Forum Klix.ba

Evo jedne ne-tako-politički-korektne teme za koju sam prije godinu dana mislio da je ne moguće objaviti na klixu a kamo li imati normalnu raspravu, but Times They Are a-Changin

Ovo će biti kompalacijska tema gdje ćemo objaviti sve put do "blagodati" komunizma u Europi od 1919-1960, i ostalih država "obdarene" njim poput Maove Kine, Sjeverne Koreje i Kambodže. Onda ćemo zači u malo još tamnije vode među kojima se ovo crveno ludilo sakrilo po današnjem vaktu u vidu Trećevalnog feminizma, socijalnog liberalizma i svega među navedenim temama. Pa bih zamolio kolege da se drže najviših mogućih standarda prilikom postovanja u ovoj temi i da ne nasjedaju na provokacije od strane Staljinoida i prozivanja fašistima

Holodomor


Još blagodati Komunizma




The Holodomor (Ukrainian: Голодомор, "Extermination by hunger" or "Hunger-extermination"; derived from 'Морити голодом', "Killing by Starvation" ) was a man-made famine in the Ukrainian Soviet Socialist Republic in 1932 and 1933 that killed up to 7.5 million Ukrainians. During the famine, which is also known as the "Terror-Famine in Ukraine" and "Famine-Genocide in Ukraine", millions of citizens of Ukrainian SSR, the majority of whom were Ukrainians, died of starvation in a peacetime catastrophe unprecedented in the history of Ukraine. Since 2006, the Holodomor has been recognized by the independent Ukraine and several other countries as a genocide of the Ukrainian people.

Early estimates of the death toll by scholars and government officials varied greatly; anywhere from 1.8 to 12 million ethnic Ukrainians were said to have perished as a result of the famine. Recent research has since narrowed the estimates to between 2.4 and 7.million. The exact number of deaths is hard to determine, due to a lack of records, but the number increases significantly when the deaths inside heavily Ukrainian-populated Kuban are included. Older estimates are still often cited in political commentary. According to the decision of Kyiv Appellation Court, the demographic losses due to the famine amounted to 10 million, with 3.9 million famine deaths, and a 6.1 million birth deficit.

Scholars disagree on the relative importance of natural factors and bad economic policies as causes of the famine and the degree to which the destruction of the Ukrainian peasantry was premeditated on the part of Joseph Stalin.Using Holodomor in reference to the famine emphasizes its man-made aspects, arguing that actions such as rejection of outside aid, confiscation of all household foodstuffs, and restriction of population movement confer intent, defining the famine as genocide; the loss of life has been compared to the Holocaust. If Soviet policies and actions were conclusively documented as intending to eradicate the rise of Ukrainian nationalism, they would fall under the legal definition of genocide. In the absence of absolute documentary proof of intent, scholars have also made the argument that the Holodomor was ultimately a consequence of the economic problems associated with radical economic changes implemented during the period of liquidation of private property and Soviet industrialization.

Još jedan dobar dokumentarac.

Nick ti je bas ono, ama ha...k'o o tebi krojen.

U ovih nekoliko dana desava se sasvim slucajna invazija svih pet mladih bosanskih neoliberala Komandant, izvjesni Cavalic, pretpostaviti je da komanduje sa svog drzavnim novcem placenog posla.

Pozdravljam i ovu, kao i one dvije - tri druge teme, cisto da oni koji do sad nisu znali, vide s kakvim neobliberalnim fasistima imamo posla.

Hehe Hehehe

na ovoj temi vise plakata, nego u kinu.

Moćna tema, pratim

.

Cybernetic wrote:Pa neoliberali i neonacisti su uvijek mogli skupa u krevet. Neoliberali su ideoloski veoma fleksibilni. Kao sto je Ludwig von Mises davao savjete austrijskom fasistickom diktatoru Dollfußu kako na najbolji nacin rasturiti radnicki pokret, tako je i stari Milton Friedman ispijao vino sa Augustom Pinochetom. Tako da ne cudi ova vruca afera mladog neonaciste iz Praskozorja i neoliberalne elite iz sarajevskih i tuzlanskih mahala.

Cinjenica da vam mi predstavljamo "elitu" je manje vise srz problema, jer se komunjarska bitka za socijalnu pravdu svela na borbu kokuznih kafanskih ljevicara protiv radnika, a ne radnika protiv izrabljivaca.

Ah da, i svi koji ne misle kao vi su fasisti, ko da citam proklamacije IB iz 1948.

Zaboravio sam plakat, pa evo jedne fine dame - znate ono, desnicarka, pro-war... Imala je te nekakve blentave ideje o ratu i bombardovanju stovatelja lika i djela jednog lokalnog socijaliste pocetkom 90tih.

Na jednoj od tema KLIX-a sam napisao da su sve progresivne ideje, prava radnika, pravo na bolovanje, godišnji odmor i sve ono što danas uživamo djela ljevičara i ljevičarskog pokreta. Da se pitaju kapitalisti i kapital, a boga mi i neoliberali, djeca bi i danas radila po fabrikama. Toliko o "pravednom" kapitalizmu. Između demokratije i kapitalizma nema znaka jednakosti.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Na jednoj od tema KLIX-a sam napisao da su sve progresivne ideje, prava radnika, pravo na bolovanje, godišnji odmor i sve ono što danas uživamo djela ljevičara i ljevičarskog pokreta. Da se pitaju kapitalisti i kapital, a boga mi i neoliberali, djeca bi i danas radila po fabrikama. Toliko o "pravednom" kapitalizmu. Između demokratije i kapitalizma nema znaka jednakosti.

Ja nemam nista protiv socijalne pravde i progresivnih ideja - no one nisu nespojive sa demokratskim poretkom, kao ni sa kapitalizmom.

To sto nasi mladjahni revolucionari zamisljaju socijalizam na malcice drugaciji nacin od nas koji smo isli na titovim stazama revolucije je nesto drugo.

Ma vama je problem kada iz teorije prelazite na dokazivanje, pa onda posežete za primjerima, ali ne mozete nađi "čisti" primjer, jer u svakoj drzavi postoje primjese i ljevičarskog i neoliberalnog pristupa.

Na isti nacin kao sto bi kapitalista izrabljivao radnike (dobro, ima i onih koji ce reci, ne mogu dalje izrabljivati jer cu unistiti ograničeni vlastiti ljudski kapital), tako bi svaki radnik zelio da sto manje radi. I to su dvije suprotnosti.

Da nema žeđi za zaradom, da postoji kakvo plafoniranje plata, progres bi stao (moze ne bi stao kada bismo bili u budućnosti, u svijetu iz zvjezdanih staza, gdje nema egocentrizima), ali isto tako taj truhli kapitalizam mora trpjeti blagodati ljevice na svom teritoriju. I na koncu, ne vjerujem u potpuno otvoreno trziste, jer ne samo da bi tada, i u teoriji, trziste "stalo", nego nas i praksa sa velikom korporacijama demantuje.

Friedman se sastajao i sa Jugoslovenima mozda i vise nego sa Pinochetom sa kojim je popio pice.
I na kraju rijec je o Cileu a ne o , sta ja znam, Biafri.

Bice interesantno pratiti povratak radikalne ljevice kada automatizacija zahvati vecinu proizvodnih i usluznih djelatnosti, vec u narednih 10 do 20 godina. Kada ne bude posla ni za koga osim za limitiran broj osoba u vojno-redarstvenom sistemu, inzinjeringu i vrhu upravljackog lanca, mislite da ce sve ostati kao sto je i do sada?

Alfons Kauders wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Na jednoj od tema KLIX-a sam napisao da su sve progresivne ideje, prava radnika, pravo na bolovanje, godišnji odmor i sve ono što danas uživamo djela ljevičara i ljevičarskog pokreta. Da se pitaju kapitalisti i kapital, a boga mi i neoliberali, djeca bi i danas radila po fabrikama. Toliko o "pravednom" kapitalizmu. Između demokratije i kapitalizma nema znaka jednakosti.

Ja nemam nista protiv socijalne pravde i progresivnih ideja - no one nisu nespojive sa demokratskim poretkom, kao ni sa kapitalizmom.

Nikada kapitalizam u svojoj istoriji nije bio socijalan niti je brinuo za radnike i ljude, osim u zadnjih 50-60 godina ne zato što se promijenio već zbog straha od socijalizma. Sve te progresivne ideje, protiv kojih nisi, su nastale kao plod borbe a boga mi i prolivene krvi socijalista i radnika. Ono koji su proljevali tu tuđu krv su kapitalisti.

Alfons Kauders wrote:To sto nasi mladjahni revolucionari zamisljaju socijalizam na malcice drugaciji nacin od nas koji smo isli na titovim stazama revolucije je nesto drugo.

A kao mi smo imali rigidni komunizam? Nemoj bezveze dezavujisati ove mlađe, ima nas koji pamtimo malo duže.

Drinski wrote:Ma vama je problem kada iz teorije prelazite na dokazivanje, pa onda posežete za primjerima, ali ne mozete nađi "čisti" primjer, jer u svakoj drzavi postoje primjese i ljevičarskog i neoliberalnog pristupa.
Na isti nacin kao sto bi kapitalista izrabljivao radnike (dobro, ima i onih koji ce reci, ne mogu dalje izrabljivati jer cu unistiti ograničeni vlastiti ljudski kapital), tako bi svaki radnik zelio da sto manje radi. I to su dvije suprotnosti.
Da nema žeđi za zaradom, da postoji kakvo plafoniranje plata, progres bi stao (moze ne bi stao kada bismo bili u budućnosti, u svijetu iz zvjezdanih staza, gdje nema egocentrizima), ali isto tako taj truhli kapitalizam mora trpjeti blagodati ljevice na svom teritoriju. I na koncu, ne vjerujem u potpuno otvoreno trziste, jer ne samo da bi tada, i u teoriji, trziste "stalo", nego nas i praksa sa velikom korporacijama demantuje.

To je razlika izmedju novih generacija socijalista i nas malcice starijih.

Za nas su socijalizam i rad bila dva ne samo srodna, vec nerazdvojiva pojma. Mi smo odrasli na pricama o radnim akcijama generacija nasih staraca, na Sirotanovicu i Strahanovu, omladini koja za godinu dana napravi prugu Brcko-Banovici. Nas su ucili da cijenimo rad i radnike, da radimo i da se zrtvujemo, kako za svoju dobrobit tako i za dobrobit drugih.

I gle cuda, opet nije upalilo jer je masa ljudi i tad cekala uhljebljenje, stan, Yuga i dvije hefte na Jadranu - a ucinak rada nikakav.

Ovi novi bi da pokupe te "radne" navike a da zive kao u kapitalizmu. Oni prije njih su vec odradili preraspodjelu resursa, dobar dio tog truda nije bio uzaludan i nije zbrisan divljim kapitalizmom i privatizacijom. Tako da ovi danas nemaju sta "podijeliti narodu" - mada i dalje pali ta prica o nekakvim tajkunima koje u BiH mozemo nabrojati na prste jedne ruke. (hint - tajkun je onaj koji raspolaze stotinama miliona, a ne lokalni dripac koji ima tri granapa, kafic i vozi polovan Audi A6)

E sad, posto se tim mladjahnim komesarima gadi rad i posto bi nesto dijelili, a nemaju sta, kriteriji su se malo spustili - pa je svako ko ima posao postao klasni neprijatelj. I onda se mi trebamo solidarisati, u duhu socijalizma, da ja radim 10 sati dnevno i nosim na grbaci jos par likova koji bi radije da lamentiraju nad onim sistemom u cegevara majicama i palamude, za sta bi trebali biti uredno placeni kao ja.

Ispada da je to njihovo vidjenje socijalne pravde. Moje nije, ni pod razno.

Drvosjeca iz Dejcica wrote:

Alfons Kauders wrote:

Drvosjeca iz Dejcica wrote:Na jednoj od tema KLIX-a sam napisao da su sve progresivne ideje, prava radnika, pravo na bolovanje, godišnji odmor i sve ono što danas uživamo djela ljevičara i ljevičarskog pokreta. Da se pitaju kapitalisti i kapital, a boga mi i neoliberali, djeca bi i danas radila po fabrikama. Toliko o "pravednom" kapitalizmu. Između demokratije i kapitalizma nema znaka jednakosti.

Ja nemam nista protiv socijalne pravde i progresivnih ideja - no one nisu nespojive sa demokratskim poretkom, kao ni sa kapitalizmom.

Nikada kapitalizam u svojoj istoriji nije bio socijalan niti je brinuo za radnike i ljude, osim u zadnjih 50-60 godina ne zato što se promijenio već zbog straha od socijalizma. Sve te progresivne ideje, protiv kojih nisi, su nastale kao plod borbe a boga mi i prolivene krvi socijalista i radnika. Ono koji su proljevali tu tuđu krv su kapitalisti.

Pa malo mi je onda cudno da su te progresivne ideje zive i zdrave u kapitalistickoj Evropi, a nisu u socijalistickoj Kini. Isto tako mi je cudno da su radnici u toj mrskoj kapitalistickoj Evropi imalo neuporedivo bolji standard od onih s druge strane zavjese. Dakle tu imamo ociti disconnect, nesto ne stima, zesce.

Alfons Kauders wrote:To sto nasi mladjahni revolucionari zamisljaju socijalizam na malcice drugaciji nacin od nas koji smo isli na titovim stazama revolucije je nesto drugo.

A kao mi smo imali rigidni komunizam? Nemoj bezveze dezavujisati ove mlađe, ima nas koji pamtimo malo duže.

Ko prica o komunizmu? Samo govorim da imaju neke cudne poglede na ta pitanja, poglede koje ja ne mogu uklopiti u ono sto smo mi ucili (prije svega odnos prema radu, odnosno gadjenje prema istom)

Plakao sam kad je pala Securitatea ali vratice se

Alfons Kauders wrote: Za nas su socijalizam i rad bila dva ne samo srodna, vec nerazdvojiva pojma. Mi smo odrasli na pricama o radnim akcijama generacija nasih staraca, na Sirotanovicu i Strahanovu, omladini koja za godinu dana napravi prugu Brcko-Banovici. Nas su ucili da cijenimo rad i radnike, da radimo i da se zrtvujemo, kako za svoju dobrobit tako i za dobrobit drugih.

ma nama nedostaje kult rada, a taj kult rada su počeli da ruše kojekakvi liberali, evropejci, demokrate, poletarci i sl. nehljebari tamo 80 - tih godina jer je to "nazadno" (ispada da prosjecan skandivanac ima vise osjecaja za kolektivitet i za rad, nego nas socijalista) a iskreno nije niti bilo tesko da se to sruši.

Drinski wrote:

Alfons Kauders wrote: Za nas su socijalizam i rad bila dva ne samo srodna, vec nerazdvojiva pojma. Mi smo odrasli na pricama o radnim akcijama generacija nasih staraca, na Sirotanovicu i Strahanovu, omladini koja za godinu dana napravi prugu Brcko-Banovici. Nas su ucili da cijenimo rad i radnike, da radimo i da se zrtvujemo, kako za svoju dobrobit tako i za dobrobit drugih.

ma nama nedostaje kult rada, a taj kult rada su počeli da ruše kojekakvi liberali, evropejci, demokrate, poletarci i sl. nehljebari tamo 80 - tih godina jer je to "nazadno" (ispada da prosjecan skandivanac ima vise osjecaja za kolektivitet i za rad, nego nas socijalista) a iskreno nije niti bilo tesko da se to sruši.

Nije istina! Reci ces mi da smo mi bili radisan narod, ali smo prestali biti 80-ih godina ? Jesmo al' u ku*cu !

500 godina Osmanske vladavine je ostavilo velikog traga u radnim navikama, to je bio najveci socijalizam ikada, svi su imali jedno veliko NISTA, osim par Aga i Begova... I nakon 15-ak takvih generacija, dolazi Austrija, ali je kratko tu, ni jednu punu generaciju da bi nesto realno promijenila, Feudalnu kraljevine necu ni spominjati po tom pitanju, Titio isto nije mogao (na zalost) zivjeti jedno 120 godina, bar 2 generacije, da se malo mentalitet pocne mijenjati...

@Opetja033
To sto neko iz "debelog" kapitalizma stavi sliku na internet sa bombasticnim naslovom "istina o Socijalizmu" ne znaci automatski da to i jeste... I na tarabi pise pi*ka, pa je probaj *******...

I da, u izvedbi raznih socijalizama, bilo je velikih razlika... I u najsocijalistickija vremena, "kapitalizmi" poput austrijskog ili svedskog su bili socijalistickiji od najkapitalistickijeg socijalizma...