Forum Klix.ba

Povod za otvaranje ove teme i poređenje ukupnog kapaciteta dvije državne organizacije - Otomanskog carstva nekad, u srednjevjekovnom vrhuncu moći, sa današnjom Turskom i njenom galopirajućom privrednom, vojnom i političkom jačanju i stvaranju jedne od 10-tak najmoćnijih država svijete, je tekst na Klix portalu u kojem piše o početku gradnje najvećeg aerodroma na svijetu u Istanbulu.

Vjerujem da je moguće uporediti svjetsku moć nekadašnjeg Otomanskog carstva sa današnjom Turskom, u kontekstu ostalih svjetskih državnih organizacija, onda i danas. Može li neko od ovdašnjih forumskih istoričara pokušati prikazati kapacitete ove dvije "turske" države sa ostalim?

Turska republika je strogo sekularna i forsira predislamsku tursku historiju,osmansko carstvo je malo zapostavljeno..ali erdogan to mjenja,i to se primjeti i po imenima koje roditelji daju djeci...desetljecima su se davala turska imena,sad se opet vracaju stara arapsko-osmanska tipa zulejha,emina,muhamed itd

homega wrote:Povod za otvaranje ove teme i poređenje ukupnog kapaciteta dvije državne organizacije - Otomanskog carstva nekad, u srednjevjekovnom vrhuncu moći, sa današnjom Turskom i njenom galopirajućom privrednom, vojnom i političkom jačanju i stvaranju jedne od 10-tak najmoćnijih država svijete, je tekst na Klix portalu u kojem piše o početku gradnje najvećeg aerodroma na svijetu u Istanbulu.

Vjerujem da je moguće uporediti svjetsku moć nekadašnjeg Otomanskog carstva sa današnjom Turskom, u kontekstu ostalih svjetskih državnih organizacija, onda i danas. Može li neko od ovdašnjih forumskih istoričara pokušati prikazati kapacitete ove dvije "turske" države sa ostalim?

Osmanizam i Islamizacija je jadni pokušaj da se smire Kurdi i njihovi zahtjevi za nezavisnost koji će za 20 godina činiti 30-35% populacije.

homega wrote: Može li neko od ovdašnjih forumskih istoričara pokušati prikazati kapacitete ove dvije "turske" države sa ostalim?

Joe McCarthy wrote:Osmanizam i Islamizacija je jadni pokušaj da se smire Kurdi i njihovi zahtjevi za nezavisnost koji će za 20 godina činiti 30-35% populacije.

O čemu ti Tema nije islamizacija, tema je sasvim drugačije ideje, pročitaj prije nego iskočiš

Tema je

VjecitiStudent wrote:Tema je

Da, ako neko zna uporediti privrednu i političku moć ondašnjeg Otomanskog carstva sa današnjom državom Turskom, jednostavna je

Politicki vrlo razliciti sistemi .. od agresivne vanjske politike za vrijeme OC i imperijalizma do danasnje koliko god neko smatrao netacnim defanzivne Turske politike i jacanja sistema odbrane iskljucujuci jacanje ofanzivni kapaciteta vojske. Ekonomski danasnja Turska daleko bolje kotira od OC jer su u to vrijeme vise od pola zavisili od osvajanja i uzimanja poreza i haraca "tudjih" naroda zanemarujuci razvijanje vlastite ekonomije.

iKE wrote: Ekonomski danasnja Turska daleko bolje kotira od OC jer su u to vrijeme vise od pola zavisili od osvajanja i uzimanja poreza i haraca "tudjih" naroda zanemarujuci razvijanje vlastite ekonomije.

Da, ali zaboravljaš kapacitete Sj. Afrike, zapadne Azije, JI Evrope, koji su gravitirali Stambolu i sultanu. Današnja Turska ima samo maloazijsko poluostrvo.

I da ako dozvolim sebi da uporedim direktno vojnu moc ili moc jedne drzave koja se ogleda ujedno i u vojnoj i ekonomskoj moci (mada je to vrlo tesko porediti jer je vremenski period postojanja jedne i druge drzave puno udaljen) onda bih se usudio reci da je danasnja Turska cak i jaca u poredjenju na OC (tj pozicija danasnje Turske u odnosu na poziciju OC u to doba u svjetu i evropi) Sta vise cak i pored defanzivnog opredjeljenja to je druga vojna sila NATO-a i sigurno medju 10-15 ekonomija svjeta sa tendencijom velikog rasta. (bez vanjskog duga)

homega wrote:

iKE wrote: Ekonomski danasnja Turska daleko bolje kotira od OC jer su u to vrijeme vise od pola zavisili od osvajanja i uzimanja poreza i haraca "tudjih" naroda zanemarujuci razvijanje vlastite ekonomije.

Da, ali zaboravljaš kapacitete Sj. Afrike, zapadne Azije, JI Evrope, koji su gravitirali Stambolu i sultanu. Današnja Turska ima samo maloazijsko poluostrvo.

Da ali tadasnje OC je moralo ici u pohode zbog ogromne vojne masinerije koja bi se vrlo brzo pobunila i nijem ogla bez ratnog stanja kojim su im odrzavali "formu" . + Tadasnja plemena na sjeveru Afrike koja su bila daleko od pojma DRZAVE su bili vrlo lagana meta za osvajacke pohode. Danasnja Turska iskreno ima samo maloazijsko poluostrvo ali kontrolira i igra ulogu broj jedan na citavom bliskom istoku shvativsi da direktna teritorijalna kontrola bilo koje drzave nosi ogromne gubitke daleko vise od dobiti kontroliranjem istih, ovakva igra je moderna doktrina drzanja druge slabije drzave pod kontrolom i uzimanjem onoga sto ti treba bez imalo ili uz minimalne troskove.

Ako te zaista zanima tema moraš stvari malo preciznije postavljat. Pod pojmom "Turska republika" sigurno aludiraš na modernu Tursku od 2003 od kad je Erdogan došao na vlast. To smo rezimirali.Međutim pojam "Otomansko carstvo" se odnosi na državu koja je trajala od kraja 13 vijeka do početka 20 vijeka, i za to vrijeme je imala svoje uspone i padove.

Ako uzmeš " apexe" odnosno vrhunce tih država dakle Turska republika danas i Osmansko carstvo u u 16 vijeku, vidjet ćeš da se ovo prvo ne može porediti sa ovim drugim. Osmansko carstvo je tada moglo da zaprijeti njemačkom kralju svetog rimskog carstva da ne dira francuskog kralja i francuze. To bi bilo ko da danas Erdogan kaže Merkelovoj prekidaj sve trgovinske odnose sa Evropskom Unijom.Znamo naravno da kolko god Turska bila moćna ona ipak nema moć da uradi to...

Međutim Moderna Turska definitvno ima potencijal da raste i dalje ne samo ekonomski već vojno i politički.Žalim samo što mi Bošnjaci , i BIH u cjelosti nećemo vidjeti mnogo od toga,jer Turci imaju trend da ulažu u Srbiju umjesto ovdje( što je opet razumljivo s obzirom na uređenost zemlje)

Danasnja TR nije ni sjena Osmanskog Carstva na vrhuncu moci. Iz jednostavnog razloga sto je ostatak puno jaci nego sto je bio. Na vrhuncu moci Osmanskog Carstvo je imalo vise ljudi nego ostatak Evrope uz tehnoloski egalitet. Dakle nesto kao USA x1.5 svega danas.

Otomansko carstvo -> Republika Turska = Austro-ugarska monarhija -> Republika Austrija;

Zaista, poređenje Otomanske imperije sa današnjom modernom Republikom Turskom se na početku može svesti na vlažne snove Recepa Tayyipa Erdoğana i njegovog ministra inostranih poslova Ahmeta Davutoğlua, što je opet i politički opravdano. Istrorija ove dvije, možemo slobodno reći dijametralno suprotne a i istorijski udaljene države, je isto tako dijametralno suprotna.

Ako uzmemo u obzir početak osnivanja Otomanske Imperije pod Osman Begom krajem XIII vijeka, nailazimo na 700 godina uspona i padova početnih turskih nomadskih plemena pa sve do zadnjeg sultana Mehmeda VI i njegovog tužnog kraja. Otomanska imperija je bila manje-više ista kao i sve euro-azijske imperije srednjeg vijeka. Primarno osvajačka, sekundarno vjerski i kulturno misionarska. Nijedan ozbiljan političar ne može tvrditi niti za jednu imperiju da je "u startu" dobra niti loša. Svaka ima svojih dobrih i loših strana, a prava istina je daleko kompleksnija. Međutim, činjenica je da je svaka od njih ostavila dubok trag na istoriji, religiji, kulturi i znanosti svih zemalja kojima je vladala, pa i onih s kojima je imala kontakt.

Sljedeća činjenica je da se Otomanska imperija prostirala na tri kontinenta (pola Evrope, pola Afrike i veći dio Azije). Kao i važna činjenica da je Otomanska imperija samu sebe smatrala "čuvarem" Islama i svih muslimana na svijetu, što je opet proizvodilo kontra-reakciju ostatka muslimanskog svijeta koji takvo "tutorstvo" nije podržavalo kako iz osnovano religijskih razloga, tako i početno nacionalističkih. Taj antagonizam je naročito bio izražen kod Arapa i Persijanaca (Iranaca), ali uzevši u obzir vojnu moć Otomana, svaki takav otpor je u početku bio osuđen na propast.

Apsolutna vojna premoć Otomana u svijetu do Bečke opsade može se porediti sa moći Armije SAD + Armija Sovjetskog saveza naspram bilo koje druge današnje armije u svijetu.

Analitički, Otomanska Imeprija se razvila na teritoriji tadašnjih: Vizantske Imperije, Seldžučkog sultanata Rum, grčke Imperije Trebiznod (u Anadoliji), peloponeške Morejske despotije, grče Epirske despotije, bugarske despotije Dobruža, Karamanidskog emirata u Anadoliji, kraljevine Bosne, Bugarske Imeprije, Srpske Imperije, albanske Ležke lige, Mađarske kraljevine, Hrvatske kraljevine, Egipatskog mamelučkog sultanata i teritorije Hospitalaca Tripolitanije (današnja Malta). S druge strane, u trenutku disolucije nastaju sljedeće države: Turska privremena uprava, Prva grčka republika, Egipatski hedivat, Kondomnijum Bosne i Hercegovine, Emirat Diriyah (današnja S. Arabija), Privremena uprava Albanije, Kraljevina Rumunija, Kneževina Bugarska, Britanski Kipar, Francuski Alžir i Tunis, Kuvajtski šeikat, Administracija okupiranih teritorija (Palestina), Italijanska Sjeverna Afrika (Libija) i Jemen.

S druge strane, Republika Turska nastaje 1922 g. na pepelu i ruševinama Otomanske imperija u trenutku "kada se spasavalo što se može spasiti". Pod vođstvom Kemala Ataturka i mlado-Turaka dolazi do tektonske promjene turskog društva: Ukida se dotadašnji arapsko/persijski alfabet i uvodi se latinica kao standard turskog jezika. Islam prestaje biti državna religija, i uvodi se laička (građanska) država. Mijenja se način odijevanja i način života (recimo, prestaje se piti kafa). Zabranjuje se nošenje fesova i pokrivanje žena. Vrši se sveobuhvatna agrarna reforma i ubrzana industrijalizacija. Nauka i obrazovanje se uvode kao obavezan dio turskog društva, a sa druge strane se zabranjuje bilo kakav vid islamskog misticizma. Sve ove promjene su bile bolne, nasilne ali i uspješne jedino pod vojnom stegom. Ne treba zaboraviti da je Republika Turska od svog nastanka pa sve do početka XXI vijeka bila, de-facto pod vlašću vojne hunte, koja se pitala za sve: od najmanjih životnih sitnica pa sve do strateško-političkih pitanja. Ta ista vojska se uspješno izvlači iz oba svjetska rata i ostaje unutar svojih granica sa izuzetkom obaveza prema NATO-u (Korejski rat) i nesretne invazije Kipra. Do dan-danas igra važnu ulogu u NATO-u kao strateški igrač prema Sovjetskom savezu (Rusija) a u današnje vrijeme i prema islamskom svijetu.

Uh, umorih se više pisajući... Ako su potrebne još neke teze, bujrum, oglasi se.

Pozdrav domovini

madner wrote:Danasnja TR nije ni sjena Osmanskog Carstva na vrhuncu moci. Iz jednostavnog razloga sto je ostatak puno jaci nego sto je bio. Na vrhuncu moci Osmanskog Carstvo je imalo vise ljudi nego ostatak Evrope uz tehnoloski egalitet. Dakle nesto kao USA x1.5 svega danas.

Koliko je uporediva moć OC u srednjem vijeku naspram drugih carstava i kraljevina, u odnosu na moć današnje Turske prema drugim državama, pri čemu mislim i na vojnu moć, ali i na privrednu, kulturnu, političku, geostratešku, i sl.? Razlog za pitanje je i ta izgradnja najvećeg aerodroma na svijetu, ali i niz drugih gigantskih projekata koje su izgrađeni ili su u gradnji ili planiranju.

To su smjesni projekti koji nisu odraz nikakve snage nego ljecenje kompleksa manje vrijednosti.
Istanbul je ogroman grad koji treba moderan aerodrom. Ali nema nista spektakularno u tome sto je to najveci.

Osmansko Carstvo na svom vrhuncu je bilo USA danas. Turska je mnogo mnogo puta slabija od USA.

Osmansko carstvo je bilo rasulo od države,jer je građeno na krivim temeljima.Sve te agresivne osvajačke države imaju svoj rok trajanja i točku od koje sve ide na dole.Onoga trenutka kada se više nema šta osvojiti,bilo zbog snage protivnika ili vlastite nemoći i unutrašnjih problema,slijedi raspad jedne takve tvorevine.Scenarij koji je se desio tako puno puta u prošlosti.

Današnja Turska je nevažna država na globalnom planu,te kao i većina planete rob SAD-a i EU.

Ovo sa zračnom lukom je lakrdija.Imati će najveću zračnu luku i odmah postaju planetarna sila.

Vratit ce se sila vratit ce se carstvo

arslanbey wrote:Vratit ce se sila vratit ce se carstvo

hoce....u sumu...

Da Turska granici sa BIH, odmah bi se raspala..prvi bi se Bosnjaci odvojili i pripojili matici..

arslanbey wrote:Vratit ce se sila vratit ce se carstvo

Hoće hoće...

madner wrote:To su smjesni projekti koji nisu odraz nikakve snage nego ljecenje kompleksa manje vrijednosti.
Istanbul je ogroman grad koji treba moderan aerodrom. Ali nema nista spektakularno u tome sto je to najveci.

Osmansko Carstvo na svom vrhuncu je bilo USA danas. Turska je mnogo mnogo puta slabija od USA.