Forum Klix.ba

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju? zar Bosnjaci jos uvijek nemaju dovoljno intelektualaca koji bi ga osmislili a kojem bi kasnije stremili svi bosnjacki lideri bez obzira kojoj politickoj partiji pripadali...

Zato sto postojanje istog je u suprotnosti sa postojanjem BIH.....nacionalni programi zahtijevaju i nacionalne teritorije,a posto je BIH garant opstanka bosnjaka kao naroda,tad je nacionalni program bosnjaka drugi vid poziva na stvaranje bosnjacke drzave od cijele BIH ili jednog njenog dijela...

bosnjaci vec imaju svoj nacionalni program,a on je puko biolosko prisustvo u BIH...

Nemoj majke ti. Još samo to treba, pa da odemo u torove, kao da već nismo u njima. Da likove poput Fatmira Alispahića gledam i slušam, pa ranio bih se. Eno mu saff, mtv igman i ostali priprosti pastirski načini dodvoravanja javnom mnijenju.

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju? zar Bosnjaci jos uvijek nemaju dovoljno intelektualaca koji bi ga osmislili a kojem bi kasnije stremili svi bosnjacki lideri bez obzira kojoj politickoj partiji pripadali...

Nacionalni program bi bio stvaranje nacionalne države, a onda i njen dalji napredak.
Sadašnji nacionalni program je po svaku cijenu očuvanje BiH, pa čak i da ideja bošnjačke države trpi zbog toga.
Pitanje je ako umnije bošnjačke glave procjene da je BiH neuspješan projekat, ko to smije narodu reći? Posle Alije, nema lidera koji smije neku tešku odluku donijeti, a svi ostali da slušaju.

toktok wrote:

res publica wrote: Nacionalni program bi bio stvaranje nacionalne države, a onda i njen dalji napredak.
Sadašnji nacionalni program je po svaku cijenu očuvanje BiH, pa čak i da ideja bošnjačke države trpi zbog toga.
Pitanje je ako umnije bošnjačke glave procjene da je BiH neuspješan projekat, ko to smije narodu reći? Posle Alije, nema lidera koji smije neku tešku odluku donijeti, a svi ostali da slušaju.

Nacionalni program Bosnjaka nije BiH sa Srbima i Hrvatima, to je sigurno. Isto tako, ne vidim da je Alija bas bio neki autoritet u Bosnjaka da je on mogao reci da je nesto crno i da su tako svi postovali. Dayton jeste on potpisao, medjutim Bosnjacima koji su masovno bili i jesu i danas protiv njega kao i protiv Alije, njega namece medjunarodna hohstoplerska zajednica koja zeli strpati Bosnjake u geto unutar BiH (ova stranica im u tome nesebicno pomaze) i time "jebat mater" Bosnjacima sto se nisu pokrstili u srednjem vijeku, nego su prihvatili Islam.

Inace glupo je raspravljati na ekavskom o nacionalnom programu Bosnjaka. Sta mislis da prvo naucis pravilno pisati bosanski jezik, pa da onda raspravljas o bosnjackom nacionalnom programu?

Pa kad može Jovo Divjak, na ekavskom, što ne bih mogao i ja. A i Ganiću se omakne kao i meni, i nizu drugih...

Gle, problem je što nema nekog poput Alije, kada vidiš primjer Pruda. Jedan pristane, drugi odbije. Nije dobro, jest dobro, nema veze. Dok, kad Alija nešto odluči, drugi slušaju, slagali se s tim ili ne.

Ovo što se tiče nacionalnog programa BiH bez Srba i Hrvata. U redu je to, ali s tim niko ne izlazi javno i to je problem. Niko ne kandiduje takvu politiku na izborima, pa da narod zna na čemu je kad daje podršku. Toga kod Srba nema. Oni kažu da hoće otcjepljenje i to je politika koju javno spominju. Nema zabune.

Slabe su sanse za bosnjacki nacionalni program jer ima neprijatelje u samih Bosnjaka.

Jedni su nabusani vjernici kojima je nacija spansko selo, a drugi urbani ljevicari koji jos guraju multietnicnost iako za ljubav treba vise od jednog. I pojedine devijacije poput Fatmira koje je tesko igdje svrstati osim u ludnicu.

BiH nije neuspio projekat, ali nazalost multietnicnost jeste. BiH je ipak drzava dva jaka nacionalna programa i jednog u povoju(ako uopce i prezivi). Evt bosnjacki nacionalni program nije u suprotnosti sa BiH kao sto neko rece. BiH je do sada mijenjala vise puta svoj izgled, nalicje,... tako da nekadasnja socijalisticka multietnicnost niej obavezno jedini identitet BiH i da bez toga BiH ne postoji.

Neki se ljute kada se ustanovi da je BiH nacionalna drzava Bosnjaka i da bosnjacki nacionalni program ima cilj definisati BiH kao bosnjacku drzavu. Zvuci naravno grubo - ali realno receno - znamo jako dobro ko zeli BiH a kome je samo nametnuti okvir.
Lakse je u buducnosti preuzimati teritorije i siriti bosnjacki tor i bosnjacki uticaj - negoli primorati ostale na multietnicnost.

toktok wrote:

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju? zar Bosnjaci jos uvijek nemaju dovoljno intelektualaca koji bi ga osmislili a kojem bi kasnije stremili svi bosnjacki lideri bez obzira kojoj politickoj partiji pripadali...

Pitati to na not friendly prema Bosnjacima, pa moze se i reci antibosnjackom forumu, mislim da nema smisla. Na pogresnom mjestu pitas i vecinom nebosnjaci ti odgovoraju. Ovo nije prikladno mjesto za bilo kakvu diskusiju o Bosnjacima koja zahtjeva bosnjacku prisutnost jer niti ovdje ima Bosnjaka dovoljno, niti dovoljno dobar uzorak bosnjackog misljenja je prisutan ovdje.

A ni to da Bosnjaci nemaju nacionalni program, ni to nije sigurno.

potpis

amidzadajdzin wrote:

toktok wrote:

hAZNADAR wrote:Slabe su sanse za bosnjacki nacionalni program jer ima neprijatelje u samih Bosnjaka.

Jedni su nabusani vjernici kojima je nacija spansko selo, a drugi urbani ljevicari koji jos guraju multietnicnost iako za ljubav treba vise od jednog. I pojedine devijacije poput Fatmira koje je tesko igdje svrstati osim u ludnicu.

BiH nije neuspio projekat, ali nazalost multietnicnost jeste. BiH je ipak drzava dva jaka nacionalna programa i jednog u povoju(ako uopce i prezivi). Evt bosnjacki nacionalni program nije u suprotnosti sa BiH kao sto neko rece. BiH je do sada mijenjala vise puta svoj izgled, nalicje,... tako da nekadasnja socijalisticka multietnicnost niej obavezno jedini identitet BiH i da bez toga BiH ne postoji.

Neki se ljute kada se ustanovi da je BiH nacionalna drzava Bosnjaka i da bosnjacki nacionalni program ima cilj definisati BiH kao bosnjacku drzavu. Zvuci naravno grubo - ali realno receno - znamo jako dobro ko zeli BiH a kome je samo nametnuti okvir.
Lakse je u buducnosti preuzimati teritorije i siriti bosnjacki tor i bosnjacki uticaj - negoli primorati ostale na multietnicnost.

Zasto Fatmira treba strpati u ludnicu? Zato sto je Fatmir, a ne Milojko?

Kako to mislis "lakse je preuzimati teritorije i siriti bosnjacki tor"? To mislis da ce Bosnjaci siriti se na Hrvatsku i Srbiju, pa ce siriti svoj tor?

klasična ublehačka priča, ludjaci su svi koji štite bošnjačke nacionalne interese, odbrana bosanske zemlje bila bi po njemu agresija i osvajanje novih teritorija, a u toj bosanskoj multietničnosti svi imaju pravo na bosansku zemlju a ponajmanje izgleda Bošnjaci.

Fulili ste poentu obojica. Niste uopce ni procitali moj cim meni prosipate patriotske fraze - pretpostavljam da vam je proradio neki switch u glavi kada sam spomenuo Fatmira.

Ja priznajem da je multietnicnost mrtva, i da ce Bosnjaci morati raditi na nacionalnoj drzavi na prostoru cijele BiH - ali to ce biti drugi mentori a ne Fatmir sa svojom mjesavinom krkanske i klerodesnicarske price je bio i ostao ludjak. Nece proci ovdje promocija njega kao velikog zastitnika nacije.

Nacionalna drzava Bosnjaka nije vise tabu tema niti tabu ideja,.... ali bolje da se postavi na drugi nacin bez Fatmir jugenda.
Predlazem katanac.

Fatmir je sve samo ne karika ka ozdravljenju. Ako su likovi poput Fatmira ono šta će Bošnjake izvuć iz sranja onda smo ga unaprijed dobro poglabali.

Kontra Fatmira, automatski i kontra nebeskog naroda zvanog bošnjaci. Haj i to da vidim, da neko brani onu ublehu i bošnjačkog nacionalistu.

Bosnjaci nemju svoj nacionalni program zato sto vjeruju da ce Tito ustati iz groba jos sutra, ali nece prije Kijameta . Kako im to objasniti

Osnova svakog nacionalizma ili bolje reci patriotizma u ovom slucaju je zajednistvo i zajednicki cilj koji spaja i desnicare i ljevicare i centar i konzervativce i liberale,...
Kao sto to imaju nacije koje imaju svoj nacionalni program - gdje niko nema monopol nad tim i pravo da nekoga zbog nijansi drugacijeg stava proziva izdajnikom i anti.

Ko moze ovdje uopce definisati ispravno Bosnjastvo? Svakako ne likovi koji to definisu odnosom prema ovom ili onom Fatmiru ili bilo kojim drugim zivim robom a preskoce sve ostalo. A jos manje oni koji su online hrabri pa sa bezbjedne udaljenosti psuju majku i sl. Neznam odkada je psovanje ovdje postao nacin diskusije i nesto dopusteno - ali znam da je pozivanje na neku osnovu kulture diskutovanja i citanja napisanog - nekim likovima to negdje izmedju foliranja i komedije.

Mogu se sloziti sa Fatmirom u mnogo toga, pripadamo istom korpusu i imamo iste neprijatelje - ali je bio i ostao ekstreman desnicar zbog svoje retorike i pretjerivanja i ujedno krace receno ludjak - i to ga iz bilo kakve vizije bosnjackog nacionalnog programa iskljucuje. Posto je ova tema definitivno postavljena da bi se on promovisao - ili katanac ili da se njegovo ime stavi u naslov. Bosnjacki nacionalni program je isuvise kompleksna i bitna tema da bi je srozavali na novo jednog ludjaka. Kao sto se vehabizam ne uklapa u islam u BiH i pravi razdor - tako i ultradesnicari tipa fatmira nemaju mentalni kapacitet za ikakvo ucesce u bosnjackom nacionalnom programu.

jer ovako

Jer ti si jedno od veceg antibosnjackog smeca ovdje. Nekad i procitam tvoje gadne stavove i onda ti cesto jebem mater antibosnjacku, ....

ce uvijek biti vise kocnice u ozdravljenju negoli karike

amidzadajdzin wrote:znači po vama je biti onako bez cilja, plana, programa, kao krdo goveta ili stado ovaca ?

tako smo docekali svaki rat i svaku epohu , nazalost.

toktok wrote:

hAZNADAR wrote: Mogu se sloziti sa Fatmirom u mnogo toga, pripadamo istom korpusu i imamo iste neprijatelje - ali je bio i ostao ekstreman desnicar zbog svoje retorike i pretjerivanja i ujedno krace receno ludjak - i to ga iz bilo kakve vizije bosnjackog nacionalnog programa iskljucuje.

Heh, dobro je ba, ako vec jedes govna, uzmi veliku kasiku, pa se dobro najedi. Znaci za tebe "ekstremni desnicar" Fatmir je "ludjak"? U cemu je njegov "ekstremno desni" stav u odnosu na Dodika i 99,999999% politicara u Srba, pa Dodika i sve Srbe recimo ne zoves ludjacima, a Fatmira zoves evo vec drugi put?

Inace cisto sumnjam da si ti Bosnjak, jer ne samo sto ti je spika antibosnjacka, nego iz prostog razloga sto ovdje Bosnjak patriota ne moze nikad skupiti komentara toliko, a da ne bude virtualno likvidiran.

Nemas ti mentalni kapacitet da budes bosnjacki patriota.

Kao sto ne mozes dokazati moje antibosnjastvo. Mislim kako?

Mozda moj odnos prema RS, Dodiku, srpskom nacionalizmu i mitomaniji, hrvatskom separatizmu, proslom ratu, bosnjackoj historiji, nacionalizmu ili multietnicnosti, danasnjoj politici i ravnotezi, Dejtonu, bosnjackoj kulturnoj bastini,... kazes citao si moje stavove o svemu tome - gdje si to pronasao antibosnjastvo. Upravo mene ovdje urbana ljevicarska elita proziva za nacionalistu i antikosmopolitu - kad vidi sad ovo. O da kako da zaboravim najbitniji dio bosnjastva - Fatmir velicanstveni,... sve nabrojano je go qrac u odnosu na njega - uuuu to li je mjerilo? Fatmirovi stavovi prema cetnicima, RS, Dodiku,... nisu uopce sporni jer 99,9% Bosnjaka misli isto o tome, ali fatmirovi stavovi o samim Bosnjacima, bosnjastvu, BiH, slobodi i demokratiji su na granici fasizma. Bosnjacki nacionalni program se ne definise samo u odnosu prema neprijatelju vec prvenstveno u odnosu prema samim nama, i tu su likovi poput Fatmira samo ludjaci. Samo ludjak moze umisliti da nosi barjak bosnjastva i da je najveci branitelj, zastitnik, patriota,... i da je u tome ili jedini ili najveci.

Ponavljam - nemas ti mentalnog kapaciteta da budes bosnjacki patriota jer je zajednistvo i tolerancija unutar korpusa osnova patriotizma. A nemas ni osnovne kulture pocev od citanja napisanog pa do arogancije i krkanluka zbog kojeg bi bio izbacen iz bilo kojeg prosjecnog bosnjackog kafea a kamoli sa najveceg portala. Probaj na serbiancafeu - taman ti spika i kontanje na njihov standard, psujte matere jedni drugima tamo a ne ovdje. Ovim sam i zavrsio pricu sa tobom.

Fatmir je osoba koja počesto ima šovinističe ispade… meni težak za svarit…
a Bošnjak sam sa dna kace!

toktok wrote: Heh, dobro je ba, ako vec jedes govna, uzmi veliku kasiku, pa se dobro najedi. Znaci za tebe "ekstremni desnicar" Fatmir je "ludjak"? U cemu je njegov "ekstremno desni" stav u odnosu na Dodika i 99,999999% politicara u Srba, pa Dodika i sve Srbe recimo ne zoves ludjacima, a Fatmira zoves evo vec drugi put?

Inace cisto sumnjam da si ti Bosnjak, jer ne samo sto ti je spika antibosnjacka, nego iz prostog razloga sto ovdje Bosnjak patriota ne moze nikad skupiti komentara toliko, a da ne bude virtualno likvidiran.

Priprosti pastiru ko ti drma kavez?

Hajvan wrote:Fatmir je osoba koja počesto ima šovinističe ispade… meni težak za svarit…
a Bošnjak sam sa dna kace!

Najveci problem kod ekstremnih desnicara i u ovom slucaju Fatmira je sto umisljaju da su najveci branitelji, zastitnici, ili da su jedini u tome. Kazu o cetnicima, RS, ratu,.. ono sto svaki Bosnjak misli i to nije uopce sporno.
Ali usput provuku pokoju sovinisticku na racun samih Bosnjaka. I kada kritikujes tu sovinisticku - vidi fazona - kazu da si protiv onoga sto misle o cetnicima i tako te oslove kao izdajnika a sebe promovisu kao jedine zastitnike i jedine koji znaju istinu. Ludjaci i to ti je.

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju?

Zašto bi bilo koji od naša tri naroda trebao imati nekakve programe ? Zašto uopšte potreba za političkim uvezivanjem na etničkoj osnovi ? To što predlažeš je prevaziđeno, primjer zaostalosti.

kognitivna disonanca

Skijaš wrote:

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju?

Zašto bi bilo koji od naša tri naroda trebao imati nekakve programe ? Zašto uopšte potreba za političkim uvezivanjem na etničkoj osnovi ? To što predlažeš je prevaziđeno, primjer zaostalosti.

Sve i jedna evropska nacija ima jasno definisane nacionalne vrijednosti, ciljeve i programe. Ne kao prije 100 i kusur god. vec modernije i prilagodjeno danasnjici. I istocnoevropske nacije se tome prilagodile i prevazisle stari socijalisticki model gdje je to bilo kao zaostalo. Cak danas imas tendenciju gdje se multietnicnost tumaci kao propao projekat. I kada pogledas to i pogledas nase blize okruzenje - ispada da se u Evropi osudjuje nacionalni program samo u BiH i to samo u Bosnjaka i to samo u uskom krugu urbane elite.
Multietnicnost u nasim uslovima je samo stvar kulture i poimanja zivota - ali nije politika niti bi smjela biti. Politicki gledano - moraju se i Bosnjaci prilagoditi standardima kontinenta gdje zive inace ne postoje kao politicki subjekt.

Evo ja ću da odgovorim.

Nemaju nacionalni program jer nisu nacija bez obzira da li to nacinalno označava državu ili narod.

da, ne treba im dupli nacionalni program…imaju vec jedan- srpski nacionalni program

hAZNADAR wrote:

Skijaš wrote:

amidzadajdzin wrote:Sta bi to bio nacionalni program Bosnjaka, kada bi ga imali? koje bi to bile glavne tacke bosnjackog nacionalnog programa? zasto ga jos uvijek nemaju?

Zašto bi bilo koji od naša tri naroda trebao imati nekakve programe ? Zašto uopšte potreba za političkim uvezivanjem na etničkoj osnovi ? To što predlažeš je prevaziđeno, primjer zaostalosti.

Sve i jedna evropska nacija ima jasno definisane nacionalne vrijednosti, ciljeve i programe.

jedno značenje termina nacija : bosanskohercegovačka nacija koju sačinjavaju svi državljani BiH

drugo značenje termina nacija : svi Srbi na planeti, dakle i Srbi Srbije i Srbi Hrvatske i Srbi Melburna

Ja bih apsolutno podržao nekakav strateški dokument bosanskohercegovačke nacije, da svi zajedno odredimo šta su prioriteti našeg društva itd. Ne podržavam nekakve plemenske proglase, deklaracije ove ili one etničke grupe, to je kako rekoh, primjer zaostalosti.

Skijaš wrote:


jedno značenje termina nacija : bosanskohercegovačka nacija koju sačinjavaju svi državljani BiH

drugo značenje termina nacija : svi Srbi na planeti, dakle i Srbi Srbije i Srbi Hrvatske i Srbi Melburna

Ja bih apsolutno podržao nekakav strateški dokument bosanskohercegovačke nacije, da svi zajedno odredimo šta su prioriteti našeg društva itd. Ne podržavam nekakve plemenske proglase, deklaracije ove ili one etničke grupe, to je kako rekoh, primjer zaostalosti.

Lijepo receno i razumijem skroz. Ali mozes imati kakve hoces principe i nazivati cijelu Evropu zaostalom - ipak moras priznati da bosanskohercegovacku naciju cini i zeli samo jedan narod u BiH i to bosnjacki.

Problem je sto postoji lazni stereotip gdje bosnjastvo asocira samo na islam, SDA, mahalu,... a bosanstvo na nesto kosmopolitskije, otvorenije, modernije, agnosticno ili ateisticno,... sto nije tacno. Pa smo pored tragikomedije gdje jedini u Evropi ne zelimo nacionalni program, usput i jedini narod u svijetu koji ima dva nacionalona imena bosansko i bosnjacko i to po principu podjele na ljevicu ili desnicu, vjernik ili ateista,....

Kada malo bolje skontam i ti i slicni principijelni kosmopoliti ste jedna druga krajnost u odnosu na Fatmir jugend. Slusajte malo puls vecine i sredine.

hAZNADAR wrote: Lijepo receno i razumijem skroz. Ali mozes imati kakve hoces principe i nazivati cijelu Evropu zaostalom - ipak moras priznati da bosanskohercegovacku naciju cini i zeli samo jedan narod u BiH i to bosnjacki.

Problem je sto postoji lazni stereotip gdje bosnjastvo asocira samo na islam, SDA, mahalu,... a bosanstvo na nesto kosmopolitskije, otvorenije, modernije, agnosticno ili ateisticno,... sto nije tacno. Pa smo pored tragikomedije gdje jedini u Evropi ne zelimo nacionalni program, usput i jedini narod u svijetu koji ima dva nacionalona imena bosansko i bosnjacko i to po principu podjele na ljevicu ili desnicu, vjernik ili ateista,....

Kada malo bolje skontam i ti i slicni principijelni kosmopoliti ste jedna druga krajnost u odnosu na Fatmir jugend. Slusajte malo puls vecine i sredine.

naravno
u svemu se pokušava napraviti dvojnost
bosna i hercegovina
bosanci i hercegovci
bosanci i bošnjaci

sve što ima "i" između antagonizrano je te će se dijeliti kadli/tadli na dva i/ili više dijelova.

hAZNADAR wrote:

Skijaš wrote:
jedno značenje termina nacija : bosanskohercegovačka nacija koju sačinjavaju svi državljani BiH

drugo značenje termina nacija : svi Srbi na planeti, dakle i Srbi Srbije i Srbi Hrvatske i Srbi Melburna

Ja bih apsolutno podržao nekakav strateški dokument bosanskohercegovačke nacije, da svi zajedno odredimo šta su prioriteti našeg društva itd. Ne podržavam nekakve plemenske proglase, deklaracije ove ili one etničke grupe, to je kako rekoh, primjer zaostalosti.

Lijepo receno i razumijem skroz. Ali mozes imati kakve hoces principe i nazivati cijelu Evropu zaostalom - ipak moras priznati da bosanskohercegovacku naciju cini i zeli samo jedan narod u BiH i to bosnjacki.

Čuj moram Svi smo mi dio bosanskohercegovačke nacije sve dok BiH postoji kao država. To što se to nekom ne sviđa, to što ne osjeća vezanost za BiH, to je sporedna stvar. I kako rekoh, ako bude nekakvih programa, treba ih praviti na tom nivou a ne na plemenskim osnovama.