Forum Klix.ba

radim u jednoj stranoj firmi. odredbe seksualnog maltretiranja su toliko apsurdne da je to smijesno. tu ne smijes vise reci djevojci da joj je lijepa majica ili da ti se svidjaju njene hlace, ili da ima lijepe (ne dobre) noge ili da lijepo izgleda danas, a da ti odmah neko ne prikaci etiketu zlostavljaca. sve je to otislo toliko u apsurd da sada gledas djevojek samo u oci, i to ne predugo jer se to tumaci otvorenim pozivom na blud, stojis najmanje pola metra od nje (niko ne kaze da je moras pipati ako si blize) i na pauzi moras trogo voditi racina o cemu govoris.

sve je postalo smijesno do bola. izgleda da je najbolje reci djevojci kako je ruzna, kako nema ukusa u oblacenju i kako je bezvezna.

stvarno, gdje su bgranice ukusa dati djevojci kompliment i ne bojati se da ce ti prikaciti etiketu sexual harrastment. a pogotovo ako se djevojka obuce sa dekolteom do pupka, bez grudnjaka ili u domindja minjaku u tangama....

komentari...

Nije sve tako crno. Sve zavisi od te osobe i od normi finog ponasanja koje ti nosis. Cisto sumnjam da ce te i jedna tuziti za sexual harassment radi komplimenta. Ako se mislis saliti sa nekim na sexualnoj bazi onda trebas biti siguran da ta osoba razumije da se samo salis inace mozes najebat. I nemoj misliti da su samo muskarci ti koji prave probleme. Vidio sam par slucajeva kada je zena bila ta koja je iznudjivala sex od svojih potcinjenih.
U sustini imas dvije vrste sexual harrassment:

1) "Quid pro quo" harassment je kada se promocija, prijem na posao, plata, povisica, itd, uslovljavaju pristankom na sexualni odnos. Obicno je ne relaciji sef-radnik.

2) Hostile environment harasment je kada sexualne sale, provokacije, dodiri i ostalo kreiraju nelagodnu radnu atmosferu i tenzije.

E svaka ti cast za temu!
Procitao si mi misli sto se toga tice, ako pokazes paznju, interes, onda si nasrtljiv, a ako ne onda ne valja opet jer ih boze moj jeli ignorises....

moze sve, ali nakon posla...

pa niste placeni da guzite.. ..nego da radite...

photomag wrote: sve je to otislo toliko u apsurd da sada gledas djevojek samo u oci, i to ne predugo jer se to tumaci otvorenim pozivom na blud, stojis najmanje pola metra od nje (niko ne kaze da je moras pipati ako si blize) i na pauzi moras trogo voditi racina o cemu govoris.

Izvini, ali gdje je tu apsurd?
Mislis da je u redu odmjeravati kolegicu, pogledavati joj u grudi dok pricas sa njom...? Naravno da je stvar pristojnosti gledati sugovornika samo u oci!
Pola metra ti se cini prevelika distanca???
Tesko ti pada da vodis racuna sta govoris sa kolegama/kolegicama?

Zvucis kao neko koga je zaista trebalo uputiti u neke norme profesionalnog ponasanja.

manje komentarisanja njenog izgleda

a više drkanja u WC-u će vas spasiti tužakanja po sudnicama

Ma sve ima svoje, al' ima tog pretjerivanja...Zensko (pametno zensko) u poslovnom svijetu takodjer koristi svoju seksualnost (na fin i suptilan nacin). Jednako tako i muskarci...Nista lose u tome, dok je u granicama.

BOLOVANJE!!! Reci da radis pod stresom i da ti treba par dana slobodno...

A sada ozbiljno...
Cinjenica je da nas zene privlace. A da li je to na poslu ili negdje u nekakvoj kafani, tramvaju, po meni nije toliko bitno. E sada, sve to treba iskazati u granicama kulture, a niposto... "Heey mala, jesi dobraaaaa..." i slicnim komentarima, jer onda to dovodi do vec opisanog u tvom prvom post-u...

U kojoj se ti državi nalaziš??????

Ja sam u afganistanu ako mene pitas :D

pitt wrote:Ja sam u afganistanu ako mene pitas :D

Blago tebi.
Kazu, tamo zenskih k´o salate.
Da li je to istina ?
Za nas ce to biti informacije iz "prve ruke".

FortunaBela wrote:U kojoj se ti državi nalaziš??????

U istoj kao i ti, Bella.. Why?

kekec wrote:

pitt wrote:Ja sam u afganistanu ako mene pitas :D

Blago tebi.
Kazu, tamo zenskih k´o salate.
Da li je to istina ?
Za nas ce to biti informacije iz "prve ruke".

Ama kad bih odmah dobio otkaz...

Edit wrote:

photomag wrote: sve je to otislo toliko u apsurd da sada gledas djevojek samo u oci, i to ne predugo jer se to tumaci otvorenim pozivom na blud, stojis najmanje pola metra od nje (niko ne kaze da je moras pipati ako si blize) i na pauzi moras trogo voditi racina o cemu govoris.

Izvini, ali gdje je tu apsurd?
Mislis da je u redu odmjeravati kolegicu, pogledavati joj u grudi dok pricas sa njom...? Naravno da je stvar pristojnosti gledati sugovornika samo u oci!
Pola metra ti se cini prevelika distanca???
Tesko ti pada da vodis racuna sta govoris sa kolegama/kolegicama?

Zvucis kao neko koga je zaista trebalo uputiti u neke norme profesionalnog ponasanja.

e ti si mi upucena da govoris o profesionalnim standardima. mora da te neko u zivotu zesto izradio pa se javila feministkinja u tebi. jos ako radis u ohr-u ili slicno, ne cudi me sto tako razmisljas. tebi ako je davanje komplimenta nekome van profesionalnog standarda onda imas problema u glavi. i odakle ti ta ideja da gledam curama u sise. ako ti to smeta, zastio se ne zakopcas dogrla, nosis rolke ili slicno, a ne da nosis majice na bretele, sa dekolteima ili kosulje pa otkopcas tri dugmeta. kako ti onda mogu smetati pogledi u sise? sto provociras ako ti smeta? nemam ja nista protiv djevojke koja ima sta da pokaze i zna to da pokaze, ali ne mogu da shvatim taj njihov nacin razmisljanja da, kada se tako obuce, pa dobije komplimenmt (ne u stilu mala jesi dobraaaaa...) pocne da se buni kako je to zlostavljanje i slicna sranja.

svodi se na to da volis da ti dobacuje ili dijeli komplimente onaj ko ti se svidja, a onaj ko ti je bezveze, ako ti da kompliment, ti je odmah nasilnik. lijepa moja, ako provociras stilom oblacenja, moras biti spremna i komentare od ljudi od kojih ne zelis da ih dobijes. ili se oblaci stogo konzervatiuvno

photomag wrote:radim u jednoj stranoj firmi. odredbe seksualnog maltretiranja su toliko apsurdne da je to smijesno. tu ne smijes vise reci djevojci da joj je lijepa majica ili da ti se svidjaju njene hlace, ili da ima lijepe (ne dobre) noge ili da lijepo izgleda danas, a da ti odmah neko ne prikaci etiketu zlostavljaca. sve je to otislo toliko u apsurd da sada gledas djevojek samo u oci, i to ne predugo jer se to tumaci otvorenim pozivom na blud, stojis najmanje pola metra od nje (niko ne kaze da je moras pipati ako si blize) i na pauzi moras trogo voditi racina o cemu govoris.

sve je postalo smijesno do bola. izgleda da je najbolje reci djevojci kako je ruzna, kako nema ukusa u oblacenju i kako je bezvezna.

stvarno, gdje su bgranice ukusa dati djevojci kompliment i ne bojati se da ce ti prikaciti etiketu sexual harrastment. a pogotovo ako se djevojka obuce sa dekolteom do pupka, bez grudnjaka ili u domindja minjaku u tangama....

komentari...

Ma jok nije to tako strasno. Radim u zgradi dje ima oko 1000 zaposlenih, dje je sexual harrasment trening jednom u mjesecu.
Ako se ponasas normalno, malo iskljuci balkanski prekidac, opusti se i nema problema. Uostalom postoji staaaaro business pravilo koje je izaslo mnogop prije ovih fora o zlostavljanosti:
Don't fish with the company stick

Pa dobro ...eto pravila kazu da je to tako....i valja to postovati, koleginica je upravo to ...dakle koleginica a ne ljubavnica. Al nesto kontam ...mislim uvazavam ja to... i nikad ama bas nikad mi ne pada na pamet da nekoga napastvujem ili zlostavljam niti na bilo koji nacin spolno-uznemiravam. Kad vidim radnu koleginicu Ingrid (a bogami isto vazi i za Ulriku i Eriku) tu sam nacisto...ne pokusavam nista, ama bas nista. Al sto ste vi zene takve...evo ja k'o muskarac kad bih jednog dana dozivio to, dobro sad... ne da me neka kolegica siluje...nego recimo da kad krenem na pauzu i prolazim pokraj njihovog radnog stola ...i jedna od njih mi recimo namigne, ili me onako malo, uprolazu, stipne za guz. Jebo mi pas majku ako bih je ikad prijavio schefu zbog toga...a kamoli drzavnom vijecu za suzbijanje spolne diskriminacije.

Mislio sam reci ....nikad ne bih htio zbog toga biti tolika tuzibaba.

jebiga stari, nebi zato sto bi to za tebe bilo nesto novo, u neuobicajeno.
Zena je konstantno pod pritiskom jer bi je sve najradije ne samo stipnuli, nego hebali, sve u cetvoro ako dozvoli...

U tome je razlika...

A wrote:

sve je postalo smijesno do bola. izgleda da je najbolje reci djevojci kako je ruzna, kako nema ukusa u oblacenju i kako je bezvezna.

Mozda je bolje ne posmatrati kolegicu kao djevojku, nego kao saradnika. Zasto uopste treba da joj govoris sta mislis o njenom izgledu - lijepom ili ne.
A o sugestiji da se zakopcaju do grla ako nece da ih muskarci gledaju, nesto slicno su Talibani energicno sugerisali svojim sugradjankama, mozes se inspirisati njihovim djelom.

E bravo, pravi odgovor!!!

A wrote: Kad sam na poslu, kad se razgovara o ugovoru, o napredovanju, o plati, necu da sam zena, nego poslovni saradnik, partner.

A kako se oblacis kad si na poslu, nosis li kratke suknje, duboke izreze, i sl. ili oblacis odijela?

Ako oblacis odijela onda je ok, a u suprotnom puno trazis!

photo wrote: e ti si mi upucena da govoris o profesionalnim standardima.

Vjeruj da jesam.

tebi ako je davanje komplimenta nekome van profesionalnog standarda onda imas problema u glavi.

Ponovo procitaj posljednju recenicu mog prethodnog posta.

Vrlo je zanimljivo da si mi se odmah poceo obracati u drugom licu, pripisujuci mi neke ideje i ponasanja, bas kao da sam ja bila povod za tvoj post, a da za to nemas ama bas nikakvog osnova. Ako na takav nacin razgovaras s kolegama ili kolegicama na poslu, nije cudo da ti skrecu paznju na ponasanje.

Ako cak i one djevojke, koje se navodno jako provokativno oblace na poslu, reagiraju tako kao sto si opisao, dakle zale se na ugrozavanje, onda si ipak ti taj koji ne zna mjeru.

lijepa moja, ako provociras stilom oblacenja, moras biti spremna i komentare od ljudi od kojih ne zelis da ih dobijes. ili se oblaci stogo konzervatiuvno

Onima koji u zeni gledaju seksualni objekt uopce nije bitno kako je ona obucena. Buljit ce i odmjeravati i konzervativno obucene zene. To ti sa sigurnoscu tvrdim.
Vidis, zene jednostavno ne zele da se o tome raspravljaju na poslu sa takvima kao sto si ti. Zato ti propisi i postoje... koji se naravno mogu primijeniti i u obratnom smislu. I ja pazim da me kolege muskog spola ne shvate pogresno... drzim distancu, pazim na komentare... to je jednostavno - red. Izbjegavati da nekoga dovedes u nezgonu situaciju.

A wrote:

farky wrote:

A wrote: Kad sam na poslu, kad se razgovara o ugovoru, o napredovanju, o plati, necu da sam zena, nego poslovni saradnik, partner.

A kako se oblacis kad si na poslu, nosis li kratke suknje, duboke izreze, i sl. ili oblacis odijela?
Ako oblacis odijela onda je ok, a u suprotnom puno trazis!

Gluposti. Ja ne ocekujem da se moj kolega oblaci kao zensko, zasto bih se ja oblacila kao musko?

A, mislim da se radi o standardima oblacenja, tj pristojnosti.

Mislim da bi se slozila sa tim da zene na poslu treba da se oblace kako kod zele, ali da je to bar u skladu pristojne business forme.
Niko od zene ne ocekuje da svaki dan, pogotovo u sred ljeta dolazi u sakou i odjelu, i viktorijski zabundana.

Ali slozila bi se, nadam se, da nije u redu doci na poso u otvorenom bodiju (top, dekolte) bez grudnjaka da ti se bradavice vide kompletno, ili kada se nagnes da kolegi nesto objasnis da on prvo sto vidi je ona slatka crna rupa izmedju grudi....
Ili totalno kratka suknja, ili ono sto je meni totalon smijesno ono kad su gola ledja i stomak kompletno...

sta mislis o tome/??

I ja pazim da me kolege muskog spola ne shvate pogresno... drzim distancu, pazim na komentare... to je jednostavno - red. Izbjegavati da nekoga dovedes u nezgonu situaciju.

Za koju godinu ce se pojaviti (u americi prvo) novi trend u politici prema sexualnom harrasmentu (zlostavljanje na nasem mi je prejaka rijec, jer bi na engleskom bila molestation), koji ce jasno naglasiti da je to
two way process kompletnog medjuspolnog postivanja i profesionalnog "conduct"-a.

U norme profesionalnog kondukta ce sigurno uci i oblacenje(normalno mislim na extreme, ne da ce pravilnik birati garderobu zenama) zena kao vid komunikacije sa okolinom.
Jer htjela to zena ili ne, nacin oblacenja predstavlja vid komunikacije i salje odredjenu poruku.

Zene ako zele puna prava na poslu, i profesionalni odnos moraju shvatiti da nece imati pravo na tu exklusivnost da budu kompletno oslobodjene odgovornosti reakcije okoline na njihovu pojavu.

Vidite, ljudi, htjeli to ili ne, svjesno ili nesvjesno, samom svojom pojavom komuniciraju sa okolinom i stvaraju neograniceni broj komunikacijskih talasa medjusobno, koji su strasno isprepleteni i stvaraju nesto sto se zove atmosfera (radna, porodicna, itd), u kojoj zivimo i radimo i koja je tu neizbjezna. Zato je treba uciniti sto harmonicnijom, s manje tenzija i konflikata...

Bila je jednom ili vise puta tema o seksualnoj intimidaciji na poslu, samo iz drugoga ugla. Ova, najnovija, mogla bi se sagledati iz ugla pocinioca, jer gledajuci na komentare tipa " sama trazis" ne mogu a da ne zakljucim drukcije.

AKo se ne varam prosle godine izvrsena su ispitivanja u o seksualnoj intimidaciji, tj upotrebi spola za bolje radno mjesto, povisicu i sl.
U mutnom sjecanju, rezultati su bili porazavajuci. Vecina ispitanika nije imala problema da "se" upotrijebi u te svrhe. ( ovim se ne podrazumijeva seksualni cin!)

Uopsteno gledajuci, dokazati seksualnu intimidaciju vraski je tesko.

Ja radim u "muskoj" firmi. Jedina sam zena, trenutno, ali nemam apsolutno problema po tom pitanju. Nerijetko dobijem kompliment od svojih kolega za nesto sto sam obukla, ali to ni slucajno ne vidim kao neki "seksualni" vec kao "estetski" cin.

Nekada sam radila u organizaciji gdje mi je zena ( lezbejka) bila sef. E to je vec bio pakao! Sve i jedna od nas uposlenih, osjetila je na ovaj ili onaj nacin njene isfrustrirane kandze.
Znaci i zene imaju taj trip, bez obzira koliko se to sterotipno uglavnom pripisuje muskarcima.
Jedna moja druga kolegica, koja je oblijetala kolegu, a ovaj rekao "ne" optuzila je covjeka za seksualnu intimidaciju, jer nije mogla podnijeti odbijanje.
ZNaci slucajeva ima raznih, od covjeka do covjeka i od onoga sto on u sebi podrazumjeva pod intimidacijom.
Ima zena koje koriste svoje cari za uspjeh, a isto tako i muskaraca koji zloupotrebljavaju svoje pozicije. Neke zene ne moraju biti obucene "provokativno" ( koja odvratna terminologija) ali postoje ublehe koje ce je vidjeti kao plijen.

A wrote:Zadig, kao sto postoje pravila ponasanja, tako postoji i dressing code. Kod nas to jos nije uobicajeno, a trebalo bi - dati kratki opis pozeljnog oblacenja: zabranjen sorc, prekratka suknja, bretele, vidljiv donji ves. Poslodavac ima puno pravo da to nametne svim zaposlenim, jer je u pitanju ugled firme i postovanje prema strankama.

S druge strane, mislim da kolege imaju pravo da se pobune ako se zenskice oblace kao za plazu, jer se oni mogu osjecati zrtvama harrastmenta - poturanje pod nos primarnih i sekundarnih zenskih aduta spada pod isti kod ponasanja.

e vidis, to je vec razvijen zapadni pristup problemu, koji se ocito ogradjuje od exkluzivnosti, koja bas siri jaz medju jednakosti spolova!

5+, kod mene odma mozes poceti raditi.

A sta onda ostane od mogucnosti spontanog ponasanja?