnike naroda bez stoke, a u jednom su čak pošteđene one žene i djevojčice koje nisu bile razdjevičene da bi ih uzeli sebi za robinje. Jako humano. (Zapravo su jevreji poštedili sve žene i djecu, ali onda je došao Mojsije, razgnjevio se i rekao im da pobiju sve žene koje nisu djevice i svu mušku djecu).
Kanaanci su inače proklet narod, jer su potomci Hama (Kama), sina Noinog. Kad se Noa iskrcao iz arke na zemlju nakon povlačenja potopa, napio se vina i skinuo se gol u šatoru. Ham je ušao i vidio ga i tako navukao prokletstvo Božje na sebe. Otrčao je braći Šemu i Jafetu, oni su uzeli neku ponjavu, prebacili je preko ramena i ušli u šator natraške da pokriju oca i tako ga sakriju sramote bez da ga pogledaju takvog. Zato je Šem, najstariji sin, najčasniji i praotac je semitskih naroda (Jevreja, Arapa, Feničana itd.). Jafet je praotac naroda kao što su Grci i Perzijanci (uglavnom, indoeuropski narodi). Ham je praotac starih naroda koje su Jevreji najviše prezirali. Tome služi ovaj mit, da opravda mržnju Jevreja protiv nekih naroda, a u konačnici i genocid protiv starih naroda Kanaana.

Dakle, tradicionalni judaizam je zapravo nacionalistička ideologija u formi religije. Da nema Tore, povijesti bi bile pisane u smislu da su neki nomadi došli i pokorili starosjedilačke narode (kao Huni koji su udarili na Rimljane i sl.). Ali pošto su ovi izmislili knjigu u kojoj se to pravda blesavim pričicama i mitovima, a to je prešlo i u kršćanstvo i islam po liniji monoteističkih religija, svako ih danas drži za pravednike u tom historijskom smislu.

Znaci Boze!!

Bosanac sa dna kace wrote:

596. Destroy the seven Canaanite nations — Deut. 20:17
597. Not to let any of them remain alive — Deut. 20:16
598. Wipe out the descendants of Amalek — Deut. 25:19
599. Remember what Amalek did to the Jewish people — Deut. 25:17
600. Not to forget Amalek's atrocities and ambush on our journey from Egypt in the desert — Deut. 25:19
601. Not to dwell permanently in Egypt — Deut. 17:16

Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

Ovo je izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i ljude koji su zivjeli u vrijeme objave

insomnia78 wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

596. Destroy the seven Canaanite nations — Deut. 20:17
597. Not to let any of them remain alive — Deut. 20:16
598. Wipe out the descendants of Amalek — Deut. 25:19
599. Remember what Amalek did to the Jewish people — Deut. 25:17
600. Not to forget Amalek's atrocities and ambush on our journey from Egypt in the desert — Deut. 25:19
601. Not to dwell permanently in Egypt — Deut. 17:16

Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

Ovo je izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i ljude koji su zivjeli u vrijeme objave

Bas kao i sve druge objave.

crn,visok wrote: Ovo su pravila iz Tore, Majmonides ih je izvadio ne kao neke konkretne zapovijesti za jevreje, nego više sumacija zapovijedi koje su dane u Tori u to vrijeme. Većina ih je već u njegovo vrijeme bila sasvim bezvrijedna jer ovi narodi već tada nisu postojali. Dakle, ovo je samo teološka analiza, ne uputa vjernicima.

Priča ide uglavnom ovako: jevreji idu iz Egipta u Obećanu Zemlju, njih vodi Mojsije kojeg vodi Božija ruka. Bog je izabrao Jevreje za svoj narod i on će ih iznad svih naroda štititi i paziti ako ga budu slušali, tako je obećao i tako su oni s njim sklopili Savez. Kada se približe Obećanoj Zemlji, Jahve naređuje Mojsiju da pobije sve narode koji tu žive kako bi se Jevreji mogli na njihovo mjesto naseliti. Naredbe se razlikuju od naroda do naroda: u nekim slučajevima trebalo je pobiti sve pripadnike zajedno sa njihovom stokom, u nekim pripadnike naroda bez stoke, a u jednom su čak pošteđene one žene i djevojčice koje nisu bile razdjevičene da bi ih uzeli sebi za robinje. Jako humano. (Zapravo su jevreji poštedili sve žene i djecu, ali onda je došao Mojsije, razgnjevio se i rekao im da pobiju sve žene koje nisu djevice i svu mušku djecu).
Kanaanci su inače proklet narod, jer su potomci Hama (Kama), sina Noinog. Kad se Noa iskrcao iz arke na zemlju nakon povlačenja potopa, napio se vina i skinuo se gol u šatoru. Ham je ušao i vidio ga i tako navukao prokletstvo Božje na sebe. Otrčao je braći Šemu i Jafetu, oni su uzeli neku ponjavu, prebacili je preko ramena i ušli u šator natraške da pokriju oca i tako ga sakriju sramote bez da ga pogledaju takvog. Zato je Šem, najstariji sin, najčasniji i praotac je semitskih naroda (Jevreja, Arapa, Feničana itd.). Jafet je praotac naroda kao što su Grci i Perzijanci (uglavnom, indoeuropski narodi). Ham je praotac starih naroda koje su Jevreji najviše prezirali. Tome služi ovaj mit, da opravda mržnju Jevreja protiv nekih naroda, a u konačnici i genocid protiv starih naroda Kanaana.

Dakle, tradicionalni judaizam je zapravo nacionalistička ideologija u formi religije. Da nema Tore, povijesti bi bile pisane u smislu da su neki nomadi došli i pokorili starosjedilačke narode (kao Huni koji su udarili na Rimljane i sl.). Ali pošto su ovi izmislili knjigu u kojoj se to pravda blesavim pričicama i mitovima, a to je prešlo i u kršćanstvo i islam po liniji monoteističkih religija, svako ih danas drži za pravednike u tom historijskom smislu.

insomnia78 wrote:Ovo je izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i ljude koji su zivjeli u vrijeme objave

Uvijek isti problem ljudi koji se identifikuju s arapskom kulturom i naslijedjem, a to je ignorisanje onog najvaznijeg - istorijskog konteksta. Naravno, tu se veze i uvjerenje da su te sugestije i upute svevremene, bas iz razloga ignorisanja vremenskog i konteksta okolnosti. Dobro, receno je u tim knjigama da jesu svevremene pa bi pobijanje tog stanovistva znacilo jedan vid blasfemije.

Kako rekoh, nisu dzaba krscani reformisali svoju instituciju i kanon.

insomnia78 wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:

596. Destroy the seven Canaanite nations — Deut. 20:17
597. Not to let any of them remain alive — Deut. 20:16
598. Wipe out the descendants of Amalek — Deut. 25:19
599. Remember what Amalek did to the Jewish people — Deut. 25:17
600. Not to forget Amalek's atrocities and ambush on our journey from Egypt in the desert — Deut. 25:19
601. Not to dwell permanently in Egypt — Deut. 17:16

Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

Ovo je izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i ljude koji su zivjeli u vrijeme objave

A kako mislis povadjeno iz konteksta? Kako mislis odnosi se na to vrijeme?
Kada je ukinuto 613 micvi??? 613 micvi je sumirano i poredano u jedan red u 12. vijeku od strane jednog od najvecih jevrejskih ucenjaka Mose Majmonidesa, 2000 godina nakon sukoba sa Amalicanima. Zasto je nekom u 12. vijeku bilo bito da se jedan kolektib sjeca haj da kazemo sukoba sa Amalicanima????
Fino lijepo kazu:

Tora sadrži 613 micvi odnosno zakona (micvot = zapovesti) od kojih su 248 takozvane "pozitivne" zapovesti, koje nam govore šta treba da radimo i njih nazivamo naredbama, a 365 su "negativne" zapovesti, koje nam govore šta ne treba da radimo, i njih nazivamo zabranama. Ove zapovesti možemo svrstati u tri kategorije.

http://www.jons.rs/index.php/8-judaizam?start=16

sto znaci da zapovijedi vaze i danas.

NIN wrote: Kako rekoh, nisu dzaba krscani reformisali svoju instituciju i kanon.

velis trebali bi i jevreji?

Odron

Bosanac sa dna kace wrote:

insomnia78 wrote:

Bosanac sa dna kace wrote: Zašto su potrebne ove zapovijedi da bi neko bio jevrej/ka?
Zašto se u 3 zapovijedi govori o Amalićanima? Šta su toliko strašno učinili da ih treba pamtiti na vijeke vjekova?
Ne zaboravimo da je 613 zapovijedi odnosno mitzvot napisao i konačno sumirao Moše Mejmonides u 12. vijeku.
Nikako ne shvaćam koja je logika da se toliko pamti taj rat u kome su tvoji mogući (mnogi jevreji su zapravo obraćenici n judaizam, i to glavnom iz sekte Subotnika u Rusiji) pra-pra-pra preci gotovo istrijebili jedno pleme.
Kažem gotovo istrijebili jedno pleme jer u 598. zapovijed kaže da se istrijebe Amalićani, što znači da ih je ipak ostalo preživjelih.
I, da zašto jevreji ne bi trebalo trajno da žive u Egiptu???

Ovo je izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i ljude koji su zivjeli u vrijeme objave

A kako mislis povadjeno iz konteksta? Kako mislis odnosi se na to vrijeme?
Kada je ukinuto 613 micvi??? 613 micvi je sumirano i poredano u jedan red u 12. vijeku od strane jednog od najvecih jevrejskih ucenjaka Mose Majmonidesa, 2000 godina nakon sukoba sa Amalicanima. Zasto je nekom u 12. vijeku bilo bito da se jedan kolektib sjeca haj da kazemo sukoba sa Amalicanima????
Fino lijepo kazu:

Tora sadrži 613 micvi odnosno zakona (micvot = zapovesti) od kojih su 248 takozvane "pozitivne" zapovesti, koje nam govore šta treba da radimo i njih nazivamo naredbama, a 365 su "negativne" zapovesti, koje nam govore šta ne treba da radimo, i njih nazivamo zabranama. Ove zapovesti možemo svrstati u tri kategorije.

http://www.jons.rs/index.php/8-judaizam?start=16

sto znaci da zapovijedi vaze i danas.

Pa kad neko stavi onaj Ajet iz Kur'ana o ubijanju nevjernika gdje god ih vidite isl onda dobije odgovor kako je sve to izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i mjesto
Al doduse zidovi su ovo, nije to isto

crn,visok wrote: Kanaanci su inače proklet narod, jer su potomci Hama (Kama), sina Noinog. Kad se Noa iskrcao iz arke na zemlju nakon povlačenja potopa, napio se vina i skinuo se gol u šatoru. Ham je ušao i vidio ga i tako navukao prokletstvo Božje na sebe. Otrčao je braći Šemu i Jafetu, oni su uzeli neku ponjavu, prebacili je preko ramena i ušli u šator natraške da pokriju oca i tako ga sakriju sramote bez da ga pogledaju takvog. Zato je Šem, najstariji sin, najčasniji i praotac je semitskih naroda (Jevreja, Arapa, Feničana itd.). Jafet je praotac naroda kao što su Grci i Perzijanci (uglavnom, indoeuropski narodi). Ham je praotac starih naroda koje su Jevreji najviše prezirali. Tome služi ovaj mit, da opravda mržnju Jevreja protiv nekih naroda, a u konačnici i genocid protiv starih naroda Kanaana.

Ima ta prica u onoj prevednoj knjizi od Ibn Kesira ''Kazivanja o vjerovjesnicima'', ali kolko se ja sjecam ili se tu navodi ili u nekom tekstu koji se bavio o tome da ta prica sa strane islama bas i nije tacna.
Meni je ovo poprilicno rasisticki, jedna od poruka te price je ''krivi su sto su crni''.
Pitam se kako je izgledo covjek koji je zivio u to doba na tim prostorima? Plavvokos? Poput danasnjig Skandinavaca?

insomnia78 wrote: Pa kad neko stavi onaj Ajet iz Kur'ana o ubijanju nevjernika gdje god ih vidite isl onda dobije odgovor kako je sve to izvadjeno iz konteksta i odnosi se samo na to vrijeme i mjesto
Al doduse zidovi su ovo, nije to isto

Aha, kad mi neko spomene frazu ''vadjenje iz konteksta'' odma mi padne napamet sadasnjih poglavar SPC, sta god on kaze protiv muslimana i neko to prokomentarise odma ''vadjenje iz konteksta''

Bosanac sa dna kace wrote:Zasto je nekom u 12. vijeku bilo bito da se jedan kolektib sjeca haj da kazemo sukoba sa Amalicanima????
...
sto znaci da zapovijedi vaze i danas.

Pa gdje su ti famozni Amalecani danas? Ili pak, da li je moguce da Jevreji pod Amalecanima generalno podrazumjevaju svoje neprijatelje bilo kojeg porijekla?

Haman je tebi pravo dosadno.

NIN wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:Zasto je nekom u 12. vijeku bilo bito da se jedan kolektib sjeca haj da kazemo sukoba sa Amalicanima????
...
sto znaci da zapovijedi vaze i danas.

Pa gdje su ti famozni Amalecani danas? Ili pak, da li je moguce da Jevreji pod Amalecanima generalno podrazumjevaju svoje neprijatelje bilo kojeg porijekla?

Haman je tebi pravo dosadno.

Pa i ja se pitam dje su ti Amalicani danas, ako se podrazumijevaju bas generealno nepirajtelji, zasto ne pise ''nepirjatelji Jevreja'', a nisu Jevreji bili u sukobu samo s njim...

Bosanac sa dna kace wrote:

NIN wrote:

Bosanac sa dna kace wrote:Zasto je nekom u 12. vijeku bilo bito da se jedan kolektib sjeca haj da kazemo sukoba sa Amalicanima????
...
sto znaci da zapovijedi vaze i danas.

Pa gdje su ti famozni Amalecani danas? Ili pak, da li je moguce da Jevreji pod Amalecanima generalno podrazumjevaju svoje neprijatelje bilo kojeg porijekla?

Haman je tebi pravo dosadno.

Pa i ja se pitam dje su ti Amalicani danas, ako se podrazumijevaju bas generealno nepirajtelji, zasto ne pise ''nepirjatelji Jevreja'', a nisu Jevreji bili u sukobu samo s njim...

Oni su im svojevremeno najvise muke zadali pa su postali sinonim za ljutog neprijatelja, mozda zato.

NIN wrote:Oni su im svojevremeno najvise muke zadali pa su postali sinonim za ljutog neprijatelja, mozda zato.

A zar im i svojevremeno nisu zadali muke vise od njih i Perzijanci? Babilonci? Rimljani? Ili recimo inkvizicija u vrijeme kada je poredano svih ovih 613 zapovijesti? A Egipcani prije svih su im zadali muke, zar ne?

Bosanac sa dna kace wrote:

NIN wrote:Oni su im svojevremeno najvise muke zadali pa su postali sinonim za ljutog neprijatelja, mozda zato.

A zar im i svojevremeno nisu zadali muke vise od njih i Perzijanci? Babilonci? Rimljani? Ili recimo inkvizicija u vrijeme kada je poredano svih ovih 613 zapovijesti? A Egipcani prije svih su im zadali muke, zar ne?

Amalek—the first foe to attack the people of Israel after they had come out of Egypt as a free nation

http://www.jewishencyclopedia.com/artic ... amalekites

The name Amalekites is often interpreted as dweller in the valley, and occasionally as war-like, people of prey, cave-men In some rabbinical interpretations, Amalek is etymologised as a people am, who lick blood, but most specialists regard the origin to be unknown.

Aham, fala na ljinku, men se cini da sam ovo vec procito
Nedje procitah na nekom forumu men se cini da su bili kao neka nadljudska bica, kao dzini ili nesto slicno....