Forum Klix.ba

Danas smo često u prilici da čujemo kako petice ili desetke obično dobijaju učenici i studenti koji štrebaju gradivo, to jeste, uče napamet. Isto tako, svjesni smo da ima i učenika koji ne uče tako, već uče sa razumijevanjem, što često zna rezultirati manjom ocjenom (ne dobiju maksimalnu ocjenu). Normalno, bitan faktor u stilu učenja igraju razni nastavnici i razni profesori. Mnogi od njih ne žele dati peticu ili desetku učeniku to jeste studentu koji nije naučio gradivo skroz napamet. Već mu daju manju ocjenu od toga, čak iako je učenik to jest student odlično sa razumijevanjem naučio gradivo. Ali isto tako, ima i drugačijih profesora, profesora koji vole učenje sa razumijevanjem. Dakle, šta vi mislite o svemu ovome ? Volite li vi učiti napamet ili pak volite učiti sa razumijevanjem ? Kakvi su nastavnici i profesori prema vama, to jeste prema vašem stilu učenja ?

Mislim da su danas opali kriteriji tj. danas je lakše biti odličan ili imati sve 10-ke nego što je to bilo prije nekih 20 godina. Svi uče napamet, nema tu nekog posebnog razumijevanja, opšta kultura je jako loša i neke elementarne stvari iz života se ne znaju. Profesori u školama i na fakultetima forsiraju neke dosadne i nebitne stvari, insistiraju na učenju "od riječi do riječi"...

Vidi, ja ne volim ni učiti - ja volim čitati i razumjevati to što čitam..... Problem u početku je bio sa reprodukcijom pročitanog pred ispitivačem.... učenje mi je bilo naporno - jer moram reprodukovati to što sam naučio - a ništa lakše od pustiti ploču koji si naučio napamet -

kada sam obogatio svoj fond riječi i apsolvirao određeno bazno znanje - onda sam reprodukovao ono što sam shvatio kao nadgradnju i u kombinaciji sa baznim znanjem upio kao gradivo....

Koliko shvatam tok stvari - to je suština univerziteta..

Na kraju balade sam shvatio da je znanje sa univerziteta samo vrh ledenog brijega 3-5% svog znanja iz određene materije te da je đavo u detaljima koji jedino dolaze u upotrebu kada se čovjek bavi praksom.....

Ujedno više puta sam dokazao da jedna "šestica" znači mnogo više od mnogih "desetki" (dakako postoje ljudi kojim sa znanjem iz struke nisam niti blizu i koji su zaslužili titule edukatora-profesora) ....

-----------------------------------

Nema ništa lakše od puštanja ploča (biflanje napamet naučenog) - a na tim pločama se jako brzo kupi prašina tako da slabo šta od svega toga ostaje...

super tema

Afanasi_94 wrote:Mislim da su danas opali kriteriji tj. danas je lakše biti odličan ili imati sve 10-ke nego što je to bilo prije nekih 20 godina. Svi uče napamet, nema tu nekog posebnog razumijevanja, opšta kultura je jako loša i neke elementarne stvari iz života se ne znaju. Profesori u školama i na fakultetima forsiraju neke dosadne i nebitne stvari, insistiraju na učenju "od riječi do riječi"...

Pa i ja sam znao često učiti napamet, to ne krijem. Ali opet, znam da učenje sa razumijevanjem donosi mnogo veće koristi o pukog "štrebanja" .

Taj sistem uci sve sto pise u knjizi, od rijeci do rijeci" vam se odrzao jos u BIH, Srbiji i okolnim zemljama, ponegdje u istocnom bloku, sjevernoj koreji, kini..

Ja poznajem neke osobe koje imaju po meni NENORMALNU sposobnost da satima i satima citaju i uce od rijeci do rijeci, ali kad treba nesto logicki zakljuciti, spojiti.. malo razmisliti.. nema ih nigdje.. I tako budu sve petice, pa sve desetke.. a obicno ih kasnije nema nigdje, totalno nespemne osobe za bilo kakvu aktivnost u zivotu koja ne podrazumjeva bubanje napamet..



Buducnost obrazovanja je zapadni sistem, koliko god on izgledao degrediran u nasim ocima, to je jedini pravi put za ovo gdje smo trenutno.

HM 2011 wrote:Vidi, ja ne volim ni učiti - ja volim čitati i razumjevati to što čitam..... Problem u početku je bio sa reprodukcijom pročitanog pred ispitivačem.... učenje mi je bilo naporno - jer moram reprodukovati to što sam naučio - a ništa lakše od pustiti ploču koji si naučio napamet -

kada sam obogatio svoj fond riječi i apsolvirao određeno bazno znanje - onda sam reprodukovao ono što sam shvatio kao nadgradnju i u kombinaciji sa baznim znanjem upio kao gradivo....

Koliko shvatam tok stvari - to je suština univerziteta..

Na kraju balade sam shvatio da je znanje sa univerziteta samo vrh ledenog brijega 3-5% svog znanja iz određene materije te da je đavo u detaljima koji jedino dolaze u upotrebu kada se čovjek bavi praksom.....

Ujedno više puta sam dokazao da jedna "šestica" znači mnogo više od mnogih "desetki" (dakako postoje ljudi kojim sa znanjem iz struke nisam niti blizu i koji su zaslužili titule edukatora-profesora) ....

-----------------------------------

Nema ništa lakše od puštanja ploča (biflanje napamet naučenog) - a na tim pločama se jako brzo kupi prašina tako da slabo šta od svega toga ostaje...

super tema

E pa vidiš ti, ja volim učiti . Nije mi problem ni štrebanje a ni učenje sa razumijevanje. Ali neke stvari mi nisu jasne. Ako učenik zna svojim riječima objasniti gradivo, i ako je svjestan toga o čemu priča, ne znam zašto bi mu neko dao manju ocjenu od petice ili desetke !? Zašto ljudi koji su zaduženi za obrazovanje, žele samo "robote" koji će kao iz "česme" pjevati određeno gradivo ?

Afanasi_94 wrote:Mislim da su danas opali kriteriji tj. danas je lakše biti odličan ili imati sve 10-ke nego što je to bilo prije nekih 20 godina. Svi uče napamet, nema tu nekog posebnog razumijevanja, opšta kultura je jako loša i neke elementarne stvari iz života se ne znaju. Profesori u školama i na fakultetima forsiraju neke dosadne i nebitne stvari, insistiraju na učenju "od riječi do riječi"...

Apsolutno se slažem.

Zavisi o gradivu.
Neke stvari se jednostavno ne mogu učiti napamet, druge pak idu napamet lakše nego logički.

It_is_a_Leclerc wrote:Zavisi o gradivu.
Neke stvari se jednostavno ne mogu učiti napamet, druge pak idu napamet lakše nego logički.

Slažem se sa ovim .

Ja sam štreber sa velikom dioptrijom

Tesla10 wrote:

HM 2011 wrote:Vidi, ja ne volim ni učiti - ja volim čitati i razumjevati to što čitam..... Problem u početku je bio sa reprodukcijom pročitanog pred ispitivačem.... učenje mi je bilo naporno - jer moram reprodukovati to što sam naučio - a ništa lakše od pustiti ploču koji si naučio napamet -

kada sam obogatio svoj fond riječi i apsolvirao određeno bazno znanje - onda sam reprodukovao ono što sam shvatio kao nadgradnju i u kombinaciji sa baznim znanjem upio kao gradivo....

Koliko shvatam tok stvari - to je suština univerziteta..

Na kraju balade sam shvatio da je znanje sa univerziteta samo vrh ledenog brijega 3-5% svog znanja iz određene materije te da je đavo u detaljima koji jedino dolaze u upotrebu kada se čovjek bavi praksom.....

Ujedno više puta sam dokazao da jedna "šestica" znači mnogo više od mnogih "desetki" (dakako postoje ljudi kojim sa znanjem iz struke nisam niti blizu i koji su zaslužili titule edukatora-profesora) ....

-----------------------------------

Nema ništa lakše od puštanja ploča (biflanje napamet naučenog) - a na tim pločama se jako brzo kupi prašina tako da slabo šta od svega toga ostaje...

super tema

E pa vidiš ti, ja volim učiti . Nije mi problem ni štrebanje a ni učenje sa razumijevanje. Ali neke stvari mi nisu jasne. Ako učenik zna svojim riječima objasniti gradivo, i ako je svjestan toga o čemu priča, ne znam zašto bi mu neko dao manju ocjenu od petice ili desetke !? Zašto ljudi koji su zaduženi za obrazovanje, žele samo "robote" koji će kao iz "česme" pjevati određeno gradivo ?

To znači da dobijaš 10-ke....

Vidi, ja ne volim ni učiti -

ja volim čitati i razumjeti to što čitam te primjeniti isto u praksi.....

Psihološki pristup da ja to moram "naučiti" je pogrešan....

To treba čitati, tabiriti, laganini.... to nije učenje - to je shvatanje.... iz tog razloga ne volim učenje a za shvatanje se dobijaju smiješne ocjene jer kod većine profesora je pitanje

naslov lekcije i obavezno sadrži definicije, a ponekad i godine kada se desio neki značajan događaj zajedno sa danom i mjesecom događaja - a koji me iskreno niti najmanje ne interesuje - nego me intresuje šta je taj događaj bio, kakav je uticaj imao na drštvenu sredinu nauku, tehnologiju i slično - teško mi je natjerati se da upamtim vinovnike, datume kad su se rodili i umrli, njihova imena, imena majki im i očeva i slično.....

A za te detalje prijatelju - za beskorisne detalje - floskule - se i dobijaju desetke... A ja ne volim UČITI beskorisne detalje.....

To su metodi impresioniranja profesora detaljima koji nisu bitni u praksi.....

Za detalje bitne u praksi se podrazumjeva da si ih apsolvirao - a tek ćeš ih apsolvirati nakon 2-3 godine staža u struci.....

Ponavljam ne volim učiti ali volim shvatati......

štrebanje je majka znanja

Da bi smo naučili nešto moramo ga ponavljati. Samo je pitanje znate li šta čitate? Ako ne znate, onda je to bubanje. Rezultat: Nabubano gradivo znate od A do Š. Takvu osobu ne smijete ni u kom slučaju prekinuti dok govori. Neko ko uči sa razumijevanjem preskoči skoro sve detalje koje ne zna. Ali naučeno zna ispričati kao da priča sa komšinicom uz kafu.

Nema tu baš nekih pravila. Zamislite da morate da naučite konfiguracije 20 računara. Nešto tipa, procesor: Intel Core i5-3XXX, 2.9 GHz, memorija 4GB RAM, Hard disk 320 GB itd.

Šta ima ovdje da se razumije?

Nije svako gradivo isto.

Svi bi voljeli da uče sa razumijevanjem, ali neko jednostavno nema neka osnovna znanja da čita tekst sa razumijevanjem.

PlayItCoolowski wrote:Da bi smo naučili nešto moramo ga ponavljati. Samo je pitanje znate li šta čitate? Ako ne znate, onda je to bubanje. Rezultat: Nabubano gradivo znate od A do Š. Takvu osobu ne smijete ni u kom slučaju prekinuti dok govori. Neko ko uči sa razumijevanjem preskoči skoro sve detalje koje ne zna. Ali naučeno zna ispričati kao da priča sa komšinicom uz kafu.

Nema tu baš nekih pravila. Zamislite da morate da naučite konfiguracije 20 računara. Nešto tipa, procesor: Intel Core i5-3XXX, 2.9 GHz, memorija 4GB RAM, Hard disk 320 GB itd.

Šta ima ovdje da se razumije?

Nije svako gradivo isto.

Svi bi voljeli da uče sa razumijevanjem, ali neko jednostavno nema neka osnovna znanja da čita tekst sa razumijevanjem.

I ja ću da ponovim nešto što sam već do sada rekao. Učio sam i ja napamet ali i sa razumijevanjem ! .

Ja sam ti Ucio napamet citavog zivota , ono od A do Z , i svaku sam rijec znao perfektno .
Ali sada se ne sjecam absolutno nicega jer je to napamet ucenje kratkotrajno.
Prije sam ucio zbog ocijena, ali sada da se vratim ucio bih sve zbog znanja . Pogotovo Hemiju i Fiziku.

Na zalost, sIstem je takav da se mora strebati na pamet, ako hoces da sve zavrsis na vrijeme jos na to dodas isfrustriranog profesora koji misli da je samo njegov predmet Bogom dat i da ej najvazniji. Pa se ti kasnije posveti nauci ako hoces.
Negdje sam vec napisao da danasnje studiranje uopste nije studiranje nego citanje zadatih knjiga i prepricavanje istih (usmeno ili pismeno). Studiranje bi trebalo biti izucavanje odredjene materije i na kraju napisati rad, da li seminarski li diplomski zavisi od obima materije.
Takdje problem predstavlja obim izucavanja, npr., neki smjerovi nemaju informatiku a trebali bi je imati ali zato imaju sport i obrnuto, navodim bezveze primjer ali zna se o cemu govorim.

Sve zavisi od gradiva!
Neko nauci sa razumijevanjem a neko moras napamet jer profesor to zahtijeva iako ni sam on cesto to ne zna.

Kao recimo katabolizam aminokiseline triptofana koji moras napamet nauciti

Bolje je ucenje sa razumjevanjem jer ovo drugo je obicno kratkotrajno. Uciti ne treba za ocjenu jer ocijena nije mjerilo znanja. Ali nazalost danas svi roditelji tjeraju djecu da uce za sto bolje ocjene a ne tjeraju ili savjetuju da uce i da im nesto ostane u glavi. osim toga sistem je takav da se uci puno toga sta nam nikad nece trebati. Bolje bi bilo da ima vise prakse i realnih stvari nego nekih teorija koje preferiraju profesori. Kada dodemo u realni zivot sa znanjem iz skola/fakulteta necemo se snaci jer ono sta smo ucili nema puno veze sa realnoscu koja nas ceka.

Samo bih da reknem da sam razocaran jednim cijenjenim faxom u sarajevu... Imam osjecaj kao da sam platio za najskuplje, a najnejasnije instrukcije ikada. Profesorima nije stalo da prenesu znanje i tako to. Mozda se meni to samo cini, i mozda sam samo glup... a mozda sam i upravu. Znajuci nasu drzavu i sistem prije bih vjerovao sebi...

Ah da. I ja uvijek pokusavam da ucim sa razumijevanjem. Neko ce za sat vremena procitati nesto 10 puta, ali ja cu procitati 3 puta detaljno u nadi da shvatim i da kasnije to znanje mogu nekome prenijeti, ali tesko ide

A i kod nas je gradivo FUJ naspram drugih drzava gdje uce prakticno i s razumijevanje , kod nas je sve teoriski.

Kako bih ja sada pravio Meth da hemija nije bila beskorisna i samo ucila periodni sistem elemenata umjesto miksanja hemikalija.

Dok sam ja ucio teoriski njutnov zakon , moj rodjak u Njemackoj je pravio sam svoj ventilator i bio sam sokiran kada sam vidio sta oni rade . Stvarno Bosna zaostaje u svemu.

poenta je "provalit" izvjesnu oblast, disciplinu, dakle pristup

Imamo klasifikaciju ucenja po Delor-u, ukratko:
1. Ucenje da se zna podrazumjeva ne toliko ovladavanje znanjima koli ovaldavanje sredstiva saznavanja i sporazumjevanja. Rijec je o ucenju ciji je cilj da svakom pojedincu omoguci da razumije svijet koji ga okruzuje, sto podrazumijeva kako opste, tako i specijalisticko znanje ali prije svega sposobnosti ucenja, kritickog razmisljanja i pamcenja.
2. Ucenje za rad tice se osposobljavanja ljudi az djelovanje u svom okruzenju , ovo ucenje vise ne znaci jedniostavno prenosenje prakse i stucnosti, odnosno pripremu az njeno obavljanje, vec podrazumijeva osposobljavanje ljudi da primjene svoja znanja. ....
3. Ucenje da se zivi zajedno, obrazovanje mora uticati na izbjegavanje konflikata ili na njihovo rjesavanje mirnim putem. Kroz obrazovanje moramo otkriti jedni druge uciti da postujemo druge saradjujemo sa drugima i zajednicki radimo na rjesavanju konlikata
4.Ucenje da se bude spaja tri poredhodne oblasti ucenja. Ucenje za postojanje usmjereno je na cjelokupan razvoj pojedinca, njegov tjelesni, duhovni, intelektualni emocionalni i moralni razvoj.

Ta klasifikacija u Bosni izgleda ovako.

1. Učenje napamet da imam sve petice.
2. Učenje napamet da imam sve desetke.

Vjerovali ili ne ima profesora (Nerzuk Curak) koji hoce da cuju jeste li shvatili gradivo. Cim presjece "strebera" sa podpitanjem gotovo, tuc muc uh ah .... "kolega niste savladali gradivo vidimo se ponovo"

mali_balon wrote:Vjerovali ili ne ima profesora (Nerzuk Curak) koji hoce da cuju jeste li shvatili gradivo. Cim presjece "strebera" sa podpitanjem gotovo, tuc muc uh ah .... "kolega niste savladali gradivo vidimo se ponovo"

Nemoj me pogrešno shvatiti, ima takvih profesora, naravno.
Ali nažalost, sve više je onih koji gledaju kvantitet, a ne kvalitet.