Page 1 of 7

#1 KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 28/10/2013 20:50
by ZurichCapljina
KRUG99: Problemi BiH s RH na moru nastali kada je Hrvatska jednostrano preuzela polazne crte od Jugoslavije

Problemi Bosne i Hercegovine s Republikom Hrvatskom na moru nastali su kada je Hrvatska jednostrano preuzela polazne crte od Jugoslavije i time sebi priskrbila kompletan suverenitet koji je Jugoslavija imala u dijelu mora koje jednim dijelom pripada i BiH.

Ovo je danas kazao pomoćnik ministra komunikacija i transporta BiHIzet Bajrambašić govoreći kao uvodničar na nedjeljnoj sesiji Asocijacije neovisnih intelektualaca – Krug 99 o temi “Kako dosljednom primjenom Konvencije Ujedinjenih nacija zaštititi interese BiH na moru”.

On podsjeća da je Hrvatska u svom pomorskom zakonu 1994., 2004. i u svibnju 2013. godine potvrdila da ima suverenitet nad cjelokupnim morem kakav je imala Jugoslavija, čemu se BiH protivi, jer kao pomorskoj zemlji, BiH pripadaju prava koja su zagarantirana Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora.

Bajrambašić posebno napominje i da je BiH postala članicom Konvencije 15 mjeseci prije Hrvatske te se ovakvim stavom ne radi samo o povredi prava suverene države BiH nego i starije članice Konvencije, a uz to Hrvatska je odvojila teritorijalne vode BiH od međunarodnih voda što je potpuno suprotno Konvenciji UN-a.

”BiH će insistirati da se ova gruba greška koju je napravila Hrvatska popravi. Vijeću ministara upućen je prijedlog za formiranje zajedničkog tijela, što bi uskoro trebalo biti prihvaćeno, a potom bi se obavijestila Hrvatska da smo spremni za početak razgovora o ovim pitanjima”, kaže Bajrambašić.

Dodaje da se i dalje smatra da se radi o greški te da bi bilo najbolje da se stvari rješavaju bilateralno, a ne međunarodnim arbitražama.

Govoreći o studiji za povezivanje hrvatskog teritorija, Bajrambašić ističe da ukoliko konzultanat bude radio profesionalno na pravom mjestu za rješenje tog pitanja bit će biti obilaznica kroz Neum, a “ukoliko bude radio pod pritiskom onda može biti bilo koja druga opcija koju prihvati Europska unija”.

Uvodničar na današnjoj sesiji bio je i pomoćnik ministra vanjskih poslova BiH Amer Kapetanović koji je istaknuo da je Konvencija UN-a refleksija “paketa” otvorenih pitanja s Hrvatskom koji čekaju na rješenje već 20 godina.

”Naš saveznik u rješavanju tih pitanja s Hrvatskom nisu ni emocije ni politikantstvo nego međunarodno-pravni stavovi i koordinacija unutar bh. institucija i ukoliko budemo tako postavili stvari siguran sam da postoji dovoljno mudrost da se ova otvorena pitanja riješe u krajnjem interesu i Hrvatske i BiH”, naglašava Kapetanović.

Predsjednik Pomorskog društva BiH Ševal Kovačević podsjeća da je Vlada Hrvatske 2006. godine poslala službeni akt da se odustaje od sporazuma Tuđman – Izetbegović iz 1999. godine, ali države do danas nisu ništa radile.

”Sada smo u teškoj smo situaciji, a zagovaraju se pregovori. Ovdje nema pregovora, Hrvatska je imala priliku da ratificira granice zbog čega je jedino rješenje Međunarodni sud u Haagu ili Međunarodni sud za prava mora u Hamburgu kako bi BiH, kao pomorska država, potvrdila svoje pravo prema Konvenciji o pravu mora”, zaključio je Kovačević.

Kako je danas kazao predsjednik “Kruga 99″ Adil Kulenović 20. studenog trebalo bi biti priopćeno mišljenje francuske konzultantske kuće “Safege” o konačnoj studiju izvodivosti o modelima povezivanja juga Hrvatske s ostatkom zemlje odnosno o izgradnji Pelješkog mosta ili koridora kroz Neum.





Mada bi netko pomislio da ovo ludovanje povampirenih bošnjačkih fukara nema nikakvog smisla ipak u pozadini nažalost nekog smisla ima.
A to je strahovita greška koju je Hrvatska napravila i dala se ucijeniti od strane Slovenije.
Dakle Slovenija je ucijenila Hrvatsku da joj Hrvatska mora dati teritorijalni morski prolaz do međunarodnih voda.
Sad to isto traže i ovi bošnjački luđaci. Vidjela žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.
S obzirom koji luđaci u Hrvatskoj postoje, recimo ovog ludog Ante Tomića( po kojom šta Bošnjaci kažu i tako mora biti, pa kad Bošnjaci kažu 'nemere 3.entitet i onda i nemere) ne bi me čudilo da Hrvatskoj se dogodi da i Bošnjacima dadne koridor kao što će (eventualno) dati i Slovencima.
Dakle to što traže Slovenci a evo sad i bošnjački luđaci nema veze sa pravom mora.
Države imaju pravo neškodljivog prolaza do njihovog teritorijalnog mora ali nemaju pravo da taj prolaz pretvaraju u svoje teritorijalno more!

#2 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 09:44
by mali_balon
Sto su to Bosnjaci ludjaci a Slovenci nisu ako vec isto traze?
Vidim u niku cirih capljina, pa sta te boli kurac sta i cime trguju Slovenci i Hrvati?
A kad shvatis da si i za jedne (purgere) i za druge (Slovence) primitivni bosanac il balkanoid lakse ces sve svariti

A da znas neke stvari, skontao bi da je krug 99 udruzenje intelektualaca koji se skupe nedjeljom na ekonomij da preljevaju iz supljeg u prazno, jer im je ofirno ispred ekonomije igrat saha.

#3 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 09:49
by DaffyDuck
ovo je jedan od rijetkih trenutaka da su lucidni, i da pravo zbore :D

#4 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:06
by MuaDib
Odavno govorim da je ovo naidealnije riješenje - DIREKTAN IZLAZ U MEĐUNARODNE VODE !!!

Image

#5 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:09
by DaffyDuck
Nije lose, samo cemo imati problem sa drugim dijelom nas :D

#6 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:15
by Havatar
DaffyDuck wrote:ovo je jedan od rijetkih trenutaka da su lucidni, i da pravo zbore :D
:thumbup:
Mozda i prvi put

#7 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:18
by cyprus
Opet tema? :-)

Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup), ali je Hrvatska pogriješila u povlačenju svoje bazne linije i time je svojim unutrašnjim vodama zatvorila teritorijalne vode BiH... Po konvenciji to pravo nemaju...

I na to se možemo žaliti, mada ni to nema neke naročite poente, ali može se reći da ima neko uporište u argumentima... Ali pozivanje na nekakve naše koridore, teritorijalno more do Visa ili Italije i slične budalaštine već nemaju nikakvog smisla...

#8 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:23
by malsal
ZurichCapljina wrote:
KRUG99: Problemi BiH s RH na moru nastali kada je Hrvatska jednostrano preuzela polazne crte od Jugoslavije

Problemi Bosne i Hercegovine s Republikom Hrvatskom na moru nastali su kada je Hrvatska jednostrano preuzela polazne crte od Jugoslavije i time sebi priskrbila kompletan suverenitet koji je Jugoslavija imala u dijelu mora koje jednim dijelom pripada i BiH.

Ovo je danas kazao pomoćnik ministra komunikacija i transporta BiHIzet Bajrambašić govoreći kao uvodničar na nedjeljnoj sesiji Asocijacije neovisnih intelektualaca – Krug 99 o temi “Kako dosljednom primjenom Konvencije Ujedinjenih nacija zaštititi interese BiH na moru”.

On podsjeća da je Hrvatska u svom pomorskom zakonu 1994., 2004. i u svibnju 2013. godine potvrdila da ima suverenitet nad cjelokupnim morem kakav je imala Jugoslavija, čemu se BiH protivi, jer kao pomorskoj zemlji, BiH pripadaju prava koja su zagarantirana Konvencijom Ujedinjenih naroda o pravu mora.

Bajrambašić posebno napominje i da je BiH postala članicom Konvencije 15 mjeseci prije Hrvatske te se ovakvim stavom ne radi samo o povredi prava suverene države BiH nego i starije članice Konvencije, a uz to Hrvatska je odvojila teritorijalne vode BiH od međunarodnih voda što je potpuno suprotno Konvenciji UN-a.

”BiH će insistirati da se ova gruba greška koju je napravila Hrvatska popravi. Vijeću ministara upućen je prijedlog za formiranje zajedničkog tijela, što bi uskoro trebalo biti prihvaćeno, a potom bi se obavijestila Hrvatska da smo spremni za početak razgovora o ovim pitanjima”, kaže Bajrambašić.

Dodaje da se i dalje smatra da se radi o greški te da bi bilo najbolje da se stvari rješavaju bilateralno, a ne međunarodnim arbitražama.

Govoreći o studiji za povezivanje hrvatskog teritorija, Bajrambašić ističe da ukoliko konzultanat bude radio profesionalno na pravom mjestu za rješenje tog pitanja bit će biti obilaznica kroz Neum, a “ukoliko bude radio pod pritiskom onda može biti bilo koja druga opcija koju prihvati Europska unija”.

Uvodničar na današnjoj sesiji bio je i pomoćnik ministra vanjskih poslova BiH Amer Kapetanović koji je istaknuo da je Konvencija UN-a refleksija “paketa” otvorenih pitanja s Hrvatskom koji čekaju na rješenje već 20 godina.

”Naš saveznik u rješavanju tih pitanja s Hrvatskom nisu ni emocije ni politikantstvo nego međunarodno-pravni stavovi i koordinacija unutar bh. institucija i ukoliko budemo tako postavili stvari siguran sam da postoji dovoljno mudrost da se ova otvorena pitanja riješe u krajnjem interesu i Hrvatske i BiH”, naglašava Kapetanović.

Predsjednik Pomorskog društva BiH Ševal Kovačević podsjeća da je Vlada Hrvatske 2006. godine poslala službeni akt da se odustaje od sporazuma Tuđman – Izetbegović iz 1999. godine, ali države do danas nisu ništa radile.

”Sada smo u teškoj smo situaciji, a zagovaraju se pregovori. Ovdje nema pregovora, Hrvatska je imala priliku da ratificira granice zbog čega je jedino rješenje Međunarodni sud u Haagu ili Međunarodni sud za prava mora u Hamburgu kako bi BiH, kao pomorska država, potvrdila svoje pravo prema Konvenciji o pravu mora”, zaključio je Kovačević.

Kako je danas kazao predsjednik “Kruga 99″ Adil Kulenović 20. studenog trebalo bi biti priopćeno mišljenje francuske konzultantske kuće “Safege” o konačnoj studiju izvodivosti o modelima povezivanja juga Hrvatske s ostatkom zemlje odnosno o izgradnji Pelješkog mosta ili koridora kroz Neum.





Mada bi netko pomislio da ovo ludovanje povampirenih bošnjačkih fukara nema nikakvog smisla ipak u pozadini nažalost nekog smisla ima.
A to je strahovita greška koju je Hrvatska napravila i dala se ucijeniti od strane Slovenije.
Dakle Slovenija je ucijenila Hrvatsku da joj Hrvatska mora dati teritorijalni morski prolaz do međunarodnih voda.
Sad to isto traže i ovi bošnjački luđaci. Vidjela žaba da se konj potkiva pa i ona digla nogu.
S obzirom koji luđaci u Hrvatskoj postoje, recimo ovog ludog Ante Tomića( po kojom šta Bošnjaci kažu i tako mora biti, pa kad Bošnjaci kažu 'nemere 3.entitet i onda i nemere) ne bi me čudilo da Hrvatskoj se dogodi da i Bošnjacima dadne koridor kao što će (eventualno) dati i Slovencima.
Dakle to što traže Slovenci a evo sad i bošnjački luđaci nema veze sa pravom mora.
Države imaju pravo neškodljivog prolaza do njihovog teritorijalnog mora ali nemaju pravo da taj prolaz pretvaraju u svoje teritorijalno more!
----------
Cestitam na prvom postu.
Nikog ne zovete pogrdnim imenima i imate lucidan pogled na geopoliticku situaciju kako u svojoj domovini tako i u susjednoj nezavisnoj republici.
A to sto ne moze treci entitet i sto Bosna ima more - jeste da vam je trn u oku ali sve dok imate trg hrvatske slobode u Cirihu (ili ono bi u Capljini) i sve dok se moze na sav glas pjevati o Mati i Bobanu ipak nije toliko lose zar ne?

#9 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:47
by Aspekt
Ih a ti zaboravi most Franje tudjmana u Capljini :evil:

#10 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 10:59
by Innovation
mali_balon wrote:Sto su to Bosnjaci ludjaci a Slovenci nisu ako vec isto traze?
Vidim u niku cirih capljina, pa sta te boli kurac sta i cime trguju Slovenci i Hrvati?
A kad shvatis da si i za jedne (purgere) i za druge (Slovence) primitivni bosanac il balkanoid lakse ces sve svariti

A da znas neke stvari, skontao bi da je krug 99 udruzenje intelektualaca koji se skupe nedjeljom na ekonomij da preljevaju iz supljeg u prazno, jer im je ofirno ispred ekonomije igrat saha.
:thumbup:

#11 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 11:00
by malsal
Aspekt wrote:Ih a ti zaboravi most Franje tudjmana u Capljini :evil:
------------
Nekad je zaborav tako dobra stvar.
Sad si me podjetio i na ulicu Gojka Suska u Capljini i Bobanovo selo pored Capjine.

#12 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 11:11
by Alfons Kauders
opet se poskokadija uskurcila?

http://--- NO LINKS ---/forum/politika/k ... 10882.html

pa kako vam ljudi vise ne dosadi?!

#13 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:01
by daddy-kool
cyprus wrote:Opet tema? :-)

Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup), ali je Hrvatska pogriješila u povlačenju svoje bazne linije i time je svojim unutrašnjim vodama zatvorila teritorijalne vode BiH... Po konvenciji to pravo nemaju...

I na to se možemo žaliti, mada ni to nema neke naročite poente, ali može se reći da ima neko uporište u argumentima... Ali pozivanje na nekakve naše koridore, teritorijalno more do Visa ili Italije i slične budalaštine već nemaju nikakvog smisla...
To je očigledna greška (nadamo se da je omaška, a ne nipodaštavnje prava BiH) kako Hrvatske tako i međunarodnih tijela koja su prihatila takvu liniju.

Osim toga BiH ima pravo na "dead end strait exception".

http://www.un.org/depts/los/convention_ ... osindx.htm



Non-Suspendable Innocent Passage.


Under Article 16(4) of the 1958 Convention, non-suspendable
innocent passage applied to ships through straits used for
international navigation between one part of the high seas and
another part of the high seas or territorial sea of a foreign
State . It was important because it recognized that in straits
overlapped by opposite three mile wide territorial seas, the
international community had unquestionable rights of navigation
not subject to interference by the coastal nation . These rights
have evolved into a regime guaranteeing transit in, under, and
over international straits codified as " transit passage" in the
LOS Convention . The more limited regime of non-suspendable
innocent passage is now applicable to international straits
governed by Article 38(1) of the LOS Convention (the so-called
"Messina Exception " ) and Article 45(1)(b) (the so-called "dead
end strait exception").


The regime of non-suspendable innocent passage under current
customary law of the sea is extremely limited in application . It
has in almost all cases been superseded by the transit passage
regime applying to straits connecting one part of the high seas
or an exclusive economic zone with another part of the high seas
or an exclusive economic zone . The dead end strait exception is
only applicable in those few geographic instances in which high
seas or exclusive economic zone areas connect with a territorial
seas area of one state by means of a strait bordered by one or
more other states . Without the right of non-suspendable innocent
passage, the state at the end of the cul-de-sac would effectively
be "landlocked " with a territorial sea leading nowhere.
link:
http://www.state.gov/documents/organization/65946.pdf

#14 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:24
by Lug
cyprus wrote:Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup),
ziv bio, de nam objasni razliku izmedju "direktan kontakt" i "nesmetan pristup" :?

#15 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:26
by cyprus
Lug wrote:
cyprus wrote:Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup),
ziv bio, de nam objasni razliku izmedju "direktan kontakt" i "nesmetan pristup" :?
Direktan kontakt podrazumijeva fizički kontakt teritorijalnog mora jedne države sa otvorenim morem... Nesmetan pristup (misli se na plovila) ne podrazumijeva... Jednostavno. Izvini, ja s tim nemam ništa, al eto tako su i meni rekli...


#16 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:28
by cindrlimindrli
cyprus wrote: Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup), ali je Hrvatska pogriješila u povlačenju svoje bazne linije i time je svojim unutrašnjim vodama zatvorila teritorijalne vode BiH... Po konvenciji to pravo nemaju...

I na to se možemo žaliti, mada ni to nema neke naročite poente
Sto nema neke narocite poente?

#17 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:31
by cyprus
cindrlimindrli wrote:
cyprus wrote: Teritorijalne vode jedne države ne moraju imati direktni kontakt sa otvorenim morem (nego omogućen nesmetan pristup), ali je Hrvatska pogriješila u povlačenju svoje bazne linije i time je svojim unutrašnjim vodama zatvorila teritorijalne vode BiH... Po konvenciji to pravo nemaju...

I na to se možemo žaliti, mada ni to nema neke naročite poente
Sto nema neke narocite poente?
Pa okruživalo nas hrvatsko teritorijalno ili hrvatsko unutrašnje more sa pravom neškodljivog prolaza - to ne čini baš neku suštinsku razliku... Razlika bi bila u tome što po konvenciji kroz njihovo teritorijalno more možemo neškodljivo i neometano plovit, a kroz unutrašnje ne možemo... Međutim, tu oni nisu išli baš po konvenciji pa nam nude prolaz kroz unutrašnje vode...

#18 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:32
by Lug
pa zar "nesmetan pristup" ne znaci direktni kontakt? Sustinski..

#19 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:34
by cindrlimindrli
cyprus wrote:Pa okruživalo nas hrvatsko teritorijalno ili hrvatsko unutrašnje more sa pravom neškodljivog prolaza - to ne čini baš neku suštinsku razliku... Razlika bi bila u tome što po konvenciji kroz njihovo teritorijalno more možemo neškodljivo i neometano plovit, a kroz unutrašnje ne možemo... Međutim, tu oni nisu išli baš po konvenciji pa nam nude prolaz kroz unutrašnje vode...
Pa ako su oni potpisnici neke konvencije a istu u nasem slucaju grubo ruse, ne razumijem zasto nema poente da se
na to zalimo ako nas direktno ugrozava?

#20 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:35
by cyprus
Lug wrote:pa zar "nesmetan pristup" ne znaci direktni kontakt? Sustinski..
Pod nesmetan pristup mislim na nesmetan neškodljiv prolaz... I ne, ne znači...

#21 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:38
by Lug
cyprus wrote:
Lug wrote:pa zar "nesmetan pristup" ne znaci direktni kontakt? Sustinski..
Pod nesmetan pristup mislim na nesmetan neškodljiv prolaz... I ne, ne znači...
nesmetan ili direktni kontakt su sinonimi..

#22 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:39
by cyprus
cindrlimindrli wrote:
cyprus wrote:Pa okruživalo nas hrvatsko teritorijalno ili hrvatsko unutrašnje more sa pravom neškodljivog prolaza - to ne čini baš neku suštinsku razliku... Razlika bi bila u tome što po konvenciji kroz njihovo teritorijalno more možemo neškodljivo i neometano plovit, a kroz unutrašnje ne možemo... Međutim, tu oni nisu išli baš po konvenciji pa nam nude prolaz kroz unutrašnje vode...
Pa ako su oni potpisnici neke konvencije a istu u nasem slucaju grubo ruse, ne razumijem zasto nema poente da se
na to zalimo ako nas direktno ugrozava?
Pa možemo se žaliti, samo smatram da je pametnije da se dogovorimo sa njima... Ali fazon je što su ovi naši pametnjakovići uprli u neosnovane zahtjeve (koridor moš mislit :-) ) - pa nas Hrvati ne shvataju ozbiljno, a ovo što je osnovano jedva da se i spominje...

#23 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:41
by cyprus
Lug wrote:
cyprus wrote:
Lug wrote:pa zar "nesmetan pristup" ne znaci direktni kontakt? Sustinski..
Pod nesmetan pristup mislim na nesmetan neškodljiv prolaz... I ne, ne znači...
nesmetan ili direktni kontakt su sinonimi..
Nesmetan pristup i direktni kontakt nisu sinonimi... Npr. ja sa Alipašina imam nesmetan pristup Baščaršiji, ali Alipašino nema direktan kontakt sa njom...

#24 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:48
by Lug
mjesas pojmove .. i de objasni sta ti znaci "
cyprus wrote:mislim na nesmetan neškodljiv prolaz
cuj nesmetan neskodljiv prolaz.. :lol: kakav je neskodljiv prolaz? kome skodi, nama, Bosni i Herceg.

#25 Re: KRUG99: Grupa retardiranih manijaka

Posted: 29/10/2013 13:48
by cindrlimindrli
cyprus wrote:Pa možemo se žaliti, samo smatram da je pametnije da se dogovorimo sa njima...
Kol'ko ja to kontam, sto se njih tice oni su se sa nama dogovorili, nemate prolaz i razligu.
cyprus wrote:Ali fazon je što su ovi naši pametnjakovići uprli u neosnovane zahtjeve (koridor moš mislit ) - pa nas Hrvati ne shvataju ozbiljno
Jah, nemoj slucajno da se pobunis protiv necega sto te davi, pomislice kako si neozbiljan.