Forum Klix.ba

Zasto se dozvoljava da novi clanovi prave nove troll teme?

Hoce li nama onda vratiti dzamije po Hrvatskoj i Srbiji

sandito_ wrote:Vrijeme je doslo da pokazemo dobru volju i da vratimo tudje,jer oteto je prokleto

Dzamija Fethija je crkva svetog Antuna Padovanskog,i to treba opet postati.

Turci su pokazali dobru volju kada su Aju Sofiju bar pretvorili u muzej,i mi bi trebali,ako ne moze u crkvu onda neka bude muzej.Jeste li za ili protiv?

pa ko ti brani...idi u dzamiju

a moze i ovako

Bezveze je tražiti od muslimana da "vrate" Fethiju, ali isto tako je glupo i od muslimana što kukaju za svakom izgubljenom džamijom u zapadnijim krajeva. Ako ćemo realno, i te su mnoge džamije bile izgrađene na temeljima ranijih crkvi, i logičan postupak Austrijanaca, Mađara, Hrvata i ostalih jest da (iz svoje perspektive) "poprave štetu" i vrate stvari na staro.

Objektivno gledano, konverzija svetih mjesta je nešto što možemo pratiti kroz cijelu historiju (u nekim slučajevima bismo mogli na jednom lokalitetu iskopati po 5-6 različitih bogomolja jednu na drugoj), s obzirom da je svaka država gradila svoje objekte na mjestima pokorenih naroda. Da tako ne treba raditi danas, kad smo valjda napredovali po pitanju poimanja kulturnog dobra, poštivanja vjerskih različitosti i slično, jasno je. Ali ne treba ni težiti ispravljanju ranijih nepravdi jer bi onda trebalo porušiti pola toga što postoji, jer skoro sve što je čovjek izgradio, podigao je na mjestu nečeg ranijeg. To je kao da neko danas hoće preseliti sve došljake iz Amerike i vratiti sve Indijancima npr. Jedno je složiti se da je njima počinjena nepravda, ali ne može se danas to korigirati.

Isto tako vrijedi i za objekte: ako se možemo složiti da je prisilna konverzija vjerskih mjesta neprihvatljiva, to ne znači da sad istanbulske džamije treba vraćati u crkve, katoličke katedrale Latinske Amerike u paganske piramide Maja i sl. jer bi se time nad postojećim mjestima i građevinama učinio kulturocid (u ime "ispravljanja" kulturocida iz prošlosti). Jednostavno - ko je šta zauzeo, nek je zauzeo, ali danas više nema ni preotimanja niti vraćanja, sve treba da pripada onomu komu danas pripada. Nismo u srednjem vijeku, pa se ne trebamo ni povoditi za takvim principima.
Druga stvar je ako ona strana koja taj objekt posjeduje želi s ciljem pomirenja ili djaloga isti vratiti ili pretvoriti u neutralni teren. Primjer je, recimo, Aya Sofija, koja je danas muzej. Takvi primjeri su pohvalni, pogotovo ako je omogućena vjerska služba i jednima i drugima kao neko kompromisno rješenje problema, ali nikakvi radikalni zahvati ne bi trebali biti poželjni.

southsouth wrote:Dobar komentar ratio,ali treba jos dodati da su fethiju kupili .a drugu crkvu su sali katolicisma,ta crkva i danas postoji.fethija je manje vise Isla zajedno s svojim vjernicima koji su presli s katolicke na islamsku

Hmmmm..... ma nemoj? Neki podaci? Koliko sam ja pročitao (obrisan je post), jednim pašinim (ili begovim) dekretom su sve bihaćke crkve pretvorene u džamije. Dakle, poprilično prisilno. Teško da je razdragani narod u tolikoj mjeri prešao na islam i da su crkve odjednom postale nepotrebne i konvertirane u džamije samom potrebom njihovih vjernika. Ako je tako bilo, čemu onda to dodjeljivanje nove crkve (preostalim) katolicima, zar ne bi bilo logičnije da naprave onda novu džamiju, a crkvu ostave katolicima, nego da crkvu pretvaraju u džamiju, a katolicima onda dodjeljuju novu. I koja je to crkva, gdje se nalazi? Slike, podaci? Uostalom, "Fethija" znači....?

U prijevodu, svako sebe vidi kao žrtvu i kuka da što su nama srušili oni drugi. A ruke prljave i jednima i drugima. Što se rušilo, rušilo se. U 16. st. to je bio prihvatljiv postupak, danas nije i tačka.

southsouth wrote:Trebas gledati kontekst,nije u to vrijeme bilo pojedinih prelazaka vec kolektivnih,recimo neki bitnji covjek predje na islam,s njim citavo njegovo selo prelazi,..crkva je znacila vjernicima ocito nesto,,da bi lakse privikli ljude na novu vjeru ostave im bogomolju,to je bilo tako svugdje.Zasto mislis da su u Mekki Kabu preuredili u islamsko svetiste?

ko je ostao u vjeri? pa recimo svestenik,i mozda seljani koji nisu jos bili prihvatili islam.U srednjem vijeku postoje spisi gdje svecenici opisuju kako im se seljani masovno islamiziraju ,i da pojedini su poceli pored krscanskih zapisa nositi i islamske(nastaje mjesanje izmedju stare i nove vjere,to je prvi stadij iskrenog prihvacanja nove vjere,drugi stadij je sramljenje ako imas stare obicaje,a treci je totalni zaborav stare vjere)

Ti trebaš gledati činjenice. Ako je moglo tako biti, ne znači da je tako i bilo. Postoje li neki dokazi da su te crkve pretvorene u džamije na način da bi kolektivno cijela ta župa postala džemat?
S druge strane, izgleda da su crkve pretvarane u džamije kolektivno, prema naredbama Osmanlija. Ili dekret o pretvorbi svih crkvi u džamije u jednom gradu treba istumačiti u smislu da je neki beg prvo brižno obišao sve crkve, pa tek kad je ustanovio da se islam dobro "uhvatio" po gradu, izdao naredbu da bi omogućio novim vjernicima džamije? Nemojmo bit naivni.
I opet nisi odgovorio na pitanje preostalih katolika. Kakva je to ujdurma pretvarat crkve u džamija, a onda gradit nove crkve katolicima? Pa zar nije logičnije njima ostavit crkve, a izgradit nove džamije? I gdje je ta kompenzaciona crkva za koju si ustvrdio da postoji, nisi mi naveo.

Sve skupa je to neusporedivo sa Mekkom jer se tu radi o centru cijele jedne religije, ne o bilo kojoj bogomolji koja se može postaviti i negdje drugo. Mekka je islamizirana nakon šo je Muhammed u nju trijumfalno ušao, porušio sve idole i uspostavio to mjesto kao centar islamskog monoteizma, obnovivši time stari Ibrahimov monoteistički kult. Dakle, funkcija konverzije tog mjesta je trijumfalistička i reformistička, te takvo što nije ni moglo biti izvedeno negdje drugo, jer je po islamskog vjerovanju baš to mjesto starog Allahovog hrama, prema tome, jedino tu i treba biti. S druge strane, običnu džamiju se može podizati bilo gdje, ovisno o potrebama i uvjetima.

Hajde ne prdi sroljo. Otvori si svoju temu pa onaniši, ne zagađuj po normalnim diskusijama.