Forum Klix.ba

KO JE KO-HISTORIJSKE CINJENICE!

Evo nekoliko historijskih cinjenica objasnjenih od strane raznih historijskih izvora.


1.1. KNJIGA: THE ILLIRIANS (John Wilkes)

Na stranicama ove knige od 184 do 207 stranice John Wilkes iznosi historijske činjenice da su još od Bronzanog doba do stvaranja I pada Rimskog carstva na području Republike Bosne I Herecgovine živejla Ilirska plemena: Japodi, Daorsi, Dalmatei, Pannonians, Ardiaei i td.


1.2. NAČERTANIJE: Program spoljašne i nacionalne politike Srbije na koncu 1844. Godine


-Citat: “U političeskom obziru imalo bi ovo sredstvo ne manju važnost, jerbo će se nov agent srbski nalaziti medu žiteljstvom srbskim i ova prilika prinela bi jače upliv Srbije na sjeverne Arbaneze i na Crnu Goru, a ovo su upravo oni narodi koji imadu ključeve od vrata Bosne i Hercegovine i od samoga mora Adrijatičeskog. Postavljanje ove agencije srbske i utemeljenje njeno onamo mi smo uvereni kao političeski postupak Srbije smatran bi bio od neobične važnosti medu onim narodima i tešnji sojuz ovi žitelja sa Srbijom postigao bi se vrlo lako.



Francuska i Engleska ne samo što se ne bi tome protivile, nego bi to još potpomagale, a Porta takođe ne bi protivna bila, jer s time bi njeno jedno pristanište na novo procvetalo.

Na istočnog veroispovedanija Bošnjake veći upliv imati neće biti za Srbiju težak zadatak Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolički Bošnjaci zadobijedu. Na čelu ovih stoje franjevački fratri.



Pored gore spomenutog štampanja knjiga ne bi li dobro i sovjetno bilo da se jedan od ovih bosanskih fratera pri beogradskom liceumu kao profesor latinskog jezika i još kakve nauke postavi. Ovaj profesor morao bi služiti kao posredstvenik između Srbije i katolika u Bosni, jer s tim bi mi prvi poveritelan korak učinili i s tim dali bi na dokazateljstvo tolerancije. Zar ne bi mogao ovaj isti frater ustanoviti ovde jednu katoličesku kapelu za ovde živeće katolike, s čime bi se izbeglo podizanje jedne kapele pod uplivom austriskim koje će ranije ili docnije sledovati morati. Ovu kapelu mogli bi staviti pod pokroviteljstvo ovde stanujućeg konzula francuskog. Ovo bi dalo povoda i priliku francuskom praviteljstvu da se u toj stvari živo zauzme i s tim bi se Srbija oslobodila opasnosti od jedne katoličeske crkve, koja bi pod uplivom Austrije u Beogradu bila.

Karadzorđe je bio vojeni predvoditelj od prirode bogato obdaren i vrlo iskusan; on nije mogao predvideti onu preveliku vojnu važnost koju Crna Gora za Srbiju ima i koju će svagdar imati kad god se o tome stane raditi da se Bosna i Hercegovina od Turske odjele i Srbiji prisajedine. Pohod ovog vojvode na Sjenicu i Novi Pazar još svi Srbi dobro pamte i nije potrebno da mi sledujući predlog novim dovodima podkrepljujemo. Neka Srbija i u Crnoj Gori primier Rusije sleduje i neka dade vladiki pravilnu svakogodišnju podporu u novcu. - Srbija će na ovaj način za malu cjenu imati prijateljstvo zemlje, koja najmanje 10.000 brdnih vojnika postaviti može.” –kraj citata.


1.3. KNJIGA: POVIJEST BOSNE ( NOEL MALCOLM )



-Citat: “Vecina naucnika vjeruje da su i Srbi i Hrvati bili slavenska plemena s iranskom vladajucom kastom, ili da su prvobitno bili iranska plemena koja su stekla slavenske podanike.24 Negdje na pocetku sedmog stoljeca oba su plemena osnovala svoja kraljevstva u srednjoj Evropi: "Bijelu Hrvatsku", koja je obuhvacala dio danasnje juzne Poljske, i "Bijelu Srbiju", u danasnjoj Ceskoj. Odatle su se i jedni i drugi doselili na zapad Balkana.-kraj Citata



-Citat: “ SRBI I VLASI. Dosad nije ovdje bilo mnogo rijeci o Srpskoj pravoslavnoj crkvi. Razlog je tome jednostavan - Pravoslavna crkva jedva da je bila prisutna na teritoriju same Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala vazniju ulogu. U svojoj ranoj srednjovjekovnoj historije Hercegovina (Hum) bijase dio kulturnog i politickog svijeta srpskih zupa i knezevina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raskom (jugozapadna Srbija). Veci dio hercegovackog plemstva bio je u 14. i 15. stoljecu pravoslavne vjere, a vjerojatno je tako bilo i sa samim stanovnistvom.' U stoljecu katolicke intenzivne djelatnosti prije dolaska Turaka, Katolicka je crkva i u Hercegovini postigla znacajne uspjehe u radu osnovavsi ondje cetiri franjevacka samostana, ali je u 16. i 17. stoljecu doslo do velikog nazadovanja, pogotovo u istocnoj Hercegovini. Godine 1624. bilo je jos 14 katolickih zupnih crkava u istocnoj Hercegovini, a nakon petnaestak godina ostalo ih je jos svega 11, od kojih su cetiri navodno bile u rusevnom stanju."



Neki katolicki izvjestaji iz pedesetih godina 15. stoljeca govore o izravnom nadmetanju dviju crkava za duse - o prodorima franjevaca u Hercegovinu i o pokusajima obje strane da privuku bivse pripadnike Crkve bosanske.” –kraj citata.



Kao što možete vidjeti, prema ovim relavantnim historijskim izvorima, može se zaključiti slijedeće:


1.Današnji žitelji Republike Bosne I Hercegovine, po svojoj etnogenezi, historiji I kulturi potiču od Ilirskih plemena: Daorsa, Japoda, Panona, Dalmatea, Ardiea i td, i odredjenog procenta Slavena koji su naselili Balkan u prvom talasu, prije dolaska Srba I Hrvata na Balkan (6. vijek ). Oni su, nakon formiranja prve Bosanske kraljevine (12. vijek) dali ime sebi i svojoj državi po rijeci Bosni. Radi se o autohtonom evropskom narodu koji živi tu još od Bronzanog doba a vjerovatno i od ranije.


2.Srbi I Hrvati stižu na Balkan, na područje Raške i srednje Hrvatske u 7.vijeku sa područja Azije. Radi se azijskim plemenima, koja su donjela na Balkan elemente azijske kulture I tradicije.


3.U predosmanskom period na području današnje Bosne I Hercegovine nije bilo ni Srba ni Hrvata (osim u malim zanemarljvim procentima, trgovci, migranti i td.), već se njihova asimilacija u srbijanski i hrvatski subjekat odvijala od 19 vijeka do danas putem državnih agenata iz Srbije I Hrvatske (Vaso Pelagić, Stjepan Radić) i putem SPC i Katoličke crkve.
Nažalost danas se ta asimilicaija i dalje provodi putem plačenika velikosrpske I velikohrvatske politike, organizovane u okviru vladajuće šestorke stranaka, njihovih režimskih medija I institucija. Te stranke, kojima upravljaju centri asimilacije i agresije na Bosnu I Hercegovinu iz Beograda I Zagreba, se održavaju na vlasti putem pljačke budžeta, odakle finasiraju svoju izbornu kampanju (eklantan primjer organizovanog kriminala, nigdje viđen u svijetu do sada).

Vladali su i rimljani ovom teritorijom, ostavili su vise uticaja na ovom prstoru nego sva ta plemena koja nabrajas. I sta sad od toga imamo....I jos nesto Republika Bosna i Hercegovina nepostoji od Dejtona .

Ps

Neki dan sam dobio rezultate svog genetskog koda...zamisli moji korijeni su iz afrike ....najvise imam germanskog koda, poslije toga italijanskog i na kraju azijski ...znaci i ja sam uljez

malo se upoznaj sa genetičkim istraživanjima pa vidi koliko je stara haplogrupa koja je dominantna kod današnjih Bosanaca i koja je jedina autohtona evropska

xxl mudonja wrote:

Jedaj wrote:
1.Današnji žitelji Republike Bosne I Hercegovine, po svojoj etnogenezi, historiji I kulturi potiču od Ilirskih plemena: Daorsa, Japoda, Panona, Dalmatea, Ardiea i td, i odredjenog procenta Slavena koji su naselili Balkan u prvom talasu, prije dolaska Srba I Hrvata na Balkan (6. vijek ). Oni su, nakon formiranja prve Bosanske kraljevine (12. vijek) dali ime sebi i svojoj državi po rijeci Bosni. Radi se o autohtonom evropskom narodu koji živi tu još od Bronzanog doba a vjerovatno i od ranije.

nisu to nikakva ilirska plemena, odnosno u jednom izvjesnom smislu jesu, ali ti očito ne znaš u kojem

čuj dali ime po rijeci Bosni, a to ime nije postojalo prije..ne postoji rimski naziv za rijeku Bosnu!!!! jedino za tu rijeku, dok za sve ostale rijeke postoji....dakle, tu je bila obrnuta situacija....ime rijeci i državi je dalo pleme koje je doselilo

kakvo bronzano doba.....malo se upoznaj sa genetičkim istraživanjima pa vidi koliko je stara haplogrupa koja je dominantna kod današnjih Bosanaca i koja je jedina autohtona evropska


malo ti to još sve prouči

Nazalost zivimo u drzavi gdje okupatorske vlasti koje predstavljaju neprijatelje bosanske drzave (cetnici, ustase, cetobalije: sds,snsd,pdp,sda,sdp,szbh,sbb,dnz,hdz,hdz1990) ruse bosansku kulturu (nauku, historiju, umjetnost) i naveliko promoviraju kvazi-historiju pisanu od strane susjeda. Uz to ide i i sub-kultura susjeda, dakle totalna ASIMILACIJA. S toga smo sami krivi sto postepeno ostajemo bez drzave, kulture, identiteta. Ovo je najsramnija generacija Bosanca i Hercegovaca koja je ikada zivjela na planeti, jer svjesno ubijaju i svoju buducnost i buducnost vlastite djece. Ramo, Ramo druze moj....sretna nam cerga!.

Šta je to bosanska kultura i identitet i kakve veze ima sa prastanovnicima Bosne ...Ilirima, Gotima i ostalim?

xxl mudonja wrote:vrlo glupo klasično pitanje, a zna se našto aludiraš
kao kad bi pitao kakve veze imaju današnji Albanci MUSLIMANI (a na to aludiraš) sa Ilirima
kad odgovoriš na to pitanje odgovorio si i na svoje

Albanci generalno imaju veze sa Ilirima, kao i ostali narodi na Balkanu...Vrlo malo, bar kad je kultura, identitet i jezik u pitanju.

xxl mudonja wrote:

Hlapoje wrote:

xxl mudonja wrote:vrlo glupo klasično pitanje, a zna se našto aludiraš
kao kad bi pitao kakve veze imaju današnji Albanci MUSLIMANI (a na to aludiraš) sa Ilirima
kad odgovoriš na to pitanje odgovorio si i na svoje

Albanci generalno imaju veze sa Ilirima, kao i ostali narodi na Balkanu...Vrlo malo, bar kad je kultura, identitet i jezik u pitanju.

ma šta kažeš, kao i ostali narodi?
slaveni, srbi i hrvati koji na Balkan dolaze tek u 7.vijeku imaju isto veze kao i starosjedioci: Albanci, Bošnjaci, Vlasi koje su tu zatekli
ma nema, ti si neki genije

Albanci i Bošnjaci sigurno nisu starosedeoci Balkana...
Inače bi ih istorija zabeležila kao prisutne pre dolaska Slovena.

xxl mudonja wrote:koja hsitorija...? ko ih je mogo zabilježit? ko je TADA pisao historiju

Pa eto vidiš...neko je zabeležio te Desitijate i njihove ustanke.
A niko nije zabeležio neke Bošnjake u to vreme.
Sad ti možeš pričati kako su Bošnjaci potomci Desitijata, ali nikakve dokaze i poveznice ne možeš staviti na sto, sem iste teritorije koju su ta dva naroda naseljavala, ali u različitim vekovima.
Isto tako i Srbi i Hrvati mogu reći da su potomci nekih Ilira.

O Albancima da ne pričam. Njihovi dokazi su u fazonu "Niko ne zna tačno šta smo...pa smo sigurno neki Iliri-starosedeoci".
Gluposti...DAI ne pominje nikakve Albance, što je prilično pouzdan dokaz da Albanci nisu starosedeoci. Morao bi ih bar pomenuti...u ovom ili onom kontekstu, ali nemoguće da se u tako obimnom delu preskoči narod iz najbližeg susedstva.

xxl mudonja wrote: a šta kaže genetika...to vam je sjebalo sve glupave teorije
po genetici Bošnjaci imaju tek 15% slavenskih gena i 66% starosjedilačkih

Genetika sve kaže, a ništa ne otkriva.
Da bi zaista putem genetike dokazao da Bošnjaci vode poreklo od Destijata, morao bi da imaš i genetske uzorke Destijata...pa da uporediš...a nemaš ih, pa možeš samo da nagadjaš i pretpostavljaš.


I uopšte genetika je totalno irelevantna za savremene nacionalne priče.
Meni prilično smešna, jer sve se radi na uzorku...i na kraju se neki prosek uzima u obzir.
Kao sad da neko dodje u Vojvodinu i uradi neko takvo istraživanje i donese zaključak o genetici Vojvodjana
Ja živim ceo život u Vojvodini, a moji se doselili iz Bosne, a u Bosnu došli iz Crne Gore. A u Crnu Goru ko zna odakle...
Ali će moj genetski nalaz biti uzet kao uzorak za Vojvodinu ili Srbiju generalno...

Dakako...ta pokazivanja su na isti način dokazala da su Srbi bliži Ircima nego Rusima.
Takve su i tvoje poveznice sa Destijatima.
A to što ne znaš beknuti na destijatskom ...to nema veze, jel?
E pa jezik ti je u odredjivanju identiteta mnogo bitniji od genetskog koda.

čitaj gore tekst i Imamovića i Dežiuovića

a najbolji primjer ti su današnji mađari kao svojevrsni eklantantan primjer
znaš li šta su današnji mađari po genetici, dakle čisto genetički,
rezultat je frapirao stručnjake ???

xxl mudonja wrote: jezik veze nema ni sa čim, bar svako inteligentan to može skontat, akoništa drugo ono iz današnjih primjera
najobičniji
mexikanci pričaju španski i oni su španci, jel ?

da ne govorimo o dalekoj prošlosti gdje su uglavnom jači okupatori NAMETALI jezik pokorenima, čitaj gore tekst i Imamovića i Dežiuovića

a najbolji primjer ti su današnji mađari kao svojevrsni eklantantan primjer
znaš li šta su današnji mađari po genetici, dakle čisto genetički,
rezultat je frapirao stručnjake ???

Upravo to što se stručnjaci frapiraju, govori koliko je to nebitno i irelevantno za pitanje "ko je ko u BiH".
Jer da je genetika relevantan faktor po tom pitanju, današnja slika u BiH bi bila znatno drugačija...
Jer nije genetika odredila u toj meri nacije i narode u BiH, koliko neki drugi činioci.



Uzmeš recimo za primer Aliju Izetbegovića.
Šta kaže njegovo genetsko poreklo? Jel on potomak bosanskih Ilira starosedeoca?
Ko će ga znati? Zna se da je njegovo poslednje poznato poreklo iz Srbije.

U svakom slučaju, to nije smetalo da on bude otac bošnjačke nacije i da na njeno stvaranje utiče više nego najjači starosedelački geni kod prosečnog Bošnjaka.
A o sultanu Fatihu da ne pričamo...

Meksikanci što pričaju španski nisu Španci, ali su Latino i Hispanjolci.
To ih odredjuje kao Meksikance u političkom i socijalnom smislu, više nego astečko poreklo.

Kao što je i za tvoje bošnjaštvo više bitnije što si musliman, nego tvoji većinski geni.

Neću više s tobom polemisati na ovu temu, dok ne priložiš svoje genetske markere i haplogrupe, sve overeno od strane nadležnih institucija.
Neću da mi prodaješ sumnjivu priču, ako sam nemaš jake starosedelačke gene.

xxl mudonja wrote:ne slaži šupljaru, to bar kod mene ne prolazi
naravno da nijedan narod nije sastavljen iz jedne komponente, a pogotovo nacija, nego spajanjem više raznih plemena, što dobrovoljno, što nasilno, pa to srpska nacija U Bosni najbolje dokazuje, koja je nastala posrbljavanjem pravoslavnih Vlaha

ali u ovom slučaju to je irelevantno
jer ja prvenstveno fokusiram na JEZGRO jednog naroda/nacije a TO je prvobitno pleme od koga je nastalo evolutivno kasnije narod > nacija...a u slučaju Bošnjaka to pleme su Desitijati

a tek što je naročito je bitno za vas bosanske pravoslavne Vlahe pravoslavlje i svetosavlje koje i bi porekretnica da se posrbite

nego mani šuplje, znaš li šta su današnji Madžari po genetičkom porijeklo, koja je haplogrupa dominantna kod njih, ono što je frapiralo naučnike, a ustvari nije trebalo, jer kad se pogleda historijska pozadina sve je jasno kao dan i kockice poslagane

indirektno ima veze sa Bošnjacima, zato sve i pitam i hoću da sam nadođeš
jer je maltene identična genetičko-etnička situacija današnjih Madžara i Bošnjaka

A odakle znas da su bas bosnjaci nasljednici tog plemena...mozda su neki srbi ili hrvati....ili su se mozda ti ljudi preselili negdje drugo...ili su jednostavno nestali kao mnoga druga plemena...dosla kuga svi poumirali...

ili idete na pricu mi smo odavde svi ostali noga iz nase drzave....samo meni se ucini da su bas bosnjaci I ostali na toj teritorij sto je pokazana na jednoj karti...dolina rijeke bosne od sarajeva do zenica....

E, jebo te @xxl mudonja, samo sam čekao kad ćeš da izvališ ovo:

a tek što je naročito je bitno za vas bosanske pravoslavne Vlahe pravoslavlje i svetosavlje koje i bi porekretnica da se posrbite

Sad sam skont'o i koji si ti, jer smo već jednom davno i diskutovali o ovome, ali si ti "lukavo" promijenio nick i jako se ponovo prijavio.

Nejse...

Šta to ti palamudiš o genima, bog te u šumu okrenuo! O kakvim ti genima sereš ovuda? O genima od prije 2k godina

Pa i ovakav levat, k'o što sam i ja, može da zaključi da je u vrijeme Rimske imperije na ovom području koje se sada zove Bosne i Hercegovina nije živjelo više od 10-ak hiljada stanovnika - sve skupa! Nijedne naznake većeg grada - sve ti živjelo po malim seocetima, neuvezano, neobrazovano, jadno i čemerno. I kako onda tih 10-ak hiljada, šake jada, nije moglo nestati? Pa dovoljna je bila jedna epidemija kuge, gladi ili jedan-jedini prodor Avara, Huna, Slovena, pičke materine, pa da gumicom izbriše kompletnu tadašnju populaciju. I onda "došle" dolaze na prazno i šta rade? Pa naseljavaju se.

Govoriti o genetskoj čistoći Bosanaca i Hercegovaca danas je isto k'o da govoriš o visočkim piramidama.

A kad bi se sad prebacili na rani srednji vijek (period nestanka Bosanske države), pa u ta doba su se vjere mijenjale dnevno - sve po potrebi i afinitetima. Češće se mjenjala vjera nego što mi danas mijenjamo navijanje za fudbalski klub. I opet se svodi na mizeran broj stanovništva koje je nastanjivalo u to vrijeme, čija se struktuira mogla promijeniti preko noći, ali bukvalno. I kako ti sada možeš napraviti razliku između Bosanaca, Hercegovaca, Srba, Hrvata, Cigana, pičke materine... Hoćeš da kažeš da su pojedinci prelaskom Drine ili Dinare i Save mijenjali svoj genetski kod? Ma, bjaaažžžiiii

A, kad malo bolje razmislim, mislim da si ti ustvari veliki poštovalac lika i djela Jovana Deretića, pa bi htio da pobaciš n'akvu anti-tezu postojanju Srba i prije Aleksandra Makedonskog i srpski genetski kod u Kelta i Grka, znači (hajde da ti pomognem) teza bi bila: "Razvoj i dostignuća Bošnjaka u ranom neolitu i njihov doprinos usponu Atlantide"

Idemo, dečko...

Chmoljooooo....



Ban, molim! Hvala.

Gospodo forumasi.

Nije bitno sta je ko rekao vec ko je sta rekao. Misljenje moje malenkosti I sviju vas (ako niste renomirani historicari, profesionalci) uopste nije bitno za ovu temu. Svi mi ne mozemo pobiti stavove renomiranih historicara John-a Wilkesa I Noela Malcolma, koji su izneseni u prvom komentaru.

Dakle ovo su naucne cinjenice I kao takve su prihvacene kao istinite na svim ustanovama edukacije:

1.Današnji žitelji Republike Bosne I Hercegovine, po svojoj etnogenezi, historiji I kulturi potiču od Ilirskih plemena: Daorsa, Japoda, Panona, Dalmatea, Ardiea i td, i odredjenog procenta Slavena koji su naselili Balkan u prvom talasu, prije dolaska Srba I Hrvata na Balkan (6. vijek ). Oni su, nakon formiranja prve Bosanske kraljevine (12. vijek) dali ime sebi i svojoj državi po rijeci Bosni. Radi se o autohtonom evropskom narodu koji živi tu još od Bronzanog doba a vjerovatno i od ranije.


2.Srbi I Hrvati stižu na Balkan, na područje Raške i srednje Hrvatske u 7.vijeku sa područja Azije. Radi se azijskim plemenima, koja su donjela na Balkan elemente azijske kulture I tradicije.


3.U predosmanskom period na području današnje Bosne I Hercegovine nije bilo ni Srba ni Hrvata (osim u malim zanemarljvim procentima, trgovci, migranti i td.), već se njihova asimilacija u srbijanski i hrvatski subjekat odvijala od 19 vijeka do danas putem državnih agenata iz Srbije I Hrvatske (Vaso Pelagić, Stjepan Radić) i putem SPC i Katoličke crkve.

Jedaj wrote:Gospodo forumasi.

Nije bitno sta je ko rekao vec ko je sta rekao. Misljenje moje malenkosti I sviju vas (ako niste renomirani historicari, profesionalci) uopste nije bitno za ovu temu. Svi mi ne mozemo pobiti stavove renomiranih historicara John-a Wilkesa I Noela Malcolma, koji su izneseni u prvom komentaru.

Dakle ovo su nacune cinjenice I kao takve su prihvacene kao istinite na svim ustanovama edukacije:

1.Današnji žitelji Republike Bosne I Hercegovine, po svojoj etnogenezi, historiji I kulturi potiču od Ilirskih plemena: Daorsa, Japoda, Panona, Dalmatea, Ardiea i td, i odredjenog procenta Slavena koji su naselili Balkan u prvom talasu, prije dolaska Srba I Hrvata na Balkan (6. vijek ). Oni su, nakon formiranja prve Bosanske kraljevine (12. vijek) dali ime sebi i svojoj državi po rijeci Bosni. Radi se o autohtonom evropskom narodu koji živi tu još od Bronzanog doba a vjerovatno i od ranije.


2.Srbi I Hrvati stižu na Balkan, na područje Raške i srednje Hrvatske u 7.vijeku sa područja Azije. Radi se azijskim plemenima, koja su donjela na Balkan elemente azijske kulture I tradicije.


3.U predosmanskom period na području današnje Bosne I Hercegovine nije bilo ni Srba ni Hrvata (osim u malim zanemarljvim procentima, trgovci, migranti i td.), već se njihova asimilacija u srbijanski i hrvatski subjekat odvijala od 19 vijeka do danas putem državnih agenata iz Srbije I Hrvatske (Vaso Pelagić, Stjepan Radić) i putem SPC i Katoličke crkve.

Covjece za ove Japode i Panone ces dobiti Nobelovu nagradu

Slaveni su prije svega lingvisticka odrednica,ne postoji "slavenska" HG,postoje samo haplogrupe koje cine slavensku populaciju ili koje su dosle sa najezdom Slavena na ove prostore.U nasem slucaju je je to po ISSOG ,I2a1b3a L147.2. (starost zajednickog pretka 2 300 god) i R1a Z280 L1280 starost zaj. pretka 2 500),cak se u Srbiji pojavio i R1a1a Z92 (balticki tip).
Kada je I2a1b3a L147 slaveniziran i kako mozemo samo prepostavljati jer nemamo vremeplov,ali ono sto danas nauka moze dokazati je npr starost zajednickog pretka i kretanje njegovih potomaka kao sto je vec vise puta objasnjeno.

Znaci Sloveni su lingvistička zajednica, ali kao takva ipak definisana istorijska zajednica koja se u određenom istorijskom trenutku pojavila na Balkanu, donijela ne samo novu arheološki prepoznatljivu kulturu već i neke genetske markere koji prije toga nisu postojali na Balkanu. Kada ovdje govorimo o Slavenima mi upravo pokušavamo nađemo te genetske markere koje su donijeli Slaveni, a to nije samo jedan marker već više njih i mogu pripadati različitim haplogrupama

Izdvojio bi ti samo jedan primjer za nasu I2a1b3a L147

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta i profesora sa Harvarda Anatolija Kljosova

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."

Evo ti tipicnih Japoda i Panona od Kragujevca do Istre



I2a1b1 (L69.2(=T)/S163.2) is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe
In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I2a1b1 is too young not to have been a result of a sudden expansion. According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE. In 2011 Nordtvedt has confirmed I2a1b1 is not older than 2,800 years. In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I2a1b1 lineage around the middle course of the Vistula."


HAPLOGRUPA I2a1b L621 L147.2

1 NIKOLIĆ Srbija I2a1b L621 L147.2 132.317 101.416 111.313 131.131 NIKOLIĆ 1
2 Jaredić Đurđevdan Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.415 111.414 111.312 131.131 Jaredić 2
3 PREVENDAR katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.415 111.415 111.311 131.131 PREVENDAR 3
4 Radonić katolik Dubrovnik, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.415 111.415 111.312 131.132 Radonić 4
5 KOVAČEVIĆ Donji Bogičevci, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.415 111.415 111.313 131.131 KOVAČEVIĆ 5
6 KARIĆ Novi Sad, Srbija I2a1b L621 L147.2 132.416 91.415 111.312 131,13 tisuća KARIĆ 6
7 TOMIĆ bivša Jugoslavija I2a1b L621 L147.2 132.416 101.415 111.312 131.131 TOMIĆ 7
8 KASUM katolik Lovreć, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.416 101.415 111.313 131.131 KASUM 8
9 KEPIC katolik Travnik, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.312 131.131 KEPIC 9
10 KOČAN musliman Petnica, Berane, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.312 131.131 KOČAN 10
11 STOJČIĆ Nikoljdan Jagodina, Modra Stena Vlasotince, ranije Kos. Mitrovica, ranije sa zapada I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 121.311 311.815 111,51 tisuća STOJČIĆ 11
12 MILENKOVIĆ sv. Petka Nemenikuće, Sopot, Srbija I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.313 131.131 MILENKOVIĆ 12
13 BOŽOVIĆ Mitrovdan Ibarski Kolašin, Srbija I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.313 131.131 BOŽOVIĆ 13
14 GRAČANIN Vogošća, Sarajevo, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.313 131.131 GRAČANIN 14
15 ILIĆ Bratunac, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.313 131.131 ILIĆ 15
16 Janošević Avramijevdan Uzovnica, Ljubovija, SRB I2a1b L621 L147.2 132.416 111.415 111.313 131.131 Janošević 16
17 SMOJE katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.417 111.415 111.313 131.131 SMOJE 18
18 ČEKO Đurđevdan Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 13 25 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 10 10 21 21 15 12 18 18 33 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 11 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ČEKO 17
19 Gržinić katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 132.516 111.415 111.313 131.129 Gržinić 19
20 VUČKOVIĆ I2a1b L621 L147.2 132.516 111.415 111.313 131.131 VUČKOVIĆ 20
klaster A klaster A
21 Buzinu katolik Gornje Jesenje, Hrvatska I2a1b L621 L147.2
klaster A 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 30 Buzin 21
22 Jareb katolik Prvić Luka, Hrvatska I2a1b L621 L147.2
klaster A 13 24 16 10 14 15 11 13 13 13 11 30 Jareb 22
I2a1b L621 L147.2 North I2a1b L621 L147.2 North
klaster B klaster B
23 PAVLOVIĆ Tomindan Rucka, Srbija I2a1b L621 L147.2 North Klaster B 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 17 15 20 10 15 10 PAVLOVIĆ 23
24 MAKSIMOVIĆ Beograd, Srbija I2a1b L621 L147.2 North klaster B 13 24 16 10 13 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 10 10 19 21 15 12 19 18 34 36 11 10 MAKSIMOVIĆ 23
25 PANTELIĆ Srbija I2a1b L621 L147.2 North klaster B 13 24 16 10 13 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15 15 10 10 19 21 15 12 19 18 34 36 11 10 PANTELIĆ 25
26 MAKSIMOVIĆ Tomindan Mala Moštanica, Srbija I2a1b L621 L147.2 North klaster B 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 10 15 10 MAKSIMOVIĆ 26
27 JOVANOVIĆ Tomindan Mala Moštanica, Srbija I2a1b L621 L147.2 North klaster B 13 24 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 10 15 10 JOVANOVIĆ 27
klaster V klaster V
28 POTKRAJAC Hrvatska I2a1b L621 L147.2 North klaster V 13 241.611 141.514 131.131 171,52 tisuća 101,51 tisuća POTKRAJAC 28
29 ĆIRIĆ Pantelindan Marićka, Prijedor, RS, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 North klaster V 132.416 111.415 111.314 131.131 18,81 tisuća 111.125 152.032 121.415 151.011 212.115 12 19 16 34 34 12 10 ĆIRIĆ 29
I2a1b L621 L147.2 North I2a1b L621 L147.2 North
30 SAMARDŽIJA I2a1b L621 L147.2 North 13 24 16 11 14 15 11 11 14 14 11 33 17 8 9 11 12 24 15 20 32 12 14 15 15 11 10 21 21 15 12 17 19 34 35 11 10 11 8 15 15 7 11 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 8 10 29 21 13 14 10 13 11 11.129 SAMARDŽIJA 30
31 Tenžera katolik I2a1b L621 L147.2 North 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 22 15 20 32 12 14 15 15 Tenžera 31
32 VUJČIĆ Đurđic Smederevska Palanka, Srbija I2a1b L621 L147.2 North 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 20 10 14 10 VUJČIĆ 32
33 KLANDER katolik Draganić, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 North 13 24 16 11 15 16 11 13 14 13 11 31 25 15 20 10 11 21 21 10 KLANDER 33
34 GLUMAC I2a1b L621 L147.2 North 13 24 16 12 14 14 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 21 32 12 13 15 15 10 10 21 21 15 12 18 20 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11.129 GLUMAC 34
35 AĆIMOVIĆ Užice, Srbija I2a1b L621 L147.2 North 13 24 17 10 15 15 11 13 12 13 11 30 25 15 20 10 11 21 22 10 AĆIMOVIĆ 35
36 KLJAJIĆ Lučindan Korenica, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 North 13 24 17 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 33 12 14 15 16 10 10 21 21 15 11 10 10 13 KLJAJIĆ 36
37 MAKSIMOVIĆ Tomindan Mala Moštanica, Srbija I2a1b L621 L147.2 North 13 25 16 10 13 15 13 13 11 31 18 15 20 10 15 10 MAKSIMOVIĆ 37
38 VRANJEŠEVIĆ Aranđelovdan Botajica, Modriča, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 North 13 25 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 9 10 11 11 25 15 20 33 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 37 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 VRANJEŠEVIĆ 38
I2a1b L621 L147.2 South I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster Bunjevački klaster
39 ODOBAŠIĆ Slavonski brod, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 12 13 11 31 ODOBAŠIĆ 39
40 CVITKOVIĆ katolik Gradišće, Austrija I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 30 CVITKOVIĆ 40
41 Mehičić musliman Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 30 Mehičić 41
42 Erlić katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 18 32 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 17 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 71,13 tisuća 211.314 101.311 12.129 Erlić 42
43 KRALJEVIĆ katolik Mokro, Široki Brijeg, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 31 12 13 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 13 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 71,03 tisuća 211.314 101.311 12.129 KRALJEVIĆ 43
44 BAŠAGIĆ musliman Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 14 12 11 29 BAŠAGIĆ 44
45 JASAK katolik Gorica, Grude, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 12 14 15 11 13 14 13 11 30 JASAK 45
46 SOSA katolik Grude, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Bunjevački klaster 13 24 14 11 14 15 11 13 15 13 12 31 SOSA 46
I2a1b L621 L147.2 South
klaster A1 I2a1b L621 L147.2 South
Ozrinići
Dragojević
47 JOVANOVIĆ Kunovo I2a1b L621 L147.2
klaster A1 132.416 111.415 111.313 141.132 JOVANOVIĆ 47
48 MARJANOVIĆ katolik Trogir, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South
klaster A1 13 24 16 11 14 15 11 13 13 14 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 11 19 18 33 35 11 10 MARJANOVIĆ 48
I2a1b L621 L147.2 South
Ozrinići
49 PEJOVIĆ Aranđelovdan Orasi, Lješanska nahija, Crna Gora, Ozrinići I2a1b L621 L147.2 South
Ozrinići 13 24 16 11 14 15 13 14 11 32 16 15 18 10 15 10
50 RADULOVIĆ Aranđelovdan Komani, Crna Gora
Ozrinići Dragojevići I2a1b L621 L147.2 South
Ozrinići Dragojevići
13 24 16 11 14 15 13 14 11 32 17 15 18 10 15 10 RADULOVIĆ 49
51 VUKOTIĆ Aranđelovdan Ozrinići Dragojevići, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 South
Ozrinići Dragojevići
13 25 15 11 14 14 11 13 13 14 11 32 17 8 10 11 11 25 15 18 29 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 21 14 14 10 13 11 11.129 VUKOTIĆ 50
I2a1b L621 L147.2 South
Krmpotić I2a1b L621 L147.2 South
Krmpotić
52 BUDISALIĆ katolik Mrkopaj, Gorski Kotar, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South
Krmpotić 13 24 15 11 14 15 11 13 12 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 28 12 14 13 15 10 21 21 12 121.013 BUDISALIĆ 51
53 ZOVKO katolik Uzarići, Široki Brijeg, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Krmpotić 13 24 15 11 14 15 11 13 12 13 11 31 ZOVKO 52
54 STOJANOVIĆ Stevanjdan, ranije Đurđevdan Veliševci, Ljig, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 15 11 14 15 12 13 11 31 18 15 19 10 15 10 STOJANOVIĆ 53
klaster G klaster G
55 GLUŠČEVIĆ katolik Metković, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South
klaster G 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30 17 8 9 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 11 10 21 21 15 11 18 18 33 35 11 10 GLUŠČEVIĆ 54
56 JERKOVIĆ Petrovdan Suvaja, Bos. Krupa, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
klaster G 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30 17 9 10 11 11 25 15 19 31 13 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 71,03 tisuća 211.314 101.411 11.129 JERKOVIĆ 55
57 Bubalović Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2
klaster G 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 30 Bubalović 56
I2a1b L621 L147.2 South
Vladimirovič I2a1b L621 L147.2 South
Vladimirovič
58 VUČIĆ katolik Mostar, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South
Vladimirovič 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 32 18 8 10 11 11 25 15 19 29 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 10 11.129 VUČIĆ 57
59 RUKAVINA katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2
Vladimiravići 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 32 RUKAVINA 58
I2a1b L621 L147.2 South
Lutovca Ćurković I2a1b L621 L147.2 South
Lutovca Ćurković
60 Kaljevic Tomindan Struganik, valjevska Kolubara, Srbija I2a1b L621 L147.2 South Lutovca Ćurković 13 24 16 11 13 15 12 13 11 31 18 15 19 10 15 10 Kaljevic 59
61 MIŠIĆ Tomindan Struganik, valjevska Kolubara, Srbija I2a1b L621 L147.2 South Lutovca Ćurković 13 24 16 11 13 15 12 13 11 31 18 15 19 10 15 10 MIŠIĆ 60
klaster D klaster D
62 OMERBAŠIĆ musliman Rama, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South klaster D 13 24 16 11 14 15 11 13 12 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 341,11 tisuća OMERBAŠIĆ 61
63 Sibincic Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South klaster D 132.416 111.415 111.312 131.131 19,81 tisuća 111.125 151.929 121.415 151,01 tisuća 212.115 121.819 353.511 10.118 15 15 7 11 10 8 11 91.222 221,61 tisuća 121.212 71.131 211.314 101.311 11.129 Sibincic 62
klaster E klaster E
64 SLIJEPČEVIĆ Banija, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South klaster E 13 241.611 141.511 131.313 113.017 81.011 112.615 193.012 151.515 101.021 211.512 181.934 361,11 tisuća 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 30 20 13 14 10 13 11 11 12 9 SLIJEPČEVIĆ 63
65 SIJERČIĆ Tomindan Han Pijesak, RS, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South klaster E 13 241.611 141.513 131,13 tisuća 171.519 101,51 tisuća SIJERČIĆ 64
klaster F klaster F
66 Bečanović Srbija I2a1b L621 L147.2 South klaster F 132.416 111.416 111.313 131.131 16,81 tisuća 111.125 151.931 121.415 151,01 tisuća 212.115 121.818 343.411 10.118 15 15 7 12 10 8 11 91.222 221,71 tisuća 121.312 71.031 211.314 101.311 11.129 Bečanović 65
67 ĐURIĆ I2a1b L621 L147.2 South klaster F 13 24 16 11 14 16 13 13 11 31 17 15 19 10 16 10 ĐURIĆ 66
I2a1b L621 L147.2 South
Suljagić I2a1b L621 L147.2 South
Suljagić
68 Suljagića Tomindan Draglica, Zlatibor, Srbija I2a1b L621 L147.2 South Suljagića 13 24 17 11 14 15 13 13 11 30 17 15 19 10 15 10 Suljagića 67
69 ŠIŠAKOVIĆ Tomindan Draglica, Zlatibor, Srbija I2a1b L621 L147.2 South Suljagića 13 24 17 11 14 15 13 13 11 30 17 15 19 10 15 10 ŠIŠAKOVIĆ 68
I2a1b L621 L147.2 South I2a1b L621 L147.2 South
70 Križić katolik Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South 12 24 16 11 14 16 11 13 13 13 11 30 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 34 35 11 10 Križić 69
71 STANKOVIĆ Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 15 10 14 15 11 13 13 13 11 32 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 11 21 21 15 12 19 18 34 34 11 10 STANKOVIĆ 70
72 ĆUSTIĆ Ignjatijevdan Osinja, Modriča, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South 13 24 15 11 14 15 11 13 13 12 11 30 18 8 10 11 11 25 15 19 29 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 20 18 34 341,11 tisuća ĆUSTIĆ 71
73 PEKIĆ Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 15 11 14 15 11 13 13 13 11 30 18 8 10 11 11 26 15 19 30 12 14 15 15 PEKIĆ 72
74 VELJOVIĆ Sjenica, Srbija, Bratonožići I2a1b L621 L147.2 South 13 24 15 11 15 15 11 13 13 12 11 30 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 15 15 15 10 10 21 21 15 12 19 18 34 35 11 10 VELJOVIĆ 73
75 tekice Mratinjdan Trnovica, Zvornik, RS I2a1b L621 L147.2 South 132.416 101.415 111.313 131,13 tisuća tekice 99
76 JELIČIĆ Tomindan Užička Požega, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 10 14 15 15 13 11 31 17 15 19 10 15 10 JELIČIĆ 74
77 BEGOVIĆ I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 10 14 16 11 13 12 13 11 31 17 8 10 11 11 25 14 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 38 11 10 BEGOVIĆ 75
78 MARJANOVIĆ Tomindan Brusnica, Takovo, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 13 14 12 13 11 32 17 15 19 10 15 10 MARJANOVIĆ 76
79 PEJOVIĆ Aranđelovdan Bezdanovići, Komani, dalje Kčevo, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 13 14 12 13 11 31 19 15 19 10 15 10 PEJOVIĆ 77
80 KARABAIĆ katolik Kreminić, otok Krk, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 13 15 11 13 12 13 11 30 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 18 35 36 1110 KARABAIĆ 78
81 NAKIĆ musliman Derventa, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South 132.416 111.316 111.312 131,13 tisuća 17,81 tisuća 111.125 151,93 tisuća 121.415 151,01 tisuća 212.115 121.818 343.611 10 NAKIĆ 79
82 ŠURKOVIĆ musliman Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 10 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 11 8 15 15 7 13 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 31 21 13 14 10 13 11 11 12 9 ŠURKOVIĆ 80
83 NENADIĆ Sv. Vrači Beograd, Užice, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 17 15 18 10 15 10 NENADIĆ 81
84 STOJIĆ Lazareva Subota Srbija I2a1b L621 L147.2 South 132.416 111.415 111.313 131.131 17,81 tisuća 101.125 151.931 121.415 151,01 tisuća 212.115 121.818 343.411 10.118 15 15 7 11 10 8 11 91.222 221,71 tisuća 121.212 71.029 201.314 101.311 11.129 STOJIĆ 82
85 FRANIĆ katolik Vrgorac, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 18 18 34 35 11 10 FRANIĆ 83
86 MILOŠEVIĆ Beograd, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 16 19 34 34 11 10 MILOŠEVIĆ 84
87 HADŽIAHMETOVIĆ musliman Prozor, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South 132.416 111.415 111.313 131.131 18,81 tisuća 111.126 141.929 121.415 161,01 tisuća 212.115 121.918 343.511 10 HADDŽIAHMETOVIĆ 85
88 AVDALOVIĆ Aranđelovdan I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 15 19 30 14 15 15 15 10 9 21 21 15 12 18 20 34 36 11 10 AVDALOVIĆ 86
89 Milojković Tomindan Sikirica, Paraćin, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 19 10 15 10 Milojković 87
90 MOJSILOVIĆ Tomindan Gola glava, Valjevo I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 14 15 13 13 11 31 18 15 19 10 15 10 MAKSIMOVIĆ 88
91 MITROVIĆ Đurđic Arilje I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 15 15 12 13 11 30 17 15 19 10 14 10 MITROVIĆ 89
92 ZORIĆ Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 16 11 15 15 11 13 12 13 11 32 16 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 9 10 21 21 15 12 17 17 35 35 11 10
93 Balšića Pećarska, Bijelo Polje, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 South 13 24 17 10 14 15 11 13 11 14 11 31 18 8 10 11 11 25 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 19 18 34 36 1110 Balšića 90
94 Gacevic Lazareva Subota Mataruge, Pljevlja, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 South 132.417 101.415 111.313 131.131 178.911 112.615 193.012 121.414 101.021 211.511 191.834 341,11 tisuća Gacevic 91
95 DAPČEVIĆ I2a1b L621 L147.2 South 13 24 17 10 15 15 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 11 10 21 21 15 12 18 18 35 35 11 10 DAPČEVIĆ 92
96 ĐORĐEVIĆ Leskovac, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 132.417 111.415 111.313 131.131 17,81 tisuća 111.126 161.931 121.415 151,01 tisuća 212.115 121,82 tisuća 343.412 10.118 15 15 7 12 10 8 11 91.222 231,61 tisuća 121.212 71.028 211.314 101.511 11.129 ĐORĐEVIĆ 93
97 KOVAČEVIĆ Đurđevdan Vilusi, Crna Gora I2a1b L621 L147.2 South 13 24 17 11 14 15 13 13 11 31 18 15 19 10 15 10
98 MAKSIMOVIĆ Tomindan Baljevac, šumadijska Kolubara, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 13 24 17 12 14 15 13 13 11 30 17 15 19 10 15 10 MAKSIMOVIĆ 94
99 PEJOVIĆ Srđevdan Velenice, Foča, Bosna i Hercegovina I2a1b L621 L147.2 South 13 25 16 10 14 15 11 13 12 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 12 14 15 10 10 21 22 15 12 17 19 33 35 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 17 10 12 12 12 7 10 29 22 13 14 10 13 11 11 12 9 PEJOVIĆ 95
100 MARKOVIĆ Bila, srednja Bosna I2a1b L621 L147.2 South 13 25 16 10 14 15 11 13 13 13 11 31 18 8 10 11 11 26 15 19 31 12 14 15 15 10 10 21 21 15 12 17 17 34 34 11 10 11 8 15 15 7 12 10 8 11 9 12 22 22 16 10 12 12 12 7 10 31 21 14 14 10 13 11 11 12 9 MARKOVIĆ 96
101 KUKIĆ Karlovac, Hrvatska I2a1b L621 L147.2 South 14 23 16 10 14 15 11 13 13 13 11 32 17 8 10 11 11 25 15 19 30 12 14 15 15 10 10 21 22 15 13 19 18 33 36 11 10 KUKIĆ 97
102 MARKOVIĆ Stanojevići, Bijela crkva, Krupanj, Srbija I2a1b L621 L147.2 South 14 24 17 10 14 15 12 13 11 31 17 15 19 10 15 10 MARKOVIĆ 98





R1a
CTS3402 ( testiranih : 1 )
1 Škarica katolik Mostar / BiH R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 + 13 25 17 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 32 13 15 15 15 11 12 19 23 15 15 20 18 35 41 13 11
CTS3402 - klaster ( testiranih : 6 )
2 Ristanović Lazarevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -132.517 101.114 121,21 tisuća 141,13 tisuća
3 Perić Lazarevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -132.517 101.114 121,21 tisuća 141,13 tisuća
4 Bogićević Lazarevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -132.517 101.114 121,21 tisuća 141,13 tisuća
5 Jović Lazarevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -132.517 101.114 121,21 tisuća 141,13 tisuća
6 Simić Lazarevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -132.517 101.114 121,21 tisuća 141,13 tisuća 139.911 112.414 203.414 151.516 121.119 231.615 191.834 381.411
7 Stevanović Lazarevdan Ugljevik / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 -13 25 17 11 11 14 10 14 11 30 13 14 20 11 16 11
L1029 klaster ( testiranih : 6 )
8 Stević Jovanjdan Gornji Lokanj / Zvornik / RS R1a R1a1a1 M458 L1029 132.515 101.114 121.211 131.129
9 Džodanović Nikoljdan Beograd / SRB R1a R1a1a1 M458 L1029 132.515 101.114 121.211 131.129
10 Kecman Vartolomijevdan B.Petrovac / BiH R1a R1a1a1 M458 L1029 13 24 15 10 11 14 11 13 11 29 16 14 20 11 17 11
11 Zlojutro Nikoljdan Gornjoselci / K.Dubica / RS R1a R1a1a1 M458 L1029 13 25 16 10 10 14 10 13 11 30 11
12 Klikovac R1a R1a1a1 M458 L1029 13 25 16 10 11 14 11 13 11 29 16 14 20 11 17 11
13 Maričić Nikoljdan Brinje / HR R1a R1a1a1 M458 L1029 13 26 15 10 11 14 12 12 12 13 11 29 16 9 10 12 11 23 14 20 32 12 15 15 16 11 11 19 23 17 17 17 20 34 39 14 11
L1280 klaster A ( testiranih : 2 )
14 Mijatović Brčko / BiH R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.417 111.113 121.211 131,13 tisuća
15 Grahovac Ramljani / Lika / HR R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.213 121.211 131,13 tisuća
L1280 klaster B ( testiranih : 1 )
16 Bjelić Mitrovdan Zaostro / Berane / CG R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 34 13 15 15 16 10 13 19 23 16 16 18 19 34 40 14 11
L1280 klaster V ( testiranih : 32 )
17 Tejić Avramijevdan Donji Lokanj / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
18 Lakić Avramijevdan Donji Lokanj / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
19 Filipović Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
20 Tešić Avramijevdan Novaci / Ub / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.516 121.113 121.211 131,13 tisuća
21 Kovačević Avramijevdan Koceljeva / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 16 12 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 34 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 17 18 35 38 13 11
22 Stanojević Avramijevdan Zalazje / Srebrenica / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 29 15 9 10 11 11 24 14 21 32 13 15 15 16 10 11 18 23 16 16 17 18 35 38 13 11
23 Palangetić Avramijevdan Ulice / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 29 15 9 10 11 11 24 14 21 33 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 35 38 13 11
24 Penić Avramijevdan Dublje / Bogatić / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
25 Vasić Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
26 Milošević Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
27 Lazarević ( Stevina ) Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
28 Gajić ( Gužvica ) Avramijevdan Glavičorak / Bijeljina / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
29 Pavlović Avramijevdan Bukor / Šabac / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
30 Jovanović - Vasić Avramijevdan Roćević / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
31 Damnjanović Avramijevdan Zminjak / Šabac / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
32 Popović Avramijevdan Zminjak / Šabac / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
33 Marjanović Avramijevdan Vrelo / Šekovići / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
34 Matić Avramijevdan Vrelo / Šekovići / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
35 Đurić Avramijevdan Vrelo / Šekovići / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
36 Maksimović Avramijevdan Vrelo / Šekovići / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
37 Pavlović Avramijevdan Ocevlje / Vareš R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
38 Lazarević ( Ilijin ) Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća
39 Milić Avramijevdan Tabanci / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 34 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 34 39 13 11
40 Petrović Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 33 13 15 15 15 10 11 19 23 16 16 16 19 35 38 13 11
41 Gajić Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 33 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 35 36 13 11
42 Vidović Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 33 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 35 38 13 11
43 Mitrović ( Djokin ) Avramijevdan Glavičorak / Bijeljina / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 34 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 34 38 1311
44 Gužvić Avramijevdan Vrelo / Šekovići / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 34 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 35 38 13 11
45 Maksimović Avramijevdan Bukor / Šabac / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća 159.911 112.414 213.413 131.616 101.119 231.616 161.835 351.311
46 Vladić Avramijevdan Brasina / M.Zvornik / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 9 11 11 24 14 21 34 15 15 15 15 10 10 19 23 16 16 16 19 34 34 13 11
47 Marković Avramijevdan Križevići / Olovo R1a R1a1a1 Z280 L1280 132.517 111.113 121.211 131,13 tisuća 169.911 112.314 213.413 151.516 101.119 231.616 162.035 391.311
48 Rakanović Avramijevdan Jasenica / Zvornik / RS R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 12 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 21 33 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 16 19 36 38 13 11
L1280 klaster V1 ( testiranih : 3 )
49 Vujičić Avramijevdan Skrađani / Šabac / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 22 33 13 15 15 16 11 11 19 23 16 16 17 19 35 38 14 11
50 Ćosić Avramijevdan Banovo Polje / Bogatić / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 22 34 13 15 15 16 11 11 19 23 15 16 18 19 35 38 14 11
51 Jocković Avramijevdan Putinci / Ruma / SRB R1a R1a1a1 Z280 L1280 13 25 17 11 11 13 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 22 35 13 15 15 16 11 11 19 23 16 16 17 19 35 38 14 11
L366 klaster ( testiranih : 1 )
52 Kadijević Mostar / BiH R1a R1a1a1 Z280 L366 132.416 101.114 121,21 tisuća 131.129 159.911 112.314 203.213 141.516 111.119 221.615 172.034 381.411
P278.2 klaster ( testiranih : 1 )
53 Kenđelić katolik Ždala / Gola / HR R1a R1a1a1 Z280 P278.2 132.515 101.115 121.211 131.129 15,91 tisuća 111.124 142.031 121.515 161.212 192.318 161,72 tisuća 353.815 11
Z280 klaster ( testiranih : 1 )
54 Raštegorac katolik Gornji Malovan / BiH R1a R1a1a1 Z280 132.415 101.115 121,21 tisuća 131.132 159.108 112.414 203.512 141.515 111.119 231.416 191.833 381.511
Z92 klaster ( testiranih : 1 )
55 Blagojević Lazarevdan Kragujevac / SRB R1a R1a1a1 Z280 Z92 13 25 15 10 11 14 12 13 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 33 12 14 15 16 11 12 19 23 16 16 18 18 33 41 15 11
Karpatsko - dalmatinski klaster ( testiranih : 12 )
56 Bogdanović Srđevdan Jelićka / Prijedor / RS R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 10 13 11 30 16 14 20 11 17 11
57 Đapa Đurđevdan Doljani / D.Lapac / Lika R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 10 13 11 30 16 14 20 12 16 11
58 Savić Benkovac / HRV R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 24 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 32 13 15 15 16 10 11 19 23 17 15 19 17 33 37 13 11
59 Tomac katolik HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 25 14 20 31 13 15 15 16 10 11 19 23 17 16 21 17 35 38 14 11
60 Šimac Bribir / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 15 10 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 13 15 15 15 10 11 19 23 17 16 19 18 35 39 14 11
61 Jagodić Nikoljdan Gradiška / RS / BiH R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 10 13 11 30 16 14 20 11 17 11
62 Kukurin katolik Rijeka / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 13 15 15 16 10 11 19 23 16 15 19 17 34 38 14 11
63 Kolić katolik Bosanci / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 15 15 16 17 10 11 19 24 16 16 17 17 34 39 14 11
64 Kusanović katolik praznicima / Brač / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 33 13 15 15 16 10 11 19 23 18 16 17 16 33 38 13 11
65 Šokota katolik Ždrelac / Pašman / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 14 12 12 10 14 11 32 15 9 10 11 11 24 14 20 32 13 15 15 16 10 11 19 23 15 16 18 17 34 39 13 11
66 Matešin katolik Poljana / HR R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 15 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 19 31 13 15 15 16 10 11 19 23 16 16 20 17 35 39 14 11
67 Marinković Đurđevdan Kozarac / Kordun / HRV R1a R1a1a1 Z280 CTS3402 KD 13 25 16 10 11 15 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 31 13 15 15 16 10 11 19 23 17 13 11
Karpatsko - rusinski klaster ( testiranih : 1 )
68 Papuga Bačinci / Srem / SRB R1a R1a1a 132.517 101.014 121,21 tisuća 131.131
Karpatsko - ruski klaster ( testiranih : 1 )
69 Ragusini katolik Lošinj / HR R1a R1a1a1 Z280 13 25 16 11 11 15 12 12 10 14 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15 16 10 11 19 23 16 15 18 21 36 42 12 11
Opći klaster ( testiranih : 20 )
70 Ranković Đurđic Jalovik / Vladimirci / SRB R1a R1a1 132.515 111.214 121,21 tisuća 131.117
71 Ljubojević Đurđevdan Petkovac / Petrinja / Banija R1a R1a1 13 25 16 11 11 15 10 13 11 31 15 14 20 11 15 11
72 Jeremić Nikoljdan Ježevica / Čačak / SRB R1a R1a1 13 24 15 10 11 14 11 13 10 30 15 14 20 13 16 11
73 Marković SRB R1a R1a1 132.415 111.114 121,21 tisuća 141.131
74 Pauković Gradišće / A R1a R1a1 132.416 111.114 121,21 tisuća 131.129
75 Knez Aranđelovdan Kosore / Vrlika / Dalmacija R1a R1a1 13 25 15 10 11 13 11 13 11 29 15 14 21 11 16 11
76 Panić Alimpijevdan G.Podgradci / Gradiška / RS R1a R1a1a 13 25 15 10 11 14 10 13 11 29 14 14 20 13 15 11
77 Šišaković Nikoljdan Divoš / S.Mitrovica / SRB R1a R1a1 13 25 15 10 11 14 12 13 11 29 16 14 20 11 16 11
78 Paunović Svrljig / SRB R1a R1a1 13 25 15 10 11 14 12 12 11 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 19 33 12 14 15 15 11 12 19 23 16 17 19 18 33 43 13 11
79 Radaković Nikoljdan Popović Brdo / Kordun / HR R1a R1a1 132.515 101.214 121,21 tisuća 131.129 169.911 112.414 202.912 121.517 111,12 tisuća 231.515 182.035 401.211
80 Šeputić katolik Gdinj / Dalmacija / HR R1a R1a1 13 25 15 11 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 25 14 20 30 12 15 15 16 11 11 19 21 17 16 17 19 34 36 14 11
81 Ilić SRB R1a R1a1 132.515 111.114 121,21 tisuća 131.131
82 Crnković katolik Gorski Kotar / HR R1a R1a1 13 25 15 11 11 14 12 12 10 14 11 30 15 9 10 11 11 24 14 19 32 12 15 15 16
83 Mitić SRB R1a R1a1 132.516 101.113 121,21 tisuća 131,13 tisuća
84 Petrović Crna Gora R1a R1a1 13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 23 14 20 30 13 15 15 15 11 12 19 23 15 14 18 18 36 41 12 11
85 Horvatović katolik HR R1a R1a1 132.516 111.112 121.211 131,13 tisuća
86 Laslavić katolik HR R1a R1a1 132.516 111.112 121.212 131,13 tisuća 13,91 tisuća 111.024 142.031 151.511 121.923 171.411
87 Nedeljković ( Arsići ) Đurđic Gornji Dubič / Trstenik / SRB R1a R1a1 13 25 16 11 11 14 11 13 11 30 16 14 20 10 17 11
88 Jerković katolik Derventa / BiH R1a R1a1 132.516 111.114 121,21 tisuća 133.015 91.011 112.314 203.113 151.611 131.922 151.517 181.411
89 Somina Jugovac / Žakanje / HR R1a R1a1a 1325

mudonja x wrote:naravno, to su se sve VLASI !!! starosjedioci Balkana, koje su zatekli slaveni
šteta je prava što ti starosjedioci nemaju neku drugu boju kože, da nisu kao Romi koji su PERFEKTAN primjer
jer upravo Romi se prilagođavaju i UZIMAJU prezimena, imena i VJERU onih zajednica u kojima žive
pa tako su pravoslavci sa srpskim imenima i prezimenima po srbiji
po Bosni su muslimani sa bošnjačkim imenima i prezimenima
po Hrvatskoj su katolici sa hrvatskim imenima i prezimenima
da ih NE OTKRIVA boja kože bili bi apsolutno ASIMILIRANI u većinsko stanovništvo u kojem žive
e upravo se to desilo Vlasima, samo što ovi nemaju drugačiju boju kože kao Romi, pa ih ne možemo na taj način identificirati i potpuno su asimilirani, ali su zato OSTALI GENETIČKI ZAPISI koji ih danas tako lako registruju i eto pokazuju nam da su oni, a taj zapis je I2a1

care kasnis jedno 4 godine ,mozes li nam dati neki izvor toga sto tvrdis ili si napravio neku svoju konstrukciju u glavi.
Odakle milioni tih tvoji "vlaha" sirom svijeta gdje zive sloveni,koji su imali zajednickog pretka sa nasom I2a DIN,Ukrajina,Poljaska,Rusija,Bjelorusija,itd

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta i profesora sa Harvarda Anatolija Kljosova

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."


Evo ovde ti je najjednostavnije objasnjeno a za dalje se malo aktiviraj.

"Doskora niti jedan znanstveni rad nije se bavio konkretno vezom Slovena i I2a , ali se veliki broj nezavisnih istraživača time bavio , za haplogrupu I prije svega Kenneth Nordvedt , američki znanstvenik . On je dosad definirao većinu podskupina unutar I haplogrupe i glavni je savjetnik ISOGG ( Međunarodnog društva genetske geneaologije ) , a istovremeno se za stupnjeve mutacija untar haplogrupa koriste baš njegovi modeli i formule .
Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima .

Još jedan jak dokaz da je I2a došla sa Slavenima je praktično nepostojanje I2a Dinarik u Italiji . Skoro je objavljeno dosad najveće znanstveno istarživanja za Italiju koje je pokazalo da I2a Dinarik u Italiji nije prisutno ni sa 0,5 posto . Pa da je tisućama godina I2a Dinarik bio u kontinuitetu na Balkanu , zar ne bi njegovo prisustvo u Italiji bilo bar 5% , a ne 0,5 posto .
Ako se pogleda karta današnjeg rasprostiranja I2a Dinarik ona korespondira sa granicama dokle su Slaveni došli , nema je zapadno od rajne , u Italiji i ostatku zapadne Europe gdje Slaveni nikad nisu došli , a ima je u Grčkoj , na Peloponezu gdje su živjela slovenska plemena Milinga i jezeraca .

Nađoh Vlaške i Arbanaške rodove u Hercegovini i Crnoj Gori pa eto ne bi bilo loše uporediti malo prezimena sa rezultatima koje naš vrijedni @Yug copy/paste sa srpskog DNA projekta. Izvor: Jusuf Mulić - Hercegovina 2







Boldiranim italikom su označeni Vlasi muslimani od kojih je potekao i jedan od najznačajnih Bošnjaka, Hasan paša Predojević osvajač Bihaća (najvjerovatnije rodonačelnik Biščevića), tako da se Vlaškog ili Arbanaškog porijekla niko ne bi trebao da se stiditi .

Yug wrote: care kasnis jedno 4 godine ,mozes li nam dati neki izvor toga sto tvrdis ili si napravio neku svoju konstrukciju u glavi.
Odakle milioni tih tvoji "vlaha" sirom svijeta gdje zive sloveni,koji su imali zajednickog pretka sa nasom I2a DIN,Ukrajina,Poljaska,Rusija,Bjelorusija,itd

Igor Rozanski-molekularni biolog-saradnik Kena Nordverdta i profesora sa Harvarda Anatolija Kljosova

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) , dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke."


Evo ovde ti je najjednostavnije objasnjeno a za dalje se malo aktiviraj.

"Doskora niti jedan znanstveni rad nije se bavio konkretno vezom Slovena i I2a , ali se veliki broj nezavisnih istraživača time bavio , za haplogrupu I prije svega Kenneth Nordvedt , američki znanstvenik . On je dosad definirao većinu podskupina unutar I haplogrupe i glavni je savjetnik ISOGG ( Međunarodnog društva genetske geneaologije ) , a istovremeno se za stupnjeve mutacija untar haplogrupa koriste baš njegovi modeli i formule .
Nordvedt je prvo ustanovio da sva balkanska I2a Dinarik nije starija od 2500 godina , potom je ustanovio da većina balkanske I2a Dinarik predstavlja samo ogranak starije I2a Dinarik koja se nalazi na sjeveru Europe ( U Ukrajini , Poljskoj i Bjelorusiji ) kao i da je raznolikost haplotipova daleko veća na slovenskom sjeveru nego na Balkanu . Treba samo napomenuti da u Polesju u Bjelorusiji ( mjesto etnogeneze Slavena ) I2a Dinarik dostiže balkanske postotke od 30% .
Nakon njegovih nalaza još neki nezavisni istraživači , analizom sveukupno ispitanih I2a Dinarik došli su do istih rezultata . Tako je Bjelorus Verenich vrlo argumentirano i sa egzaktnim računicama to predstavio .
Najbliži balkanske I2a Dinarik su I2a Isles i Disles koji se skoro pa isključivo nalaze na britanskim otocima . Smatralo se dugo da je Balkan bio previše južno da bi bio mjesto gdje su se ove grane razdvojile i prije mjesec dana stigla je i potvrda da mjesto razdvajanja svakako nije Balkan već Poljska , jer je upravo tamo pronađena nova podgupa koja je predak i za britanski i za I2a Dinarik među Slavenima .

Još jedan jak dokaz da je I2a došla sa Slavenima je praktično nepostojanje I2a Dinarik u Italiji . Skoro je objavljeno dosad najveće znanstveno istarživanja za Italiju koje je pokazalo da I2a Dinarik u Italiji nije prisutno ni sa 0,5 posto . Pa da je tisućama godina I2a Dinarik bio u kontinuitetu na Balkanu , zar ne bi njegovo prisustvo u Italiji bilo bar 5% , a ne 0,5 posto .
Ako se pogleda karta današnjeg rasprostiranja I2a Dinarik ona korespondira sa granicama dokle su Slaveni došli , nema je zapadno od rajne , u Italiji i ostatku zapadne Europe gdje Slaveni nikad nisu došli , a ima je u Grčkoj , na Peloponezu gdje su živjela slovenska plemena Milinga i jezeraca .

bla, bla poznata četnička spika sa krstarica foruma, nije ni vrijedna čitanja
znaš kako sam njih sjebo sa jednim običnim pitanjem na koji nisu imali odgovora a nemaš ga ni ti
kakve veze sa slavenima, srbima, kurcima palcima mogu imati Rumuni i Moldavci i KRUCIJALNO kakve veze mogu imati stanovnici BRAČA; HVARA I KORČULE ????
nisu li oni upravo starosjedilačko stanovništvo koje je pobjeglo na ta ostrva pred najezdom divljaka slavena na kopnu
slavena koji su imali R1a dakle totalno drugu hg

to što su neki od tih starosjedilaca SLAVENIZIRIANI pa se DANAS čine kao slaveni je isti slučaj kao sa Mađarima koje I TEBE pitam: znaš li koju dominantnu hg oni imaju ?

A sta mislis mudonjo da zavrsim i fakultet za tebe. .Cekaj ti nisi onaj postar iz svedske sto mu se raja smije po forumima. .Ako nisi daj nam svoje reference,gdje si objavio istrazivanje ili bilo kakav izvor koji potvrdjuje te tvoje gluposti .Obrazlozi nam gdje su to Rosanski,Nortdverdt,Kljosov pogrijesili.Sta dalje sa tobom pricati kada ne znas da u Rumuniji nema mjesta koje nema slovenske toponime a da ne govorimo o slavenskim rijecima u rumunskom jeziku.Znas lu ti da je najveca koncentracija I2a Din u Grckoj u Solunu,gdje se desila i najveca opsada Slovena.I na kraju sve ovo o cemu govorimo je vec zavrsena prica i to vise niko od autoriteta i ne spori osim ponekog bosanskog postara ...Sta god care ti konstruiso u svojoj glavi yebu te milioni muskaraca u Poljskoj,Ukrajini,Rusiji,Bjelorusiji sa Hg I2a Din sa kojim dijelimo zajednickog pretka koji je zivio prije oko 2300-2500 godina negdje u gornjem toku rijeke Visle ili Zakapartja i oko toga vise niko normalan i vodi rasprave poslije svih istrazivanja dosada.Ne mogu vjerovati da sam i ja budala da danas moram objasnjavati nekom postaru iz dijaspore vec opste poznate stvari na nekom forumu 2014 god. Haj vozdra

.

Yug wrote:A sta mislis mudonjo da zavrsim i fakultet za tebe. .Cekaj ti nisi onaj postar iz svedske sto mu se raja smije po forumima. .Ako nisi daj nam svoje reference,gdje si objavio istrazivanje ili bilo kakav izvor koji potvrdjuje te tvoje gluposti .

znanje se plaća, probaj malo google-at i bar se tako obrazovat
refernetne naučne studije su:
Marjanovićeva , Oxfordska, Barač-Peričić

Yug wrote: Obrazlozi nam gdje su to Rosanski,Nortdverdt,Kljosov pogrijesili.Sta dalje sa tobom pricati kada ne znas da u Rumuniji nema mjesta koje nema slovenske toponime a da ne govorimo o slavenskim rijecima u rumunskom jeziku.

oni nisu nigdje pogriješili, i niko ne osporava njihov rad, nego TUMAČENJE laika, nacionalista i bezveznjakovića poput tebe
pa jesil upoznat sa zadnjim provala srpske štampe i rekacijom Kljosova koji ih je dotukao proglasivši ih budalam najjednostavnije rečeno
dakle, Nordvert nigdje nije pogriješio niti ga ko osporava u njegovom iznošenju teorije po kojem su starosjedioci Balkana sa I2a malo "prošetali" na sjever do područja Poljske, zatim prema Karpatima i Dunavu i ponovo se VRATILI na Balkan
problem je što vi koji pogrešno to tumačite da je to slavenska hg jednostavno ne uključite mozak za logičko razmišljanje
malobrojniji I2a je zapao u MASU SLAVENA koji imaju originalnu R1a i na izvjestan način se SLAVENIZIRAO !!!!!!! te ih DANAS prepoznajemo kao "Slavene" a suštinski oni nisu niti su ORIGINALNO bili !!
e to je kvaka koju ti i tebi slični niste sposobni skontat, što na osnovu današnje situacije vi sebi projecirate sliku iz prošlosti..što dovodi do notorne gluposti o 2 slavenske hg koje nikako nisu mogle biti, jednostavno su IZVORNO nastale na mjestima 1000 dama kilometara daleko jedna o druge
pogledja kartu na kraju posta !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Yug wrote: Znas lu ti da je najveca koncentracija I2a Din u Grckoj u Solunu,gdje se desila i najveca opsada Slovena.I na kraju sve ovo o cemu govorimo je vec zavrsena prica i to vise niko od autoriteta i ne spori osim ponekog bosanskog postara ...Sta god care ti konstruiso u svojoj glavi yebu te milioni muskaraca u Poljskoj,Ukrajini,Rusiji,Bjelorusiji sa Hg I2a Din sa kojim dijelimo zajednickog pretka koji je zivio prije oko 2300-2500 godina negdje u gornjem toku rijeke Visle ili Zakapartja i oko toga vise niko normalan i vodi rasprave poslije svih istrazivanja dosada.Ne mogu vjerovati da sam i ja budala da danas moram objasnjavati nekom postaru iz dijaspore vec opste poznate stvari na nekom forumu 2014 god. Haj vozdra

nije tvoj mozak sposobna skontat da su SLAVENIZIRANI I2a
ne može tvoj mozak skontat da su IZVORNO I2a i R1a nastale 1000ama kilometara jedna od druge (karta dole) da su tek kasnije kad je I2a "prošetao" prema sjeveru i UPAO u masu slavena koji originalno nose R1a došlo do njihove SLAVENIZACIJE !!!!!! pa ih takve naznalčice poput tebe prepoznaju kao Slavene...ista stvar koju radite i sa balkanskim Vlasima
nego ne odgovori mi kakve veze sa Slavenima imaju stanovnici Brača, Korčule i Hvara....osim što se danas "prepoznaju" kao NACIONALNI hrvati

Dr Neven Budak predstojnik Katedre za hrvatsku povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu o genetici vjeri kao etnickoj odrednici i autohtonstvu

Besmislene granice, podjele i određenja

CMJKliknite za uvećanje Dr. Neven Budak, predstojnik Katedre za hrvatsku povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, kaže da kao povjesničar nije u mogućnosti procjenjivati valjanost rezultata objavljenih genetičkih istraživanja, no pita se što to uopće njihovi autori podrazumijevaju pod pojmom 'Hrvati'.

'Kao povjesničar moram se pouzdati u rezultate objavljene u CMJ-u, iako mogu postaviti pitanje odabira uzoraka na temelju kojih su oni dobiveni', rekao je za tportal dr. Budak.

'Naime, promatramo li populacije Hrvatske i BiH kao dvije odvojene skupine, postavlja se pitanje, kojim su to granicama te dvije populacije odvojene? Današnje granice potječu otprije tri stoljeća i teško je povjerovati da odražavaju bilo kakvu genetičku različitost dviju populacija. Što se tiče uzorka, i tu bi se moglo postaviti pitanje, je li stotinjak ispitanika iz kontinentalne Hrvatske naspram tristotinjak iz priobalja i s otoka dovoljno za donošenje zaključaka?

Međutim, osnovno pitanje glasi: što istraživači koji su objavili ovaj rad smatraju pod pojmom 'Hrvati'? ili se radi o Hrvatima po nacionalnosti? U potonjem slučaju, istraživanja ove vrste su besmislena', upozorio je dr. Budak.Jesu li to stanovnici današnje Hrvatske, bez obzira na nacionalnu pripadnost (to bi, vjerujem, bio jedini ispravni odgovor)

Hrvatski povjesničar ističe da je nemoguće dovoditi u vezu današnju nacionalnu pripadnost nekog stanovništva s njegovim biološkim podrijetlom.

'Pripadnost nekom narodu stvar je identiteta, odnosno izbora, a ne genetike. Postoje brojni primjeri naroda koji su nestali ne zato jer su bili fizički likvidirani, nego zato jer su promijenili identitet. Primjera radi, gdje su danas Franci, Langobardi, Avari? Ako se prisjetimo kako su katolička sela u Hrvatskoj i BiH prelazila na pravoslavlje i obrnuto, jer nije bilo odgovarajućih svećenika, pa su to danas Srbi ili Hrvati, a mogli su biti obrnuto, samo da nisu promijenili vjeru, što nam onda o njihovom porijeklu mogu reći genetička istraživanja?'

Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.

'To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.

http://www.tportal.hr/scitech/znanost/1 ... etike.html