Forum Klix.ba

Znamo kakav nam je zdravstveni sistem, a ukratko ga oslikavaju sljedece cinjenice:
- Crpi ogromna sredstva
- Usluga nije ni priblizno adekvatna kolicini sredstava koja se izdvajaju
- Uslovi u vecini objekata su katastrofalni
- Opremljenost rijetko zadovoljava potrebe, pogotovo u vecim gradovima, pa su liste cekanja na neke preglede duge i po nekoliko mjeseci
- U vecini medicinskih ustanova vecina zaposlenih su na vrlo niskom profesionalnom nivou
- Razliciti iznosi izdvajanja za zdravstveno osiguranje na pojedinancom nivou, ali za istu uslugu
- Administrativne opstrukcije
- Netransparentnost potrosnje
- Mito i korupcija, itd.

Ovo je ad-hoc slika i prilika naseg zdravstenog sistema danas.
Sta i kako uraditi da se u ovaj segment uvede red i kvalitet?

Jedan od vjerovatno prvih problema koji se moraju rijesiti jeste nelinearnost iznosa koje svako od nas izdvaja za zdravstveno osiguranje. Po zakonu tu jeste odredjen procenat koji se svakome odbija od plate, medjutim - to je, najblaze receno, nepravedno.
Recimo, neko ko ima platu 1000 KM izdvojice mjesecno preko 200 KM za zdravstveno osiguranje, a neko ko im 3000 izdvojice preko 600 KM mjesecno. Ali - i jedan i drugi primaju identicnu uslugu i "uzivaju" ista prava po pitanju zdravstvene zastite.
Pitanja samo za ovaj problem su sljedeca:
- Zasto ovo nije linearan iznos, odnosno zasto se za zdravstveno osiguranje ne izdvaja identican iznos bez obzira na visinu plate?
- Sta se desava s nasim pojedinacnim iznosima koje uplacujemo, a koje ne iskoristimo ni na koji nacin jer, recimo, 10 godina nismo otisli doktoru jer nismo imali potrebe?
- Zasto se za svakog osiguranika koji redovno placa osiguranje ne vrsi akumuliranje odredjenog procenta uplate, recimo 30-40%, a kako bi isti imao mogucnost placanja eventualnog lijecenja tezih oboljenja ako do toga dodje?

Eto, samo neke stvari, a ima ih jos...pa - opletite.
Dajte licne primjere desavanja po nasim bolnicama, odnosa prema vama, da li ste morali nekome platiti za neku uslugu (kome i koliko, naravno), itd.

Kada nece vlast da se bavi ovime, da se onda bar na forumu pokrene ta tema i prica. Slobodno imenujte, neka ovdje bude i svojevrstan stup srama.

Zdravstveni sistem na izdisaju.. gore navedeni problemi se vuku godinama i godinama, a sad na naplatu dolazi jedan novi:

JEDNOSTAVNO NEMA DOKTORA.


Specijalista pogotovo.. Ono sto valja sve ode za Austriju/Njemacku/Skandinaviju, neki tamo ostanu, neki idu dalje za Ameriku i ostale zemlje. Oni koji ostanu, rijetki su da su strucni, najcesce su djeca doktora ili neki rod koji je zavrsio fakultet boga ti pitaj kako.. Dajte vi i para doktoru, zovite vi amidzu da malo pogura nalaze itd itd.. a onda se zapitajte, da li bi ste vi da vas lijeci doktor sa recimo privatnog fakulteta tipa onog u travniku, jednog dana..?

Vidim...tema je interesantna masama

E, sta mislite koliko Hrvata i Srba radi u bolnicama u Sarajevu?

Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

I''m sick of - zdravstveni sistem

Ne zanima ti to narod ovdje. Dokaz ti je druga tema koja ima veze i sa ovom:

http://www.klix.ba/forum/selma-mulic-gl ... 19664.html

Za 1 dan 250 odgovora i 14 000 pregleda. To narod zanima.. senzacija, ko je koga prevario, ubio, uhljebio, pa malo vitalni nacionalni interes...pa ukrug.

TheMule wrote:Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

Pa vrlo brzo će biti isti fiksni iznos za sve, razlika ce ići na dobrovoljno zdravstveno osiguranje. Ovo je put da se otvori više privatnih bolnica gdje bi kvaliteta usluge bila na puno boljem nivou bez mita, korupcije i štela. Nažalost ovdje počinju raslojavanja i kvaliteta usluge neće biti ista za sve. Ali trenutni zdravstveni sistem sa svime gore nabrojanim više nije održiv. Jednostavno Jzu moraju biti konkurentne i da zaborave na državnu sisu. U biti i sada sve to plaćaju pacijenti, ali naš sistem je skroz naopako postavljen i pacijenti su izgleda na zadnjem mjestu.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Kad mi nesto treba, lijecim se u privatnim klinikama ... Uslugom sam zadovoljan.

rajvoSa0 wrote:Zdravstveni sistem na izdisaju.. gore navedeni problemi se vuku godinama i godinama, a sad na naplatu dolazi jedan novi:

JEDNOSTAVNO NEMA DOKTORA.


Specijalista pogotovo.. Ono sto valja sve ode za Austriju/Njemacku/Skandinaviju, neki tamo ostanu, neki idu dalje za Ameriku i ostale zemlje. Oni koji ostanu, rijetki su da su strucni, najcesce su djeca doktora ili neki rod koji je zavrsio fakultet boga ti pitaj kako.. Dajte vi i para doktoru, zovite vi amidzu da malo pogura nalaze itd itd.. a onda se zapitajte, da li bi ste vi da vas lijeci doktor sa recimo privatnog fakulteta tipa onog u travniku, jednog dana..?

Al' zato ima ekonomista i pedagoga k'o salate. Sta ces, za medicinu treba isprzit' minimalno 10-tak godina ucenja, rada i ispita a toliko se malo ko spreman zrtvovat'.

TheMule wrote:Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

Da, odbija se procentualno, ali je usluga ista za sve. Pricamo o JZU, naravno. A to nije ni priblizno fer, jer ako neko placa vise, onda nesto vise treba i da dobije, zar ne?
Zamisli sad da odes u Sport Life i das 100KM, a daju ti s police tene od 50, a to isto urade i onome koji da 20KM - opet dobije tene od 50. Sta je tu fer?

Zdravstvo u nasoj zemlji propada.
Dugovi su katastrofalni.
Kad bi se htjelo pomoci zdravstvu, prvo krenuti sa restrukturom zaposlenika tercijarnih medicinskih ustanova a tek onda se poceti zabavljati sa tenderima i nabavljanjem i servisiranjem opreme.
U socijalnu politiku nase zemlje necu se mijesati, ko i kako izdvaja sta.
Sledece godine ja i jos 3 mojih kolega idemo u Njemacku tako da od nase cijele generacije koja je izasla sa fakulteta, u Bosni ce ostati cijelih 20% ( to su oni koji spadaju u dinastije doktora i stranacki doktori )

Odljev mozgova se sada najvise osjeti u podrucnim ambulantama, za 10-20 godina i Domovi zdravlja nece ostati postedeni.
Tercijarne ustanove nece imati problema, ali kvalitet i nivo usluge ce biti upitan.

Jebiga.

Keiko wrote:

rajvoSa0 wrote:Zdravstveni sistem na izdisaju.. gore navedeni problemi se vuku godinama i godinama, a sad na naplatu dolazi jedan novi:

JEDNOSTAVNO NEMA DOKTORA.


Specijalista pogotovo.. Ono sto valja sve ode za Austriju/Njemacku/Skandinaviju, neki tamo ostanu, neki idu dalje za Ameriku i ostale zemlje. Oni koji ostanu, rijetki su da su strucni, najcesce su djeca doktora ili neki rod koji je zavrsio fakultet boga ti pitaj kako.. Dajte vi i para doktoru, zovite vi amidzu da malo pogura nalaze itd itd.. a onda se zapitajte, da li bi ste vi da vas lijeci doktor sa recimo privatnog fakulteta tipa onog u travniku, jednog dana..?

Al' zato ima ekonomista i pedagoga k'o salate. Sta ces, za medicinu treba isprzit' minimalno 10-tak godina ucenja, rada i ispita a toliko se malo ko spreman zrtvovat'.

nije 10 ali dobro. dalje, naravno da ima ekonomista jer je 50% poslova u privredi popunjeno sa ekonomskim smjerom veci problem je kao i svugdje STELA. a onda dalje nezainteresovanost starijih doktora da pokazu ali i to je uglavnom jer dobijaju debile sa stelom ili neznalice. i na kraju, za komplikovane operacije i zahvate ce se i dalje ici vani. za ono ostalo, nasi doktori su sasvim dovoljni. za imucnije tu su uvijek privatne klinike gdje ipak postoji neki nivo

a uz ovo sve, strukturalni problemi. npr eso radeljas je pravi primjer

Ja imam nekoliko pitanja.

1) Da li ce jednog dana kod nas i uopsteno na Balkanu biti americki sistem? Dakle imam pare (nesto opet malo razumnije u nasim okvirima), sta rekoh, dakle imam pare = dobijam najbolju mogucu zastitu.. masno platim, ali masno sam osiguran, sve privatno.. Onaj ko nema to da plati, on ce da crkne ili se vucara po drzavnim ustanovama..

Da li je to izvodivo, moguce kod nas i u regionu, naravno, kao i u americi, tome ce imati pristup 5-15% ljudi, ostali se snalaze kako znaju i umiju..


2) Nema doktora, jednostavno manje mjesto, otisli u penziju stari, mladih nema.. sta ce biti? A ljudi cekaju da ih se lijeci? Dom zdravlja prazan..

rjesenje je jednostavno ko svukud u svjetu: privatizacija.. jednostavno svi znaju da je tu najbolja usluga i svi ionako idu kod privatnika zato je najbolje rjesenje skroz privatizirati jer ovako dzaba samo pare kradu od NASIH placa...

Pa tacno mi neko zlo dodje kad se sjetim cinjenice da je na UKC Tuzla zaposleno 2600 ljudi a 1000 od toga je nemedicinsko osoblje.
Pa se sjetim cinjenice da im treba jos barem najmanje 200 medicinskih sestara i ljekara ali "nema" mjesta.

Jebiga.

Dozer wrote:

TheMule wrote:Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

Da, odbija se procentualno, ali je usluga ista za sve. Pricamo o JZU, naravno. A to nije ni priblizno fer, jer ako neko placa vise, onda nesto vise treba i da dobije, zar ne?
Zamisli sad da odes u Sport Life i das 100KM, a daju ti s police tene od 50, a to isto urade i onome koji da 20KM - opet dobije tene od 50. Sta je tu fer?

Ne mogu da vjerujem da ide isti procenat na sve, recimo neki privatnik zaradi milion godisnje, i u toku te godine mora drzavi dati recimo 200 000? Mislim da postoji neki stepenasti sistem, mozda neko zna tacne detalje? Peryton? Bogatiji obicno placaju malo vise, ali ne dosta vise.

Dady wrote:

TheMule wrote:Jel' se od plate odbija procentualno, ili po nekim stepenima zarade?

Onaj koji ima vise, obicno placa nesto vise jer je to fer.

Sto se tice mita, to je nesto sto me uvjek nerviralo, i to trebaju da rijese jaci zakoni. Ko prihvati mito, gubi licencu na 10 godina, i to je to, nek radi ko konobar, pa da vidim ko ce stisnuti pa uzeti kilu kafe.

Pa vrlo brzo će biti isti fiksni iznos za sve, razlika ce ići na dobrovoljno zdravstveno osiguranje. Ovo je put da se otvori više privatnih bolnica gdje bi kvaliteta usluge bila na puno boljem nivou bez mita, korupcije i štela. Nažalost ovdje počinju raslojavanja i kvaliteta usluge neće biti ista za sve. Ali trenutni zdravstveni sistem sa svime gore nabrojanim više nije održiv. Jednostavno Jzu moraju biti konkurentne i da zaborave na državnu sisu. U biti i sada sve to plaćaju pacijenti, ali naš sistem je skroz naopako postavljen i pacijenti su izgleda na zadnjem mjestu.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Vjerovatno je to i korak naprijed da se i drzavne ustanove poprave. Dvojni sistem. Onda ce zbog konkurencije i drzavne ustanove morati popraviti standarde.

x_lecter wrote:Kad mi nesto treba, lijecim se u privatnim klinikama ... Uslugom sam zadovoljan.

Pa isti sam i sam + dodatno osiguranje. Ali to su još uvijek poliklinike, nema prave privatne bolnice, porodilišta... Ako ikako mogu gledam da zaobiđem jzu, pa makar i platio više samo da za neke gluposti ne tražim štele, mita i korupciju.
A zamisli samo kakvu bi uslugu imao kod privatnika za samo pola mjesečnog iznosa kojeg izdvajaš za tzv zdravstveno osiguranje. Nisam protiv ovog redovnog ZO, ali da je to barem u nekim normalnim granicama, npr pola iznosa za OZO a pola za DZO kao što sam naveo gore. Stvarno smo država apsurda, platiš osiguranje 500-600 KM mjesečno a liječiš se privatno. Ljudi uskraćeni za osnovne zdravstvene usluge, a pojedini osigurali svoje unuke od tvojih para za DZO, i to osiguranje ne vrijedi ni do susjednog kantona.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk

Peryton_ wrote:Zdravstvo u nasoj zemlji propada.
Dugovi su katastrofalni.
Kad bi se htjelo pomoci zdravstvu, prvo krenuti sa restrukturom zaposlenika tercijarnih medicinskih ustanova a tek onda se poceti zabavljati sa tenderima i nabavljanjem i servisiranjem opreme.
U socijalnu politiku nase zemlje necu se mijesati, ko i kako izdvaja sta.
Sledece godine ja i jos 3 mojih kolega idemo u Njemacku tako da od nase cijele generacije koja je izasla sa fakulteta, u Bosni ce ostati cijelih 20% ( to su oni koji spadaju u dinastije doktora i stranacki doktori )

Odljev mozgova se sada najvise osjeti u podrucnim ambulantama, za 10-20 godina i Domovi zdravlja nece ostati postedeni.
Tercijarne ustanove nece imati problema, ali kvalitet i nivo usluge ce biti upitan.

Jebiga.

Domovi zdravlja i bolnice vec sada nisu postedjeni. Bolnica Bihac, bolnica Konjic, Nova Bila ... Sve vise ljekara specijalista odlaze van jer je bolje bilo gdje nego u BiH i Srbiji.I onda kad direktor ustanove kaze ljekaru da ne misli na svoju ustanovu i na svoju kucu, pa tako odlazi (ovakvi slucajevi se desavaju) dodje ti da mu zveknes samarcinu i kazes mu: je*la te tvoja kuca, da te je*la.

Peryton_ wrote:Pa tacno mi neko zlo dodje kad se sjetim cinjenice da je na UKC Tuzla zaposleno 2600 ljudi a 1000 od toga je nemedicinsko osoblje.
Pa se sjetim cinjenice da im treba jos barem najmanje 200 medicinskih sestara i ljekara ali "nema" mjesta.

Jebiga.

I jos kad u tu pricu ukljucis koliko je tu babinih i maminih sinova i kcerki koji su dosli do posla bez po muke. A u Tuzli se dobro zna kako su 90 % tih ljudi zavrsili fakultete.... Neka je bog na pomoci onome koga lijece ti doktori.

rajvoSa0 wrote:1) Da li ce jednog dana kod nas i uopsteno na Balkanu biti americki sistem? Dakle imam pare (nesto opet malo razumnije u nasim okvirima), sta rekoh, dakle imam pare = dobijam najbolju mogucu zastitu.. masno platim, ali masno sam osiguran, sve privatno.. Onaj ko nema to da plati, on ce da crkne ili se vucara po drzavnim ustanovama..

Ajmo ljudi, ko zna da odgovori?

Logično rješenje bi bilo privatizacija. Međutim do toga teško da će doći, jer prvo političari gube ogromne pare za manipulisanje, a ne vjerujem ni da narod isprepadan pričom a tom američkom sistemu, gdje "ljudi uginu ispred bolnice jer nemaju za osiguranje", želi privatizaciju, tako da smo tu gdje jesmo. Sa štelama, nestručnim i drskim osobljem (čast izuzecima naravno).

Logično bi bilo i penziono privatizovati. Jer sada recimo osoba koja ima 50 godina i redovno uplaćuje penziono, ne daj Bože se teže razboli, ne može da podigne te pare koje je uplaćivala 20-30 godina.

rajvoSa0 wrote:

rajvoSa0 wrote:1) Da li ce jednog dana kod nas i uopsteno na Balkanu biti americki sistem? Dakle imam pare (nesto opet malo razumnije u nasim okvirima), sta rekoh, dakle imam pare = dobijam najbolju mogucu zastitu.. masno platim, ali masno sam osiguran, sve privatno.. Onaj ko nema to da plati, on ce da crkne ili se vucara po drzavnim ustanovama..

Ajmo ljudi, ko zna da odgovori?

Ne znam odgovor ali takav sistem ne valja. Uvijek su postojali i postojat' ce siromasni, ljudi sa trajnim fizickim i psihickim poremecajima koji nisu u stanju zaraditi, itd. Bilo ko se moze u bilo kojem momentu pridruziti ovoj grupi tako da covjek mora i na to misliti. Fer sistem je onaj u kojem svi i bez izuzetka imaju dobru zdravstvenu zastitu koju finansira drzava dok oni koji zdravstvo dodatno finansiraju kroz dodatno osiguranje trebaju imati brzu i udobniju uslugu. Pod tim podrazumijevam krace cekanje za recimo CT, MRI ili neke komplikovane testove i bolje sobe u bolnicama (recimo jedan ili dva kreveta u sobi sa vlastitim kupatilom), izbor od recimo dvije opcije za bolnicke obroke i sl. Ima jos nekoh stvarcica ali mislim da razumijes poantu.

rajvoSa0 wrote:

rajvoSa0 wrote:1) Da li ce jednog dana kod nas i uopsteno na Balkanu biti americki sistem? Dakle imam pare (nesto opet malo razumnije u nasim okvirima), sta rekoh, dakle imam pare = dobijam najbolju mogucu zastitu.. masno platim, ali masno sam osiguran, sve privatno.. Onaj ko nema to da plati, on ce da crkne ili se vucara po drzavnim ustanovama..

Ajmo ljudi, ko zna da odgovori?

ne moze jer se kod nas primjenjuje Bizmarkov a u Americi liberalno trzisni model koji je u nekim segmentima u suprotnosti sa preporukama Svjetske zdravstvene organizacije. prije ce Amerikanci promjeniti neke segmente svoje zdravstvene zastite.

svjezi_ustipak wrote:

rajvoSa0 wrote:

rajvoSa0 wrote:1) Da li ce jednog dana kod nas i uopsteno na Balkanu biti americki sistem? Dakle imam pare (nesto opet malo razumnije u nasim okvirima), sta rekoh, dakle imam pare = dobijam najbolju mogucu zastitu.. masno platim, ali masno sam osiguran, sve privatno.. Onaj ko nema to da plati, on ce da crkne ili se vucara po drzavnim ustanovama..

Ajmo ljudi, ko zna da odgovori?

ne moze jer se kod nas primjenjuje Bizmarkov a u Americi liberalno trzisni model koji je u nekim segmentima u suprotnosti sa preporukama Svjetske zdravstvene organizacije. prije ce Amerikanci promjeniti neke segmente svoje zdravstvene zastite.

E ovo mi je trebalo, hvala ti.

A moze li se desiti bar nesto slicno onda? Za ostale ljude ostaje isto, imaju ovaj nivo zdravstva, a za ostale, one imucnije za balkanske standarde (recimo da je njih 5-10%) ce se napraviti posebne privatne klinike i bolnice.


Jel moze to da uspije u nasem trenutnom polozaju, sta mislis? Dakle, nemas da platis, ices kod drzavnog.. imas da platis, imaces mnogo bolju zastitu uz naravno masnu cijenu.

Ima toga i danas, ali govorim o masovnoj popularizaciji toga ovdje..

rajvoSa0 wrote:
E ovo mi je trebalo, hvala ti.

A moze li se desiti bar nesto slicno onda? Za ostale ljude ostaje isto, imaju ovaj nivo zdravstva, a za ostale, one imucnije za balkanske standarde (recimo da je njih 5-10%) ce se napraviti posebne privatne klinike i bolnice.


Jel moze to da uspije u nasem trenutnom polozaju, sta mislis? Dakle, nemas da platis, ices kod drzavnog.. imas da platis, imaces mnogo bolju zastitu uz naravno masnu cijenu.

Ima toga i danas, ali govorim o masovnoj popularizaciji toga ovdje..

privatna bolnica u Bosni jako tesko dok se ne budu finansirale iz sredstava fondova zdravstvenog osiguranja. odrzavanje takve bolnice bi bilo nemoguce jer je malo ljudi koji je mogu priustiti i da se mogla do sada bi se vec napravila. bolesnicki dan mislim kosta neke tri stoje: struja, voda, plin, hrana, amortizacije po raznim osnovama i tek poslije toga pocni racunati prave zdravstvene troskove. ima nekih ustanova koje imaju po koji bolesnicki krevet ali je to sve kratkotrajno, neke opet imaju sklopljenje ugovore sa nekim bolnicama cije kapacitete koriste.
da se to moglo tako napraviti, do sada bi to vec bilo napravljeno, sjetio bi se neko:)

u Bosni ovakvoj cisto privatna bolnica nema sanse. bice privatnih bolnica ali to ce ici putem partnerstva privatnika i drzave. takodje, imaces osnovni paket zdravstvenih usluga i neke dodatne varijante. sto se tice te neke velike segregacije u zdravstvu ona ce ici putem smanjivanja, niposto jacanja jer je preporuka SZO unapredjenje jednakosti, ne jacanje nejednakosti. ti vec sad imas segregaciju kad je rijec o parama i prohtjevima jer ljudi koji imaju da potrose na zdravlje idu i trose gdje i kako hoce. i to nije od juce, to traje godinama.