Forum Klix.ba

Pijedlog: Željezničku stanicu "izbaciti" iz Sarajeva na stup ili briješće a postojeću infrastrukturu iskoristiti za pravljenje "SS-Bahn"-a koji bi išao od trenutne lokacije željezničke stanice do nove lokacije tako da voz ne bi ulazio direktno u grad

Bilo bi super da se i autobuska stanica(Centrotrans ima svoj objekat u briješću) zajedno sa željezničkom izbaci na tu lokaciju s obzirom da bi sa "SS-Bahnom" mogao doći do autobuske u roku od par minuta.




Jedino još treba odrediti koliko će biti stanica u Sarajevu npr:
Ilidža, Alpašino, Otoka, Socijalno a do stanice bi trebao ići tramvaj

S-Bahn može voziti do 80km/h bez ikakvog zaustavljanja(semafori & co) + 3 stanice na kojoj staje po 2 minute (6 minuta na stanice) + 6 minuta do centra odnosno za 12 minuta bi osoba mogla doći od Ilidže do Željezničke stanice trenutno je potrebno 30 minuta tramvajem.

S-Bahn sistem je jako lagano naštimati u minutu (pa i u našim uslovima) a lagano bi se mogao proširiti i do Blažuja, Gladnog polja, Binježeva, Hadžića u smijeru gdje se grad širi jer bi mogao ići uz željezničku prugu

Recimo S-Bahn u Berlinu je dio DB-a odnosno željeznica:
http://www.s-bahn-berlin.de/en/s-bahn-b ... bahn-group

Ovo za podforum "Mokri snovi i želje čitatelja i gledatelja" pošto nisi napisao koliko bi sve ovo koštalo

Postojeća glavna željeznička stanica u Sarajevu je na savršenoj lokaciji. Uvijek je normalno i potrebno da su željezničke stanice što bliže centru gradova (osim nekih nebitnih vukojebina odnosno država koje su same odlučile da se pretvore u nebitne zaboravljene vukojebine - ima takvih primjera na Kavkazu i uopće pravcu na istok od Evrope).

Sarajevski S-Bahn (NE SS-BAHN, bogami - od njemačke riječi Schnellbahn - brza željeznica ili Stadtbahn - gradska željeznica) bi mogao voziti na istoj pruzi koja sada postoji, ima tamo prostora za najmanje 3 kolosijeka sve do Rajlovca. Zajedno sa klasičnim putničkim vozovima/brzim vozovima.

U BiH trune nekih 20 elektromotornih vozova, takozvanih Mađara, samo rijetki su u voznom stanju i možete ih vidjeti na lokalu za Zenicu.


Onda: odlično bi bilo iskopati tunel od Bosnalijeka ispod Bara do Vogošće gdje bi bila izgrađena nova stanica. Pošto bi bilo potrebno odvojiti željeznicu od drugog saobraćaja, nebi bilo moguće iskoristiti postojeći industrijski kolosijek koji ide sredinom Vogošće do fabrike Škoda. Ova pruga bi dalje išla prema Semizovcu gdje bi bila povezana sa postojećom prugom.
Na postojećoj pruzi Sarajevo-Zenica i Sarajevo-Hadžići-Tarčin je neophodno izgraditi drugi kolosijek. To omogućava uvođenje prigradskih vozova u intervalu od 30-60 minuta bez problema s čekanjem radi mimoilazenja na stanicama.
Remontovati i elektrificirati prugu Podlugovi-Breza-Vareš i početi sa kasnijim produžetkom trase sve do Banovića da bude ovo najbrža veza Sarajeva i Tuzle.

Da budemo realniji, nećemo kopati tunel ispod Kobilje glave, vozovi mogu naravno koristiti postojeću prugu. To što moraju u Sarajevu promijeniti pravac vožnje je najmanji problem. U Budimpešti čak i tramvaji voze bez okretaljka, u sistemu tamo - rikverc.
U mom rodnom gradu saobraćaju brzi vozovi na isti način, dolaze na "slijepi" kolosijek, putnici ulaze i izlaze, jedna lokomotiva se otkači, druga prikači, i za pet minuta pauze se putuje opet "rikverc" ali nakon par kilometara skrene voz u drugačiji pravac.

Jedan neophodni uvjet bi bio remont postojećih šina, obnova sigurnosnih sistema na pruzi, rampa na putnim prijelazima, povećanje brzine na 100-120 km za sat kao prije rata i posebno IZGRADNJA DRUGOG KOLOSIJEKA NA CIJELOJ PRUZI GDJE ŽELIMO IMATI PRIGRADSKI SAOBRAĆAJ. Jedan kolosijek je totalno nedovoljan, u slučaju kvara/nezgode je blokiran čitav željeznički saobraćaj dok u slučaju dva kolosijeka može se u većini slučajeva voziti na drugom kolosijeku mada uz kašnjenja.

Izgradnja drugog kolosijeka od Sarajeva do Zenice nebi trebala biti ekstremno komplicirana, jer zemljišta bi trebala biti slobodna - pored pruge ima dovoljno prostora jer je tamo prolazila paralelna uskotračna pruga.

Predlažem ovakvu sljedeću šemu - sa tunelom ispod Kobilje glave, ali kao što sam naveo, može biti i bez tunela. Promjena pravca se može izvršiti za 5 minuta, putovanje Rajlovac-željeznička stanica nebi trebalo biti duže od 5 minuta ukoliko bi se išlo solidnom brzinom.

Zelena linija Tarčin-Sarajevo-Zenica vozi svakih 60 minuta,
Narandžasto-crvena linija Hadzići-Sarajevo-Breza-Vareš vozi svakih 60 minuta.
Na zajedničkoj dionici Podlugovi (-Vogošća)-Sarajevo-Ilidža-Hadžići ima putničkog voza svakih 30 minuta što je fantastično. Putovanje Sarajevo-Hadžići za 20 minuta, do Visokog ili Breze 30-40 minuta, Zenica 60-70 minuta putovanja...

Tramvaj produžiti sve do željezničke pruge na Ilidži i napraviti terminal za presjedanje.

Šta se vozova tiče, nije potrebno kupovati neke Končar vozove po astronomskim cijena, uz to još problematičan prototip.
Postojeće vozove "Mađare" može bh. industrija puno povoljnije remontovati i oni mogu služiti dalje najmanje 10-15 godina. Pitanje niskospodnosti se može rješiti jednim novim niskospodnim vagonom za svaku kompoziciju. Ovako su modernizovali naprimjer kompozicije lokalne pruge u Salcburku (Austrija). U sredini se vidi novi niskospodni vagon.

Investiraju i uzmu posao GRAS-u koji bi trebao biti profitabilan stvar je sto zeljeznice nemaju toliko rodbine koliko GRAS pa bi i radilo

Bolonjac wrote:Investiraju i uzmu posao GRAS-u koji bi trebao biti profitabilan stvar je sto zeljeznice nemaju toliko rodbine koliko GRAS pa bi i radilo

GRAS treba da posluje kao svaka normalna firma, dakle da se svaka marka troši opravdano i transparentno. Neka su budžet isto kao godišnji finansijski izvještaji GRAS-a pristupačni na internetu, u mnogim gradovima je to standardno. Ali gradski saobraćaj NE MOŽE FUNKCIONISATI NA KOMERCIJALNOJ BAZI dakle samo od prodaje karata. Ukoliko nema subvencija od lokalne uprave, NEMA JAVNOG SAOBRAĆAJA. Toga nemaš NIGDJE NA SVIJETU u razvijenim gradovima. Čak i u Njujorku, Bostonu itd. lokalni saobraćaj preživljava samo zahvaljujući subvencijama.

Vidim da ljudi previše prate izjave neoliberalnih "stručnjaka" - ekonomista u medijima i vjeruju njihovim lažima. Neke stvari jednostavno ne mogu biti ograničene na jednostavnu računicu profitabilno/neprofitabilno. Javni saobraćaj je jedan od njih.

Ista situacija je sa putničkim željezničkim saobraćajem. Komercijalno mogu poslovati samo linije na dugim relacijama npr. međunarodne (i to samo u određenim situacijama). Prigradski putnički željeznički saobraćaj NE MOŽE biti zlatni rudnik za nekog (poslije)ratnog profitera jer matematika je jasna - troškovi premašivaju prihode.

Nije zadatak prigradskoj željeznici da bude KONKURENCIJA sarajevskim tramvajima i autobusima nego da budu svi skupa JEDAN POUZDAN SISTEM ZA PUTNIKE KOJI JE MEDJUSOBNO POVEZAN.

NIGDJE U CIVILIZIRANIM ZEMALJAMA NEMA NEKAKVE DIVLJE UTRKE I BIJESNE KONKURENCIJE IZMEDJU PREVOZNIKA unutar velikih gradova. Potrebno je stvoriti kooperaciju i simbiozu, ne konkurenciju grabežljivaca.

Kastanienallee wrote:Cim sam procitala prijedlog o izmjestanju zeljeznicke stanice daleko od centra grada izgubila sam zelju da citam dalje jer ne vjerujem da neko ko moze predloziti nesto tako moze imati ikakvu razumnu i pametnu ideju. Svaki grad u pravom smislu rijeci grad ima glavnu zeljeznicku i autobusku stanicu na centralnoj lokaciji.

Nažalost, koliko mi je poznato, to ne predlažu samo neupućeni naivni ljudi pod utjecajem propagande, nego i lokalni političari... žele iskoristiti tijelo pruge od Rajlovca do Pofalića (željezničke stanice) za izgradnju NOVOG GRADSKOG AUTOPUTA... Bože sačuvaj...

Ovo ti je isto dojava u fudbalu

Bolonjac wrote:Pijedlog: Željezničku stanicu "izbaciti" iz Sarajeva na stup ili briješće...

Gdje li si se ti osposobljavao za ovako inteligentan prijedlog

prijedlog nije usvojen

sorcerer wrote:prijedlog nije usvojen

Ne, nego: Prijedlog odbačen i prije stavljanja na glasanje

Mi S-Bahn necemo imati ni za 20 godina. To je tako glupa ideja. Tramvaji nam se sudaraju, koji voze mizernom brzinom u odnosu na S-Bahn. Postavlja se pitanje, kakvi bi tek tad udesi bili.
Udji u tramvaj, sjedi na prvo sjediste, posmatraj vozaca, njegovo ponasanje, kulturu, nacin izrazavanja i odnos prema sugradjanima, razgledaj dobro i tramvaj, a ponajvise oko baci na prugu i sve ce ti biti jasno. Bit ce ti jasno, da si imao lijep san, san pod imenom "sarajevski S-Bahn".

Sent from my Nokia 3310

Dresdener , nevjerovatno je koliko vi zapravo volite naš grad i koliko toga znate o njemu.
Bilo bi sjajno kada bi mogli živjeti u Sarajevu, kada bi se bavili politikom tj. sarajevskim lokalnim temama i kada bi mogli glasati za Vas , svima bi nam bilo bolje.

Uživam u Vašim postovima.
Srdačan pozdrav

Znam za ovu ideju vec dugo, smatram da je logicna i pametna ali je velika iluzija istovremeno.
Ima tu mnogo prepreka, prva i glavna je kad spomenes nasem politicaru bilo sta sto ne ide na asfaltu on ce odmah imati veliki upitnik iznad glave "sta je to voooz".
Pa idemo do finansijske prepreke, ne samo investicija u infrastrukturu i vozni park nego i na samu isplativost, poznato je da cak i u svijetu prevoz putnika zeljeznicom nije isplativ, ne moze ni da se pokrije sav rashod pa se tu ukljucuje drzava s velikodusnim stimulacijama. Kod nas je to ne moguce (pogledaj gras).
I da ne nabrajam jos toga ima puno razloga protiv a nedovoljno za.

hahahhaha



to me podsjeca na vas

u Berlinu je hauptbahnhof udaljen 4+ km od centra
London 8 km od centra
Pariz oko 7 Km od Eifelovog tornja

U Sarajevu bi sa ovom solucijom bilo oko 8,7 Km tako da ni to ne stoji.

Bolonjac wrote: u Berlinu je hauptbahnhof udaljen 4+ km od centra
London 8 km od centra
Pariz oko 7 Km od Eifelovog tornja

U Sarajevu bi sa ovom solucijom bilo oko 8,7 Km tako da ni to ne stoji.

E ovo su već laži.

VjecitiStudent wrote:

Bolonjac wrote: u Berlinu je hauptbahnhof udaljen 4+ km od centra
London 8 km od centra
Pariz oko 7 Km od Eifelovog tornja

U Sarajevu bi sa ovom solucijom bilo oko 8,7 Km tako da ni to ne stoji.

E ovo su već laži.

Da.

Ja ne znam gdcje je tacno strogi centar Berlina, ali od glavne stanice (u crvenom krugu) do ove crvene tacke kod koje pise Berlin, ima 800 metara. S obzirom da je to ogroman grad, ova stanica je u centralnim dijelovima grada.



Za Pariz i posebno London, pa i za Berlin kad smo vec kod toga, glupo je i govoriti, to su toliki gradovi da su premrezeni prevoznim sredstvima svih vrsta, a zeljeznicku stanicu ima maltene svaki kvart.

Jeste, u slucaju da su i tacni ti podaci, ali zaboravljas da tih "8,7km" u Sarajevu znaci SAMI KRAJ GRADA, dok u pobrojanim gradovima, to je samo udaljenost od strogog centra, dok tu nije ni blizu "kraj grada" odnosno periferija.

BHF_Manijak wrote:Jeste, u slucaju da su i tacni ti podaci, ali zaboravljas da tih "8,7km" u Sarajevu znaci SAMI KRAJ GRADA, dok u pobrojanim gradovima, to je samo udaljenost od strogog centra, dok tu nije ni blizu "kraj grada" odnosno periferija.

Ama tip laže, cifre koje je naveo su potpuno netačne.

Upoređenje udaljenosti "glavnih stanica" u metropolama tipa Berlin, Pariz sa "odličnom pozicijom" sarajevske željezničke stanice negdje između Rajlovca i Bačića je ustvari blesavo.

Gradovi tipa Berlin, London, Pariz imaju prečnik 30-60 kilometara! Osim toga nova glavna stanica u Berlinu je izgrađena što bliže starom centru Berlina - otprilike između Reichstaga uzduž ulice Unter den Linden do Alexanderplatza. Ja hodam pješke 10 minuta od glavne stanice u našu kancelariju kod bolnice Charité koja je isto u centru dakle sam centar Berlina je prevelik.

Prema istoj logici, koja traži izmještenje glavne željezničke stanice u Rajlovac, u Londonu bi trebali premjestiti glavni željeznički čvor negdje u Croydon, u Parizu u predgrađe Poissy i u Berlinu negdje u Spandau ili u Rudow.

Činjenica da vozovi imaju stanice u centrima gradova predstavlja veliku prednost u međunarodnom saobraćaju brzih vozova (200-300 km za sat). Dok putovanje avionom znači put na aerodrom, check-in, sigurnosnu kontrolu, ukrcavanje, let, čekanje na kofer, put iz aerodroma u centar grada, voz može putnika transportovati iz strogog centra u strog centar. Sada su otvorili brzu željezničku vezu između Pariza i Barcelone. Vozom 6 sati, avionom 5 sati uz transfere na aerodrom, čekanje itd.

Naravno da nemamo u BiH pruge za 200 km za sat, ali bilo bi odlično da se vrati standard putovanja barem na prijeratni nivo. Dakle 100-120 km za sat umjesto današnje brzine puža i 2-3 voza dnevno.

Apsolutno je besmisleno izmještati stanicu u Rajlovac. Apsolutno besmisleno.

Jose Armando wrote:

VjecitiStudent wrote:

Bolonjac wrote: u Berlinu je hauptbahnhof udaljen 4+ km od centra
London 8 km od centra
Pariz oko 7 Km od Eifelovog tornja

U Sarajevu bi sa ovom solucijom bilo oko 8,7 Km tako da ni to ne stoji.

E ovo su već laži.

Da.

Ja ne znam gdcje je tacno strogi centar Berlina, ali od glavne stanice (u crvenom krugu) do ove crvene tacke kod koje pise Berlin, ima 800 metara. S obzirom da je to ogroman grad, ova stanica je u centralnim dijelovima grada.



Za Pariz i posebno London, pa i za Berlin kad smo vec kod toga, glupo je i govoriti, to su toliki gradovi da su premrezeni prevoznim sredstvima svih vrsta, a zeljeznicku stanicu ima maltene svaki kvart.

Kao centar sam gledao Alexanderplatz. Za mjerenje korišten google maps, slobodno provjerite.

London od Charing Cross do Railway, 100 West End Lane
Pariz kao što već rekoh od Eifelovog do Gare de Lyon, doduše Pariz ima 6-7 glavnih stanica tako da bih morao do svake

na osnovu googlanja

Ratna gradska željeznička linija Željeznička stanica-Alipašin most

Ovo nije besmisleno - problem je samo kako uvezati sa tramvajskim saobraćajem ????

HM 2011 wrote:Ovo nije besmisleno - problem je samo kako uvezati sa tramvajskim saobraćajem ????

Nije besmisleno - uvezati sa tramvajskim saobraćajem se može tako da se dobro naštimaju redovi vožnje. Da čovjek stiže S-Bahnom iz Hadžića ili iz Visokog na glavnu stanicu, mora biti siguran da neće ispred glavne stanice čekati više od 5 minuta tramvaj, autobu ili trolu (bilo je planova za produžetak trolejbusa do glavne stanice, dakle direktna veza Hrasnog-Grbavice-Alipašinog polja sa stanicom).

Na Ilidži bi bilo logično produžiti tramvaj do željezničke pruge i napraviti tamo terminal za presjedanje.

Sa druge strane, neko fizičko povezivanje tramvajskog i željezničkog sistema je nevjerovatno skupa šala. Znam da je već "Bimo" Jusufranić najavljivao ovaj sistem - dok je krao milione iz GRAS-a. Takvi sistemi naravno postoje, i jesu jako uspješni, jedan od primjera je njemački grad Karlsruhe gdje tramvaji voze kroz grad, na rubu grada prelaze na željezničke šine i brzinom od 100 km za sat nastavljaju do udaljenih sela i varoša.

Ovaj takozvani vozo-tramvaj ili tramvajovoz ima sljedeće mane:
1. Vozila su vrlo skupa, prema nekim podacima je cijena duplo veća nego kod "klasičnih" tramvaja. Dok gradski tramvaj koristi 600 V istosmjerne struje, željeznica koristi 25 kV 50 Hz izmjenične struje.
2. Zbog toga, tramvaj mora imati duplu električnu opremu, posebne transformatore, dodatnu elektroniku - jako zahtjevno i komplicirano održavanje.
3. Vozila imaju drugačiji tip točkova. Točkovi željezničkih vozila jesu širi i imaju vijenac većih razmjera dakle njima ne odgovaraju tramvajske žljebne šine i posebno tramvajske skretnice. Dakle morale bi se zamijeniti čitave šine na cijeloj tramvajskoj pruzi u Sarajevu.
4. Vozila jesu puno teža nego klasični tramvaji. I stoga bi bilo potrebno temeljito remontovati cijelu tramvajsku prugu i osposobiti je za puno teža vozila i puno veći osovinski pritisak.

Za početak: Najefikasnije bi bilo uzeti postojeće garniture takozvane "Mađare", remontovati ih, položiti drugi kolosijek barem od Zenice do Sarajeva i uvesti red vožnje sa intervalom od 60 minuta.