Forum Klix.ba

Molim dobre duše potkovane ekonomskim znanjem da malo objasne o čemu je riječ

druga stvar prvenstveno me zanima ako se to ne usvoji
da li će još gora globalna recesija pogoditi nas obične ljude

nista se ne sekiraj usvojice...to oni tako od nezavisnosti...a bice ti gore, ali ne zbog toga. I nije to zbog tvog geografskog polozaja...svijet je globalno selo.

Kog briga, ionako svi samo dilaju nekim fiktivnim novcem bez stvarnog pokrića i sistem je tu da ga bogati muzu a ostali nose na leđima.

Black swan wrote:Molim dobre duše potkovane ekonomskim znanjem da malo objasne o čemu je riječ

druga stvar prvenstveno me zanima ako se to ne usvoji
da li će još gora globalna recesija pogoditi nas obične ljude

Ako se ne usvoji ameri nece moci isplacivati drzavne uposlenike, vojsku, policiju itd..
Cemu to vodi mozes i sama skontati.
A recesija bi se itekako pogorsala

Black swan wrote:Molim dobre duše potkovane ekonomskim znanjem da malo objasne o čemu je riječ

druga stvar prvenstveno me zanima ako se to ne usvoji
da li će još gora globalna recesija pogoditi nas obične ljude

bolje da usvoje. ako ne, ono iz 2008 ce biti samo kihanje

vaučer wrote:Kog briga, ionako svi samo dilaju nekim fiktivnim novcem bez stvarnog pokrića i sistem je tu da ga bogati muzu a ostali nose na leđima.

definitivno
klasična piramida
ja sam negdje mnogo ispod sredine a daleko od baze

vaučer wrote:Kog briga, ionako svi samo dilaju nekim fiktivnim novcem bez stvarnog pokrića i sistem je tu da ga bogati muzu a ostali nose na leđima.

A kad nije bio "fiktivni" novac, bila je bolja raspodjela bogatstva u drustvu?

Ovu priču o fiktivnom novcu uporno naglašavaju samo oni koji ekonomsko znanje temelje na Zeitgeistu Oni bi vraćanje zlatnog standarda

Nego, što se teme tiče. Ako USA ne podigne prag zaduženja, finansijska teorija se mora pisati ponovo. Tradicionalni instrumenti finansiranja USA, poput trezorskih zapisa, koji su se smatrali potpuno nerizičnim - po prvi put u historiji USA neće biti isplaćeni i samim tim prestaju biti nerizični. Drugim riječima, na njih će se mora kalkulirati rizik u budućnosti, a to znači veće stope prinosa za investitore i veće opterećenje za državu. Da ne govorimo o tome kako će investitori izgubiti povjerenje u državu kao dužnika i sustezati se od ulaganja, čime će priliv novca u državni aparat biti drastično smanjen. Kao posljedica, kamate će drastično skočiti, a investicije zakočiti. Milioni onih koji dobivaju novac iz državnog aparata - neće ga dobiti, čime se smanjuje potrošnja i ekonomija drastično usporava. Sve ostalo je domino efekt.

Imaju do 17. oktobra. Sat otkucava

P.S. Dogovorit će se, nisu oni toliko glupi i znaju da je na kocki kompletna budućnost američkog finansijskog sistema, samo malo testiraju granice strpljenja jedni drugima. Ne daj Bože da mi odlučujemo o ovome.

sto se ne ugledaju na bosnu...zaduzeni smo i samo ne znamo koliko, a zivi se, malo odemo do brisela na kofi i pa nastavimo po starom

ExNihilo wrote:Ovu priču o fiktivnom novcu uporno naglašavaju samo oni koji ekonomsko znanje temelje na Zeitgeistu Oni bi vraćanje zlatnog standarda

Nego, što se teme tiče. Ako USA ne podigne prag zaduženja, finansijska teorija se mora pisati ponovo. Tradicionalni instrumenti finansiranja USA, poput trezorskih zapisa, koji su se smatrali potpuno nerizičnim - po prvi put u historiji USA neće biti isplaćeni i samim tim prestaju biti nerizični. Drugim riječima, na njih će se mora kalkulirati rizik u budućnosti, a to znači veće stope prinosa za investitore i veće opterećenje za državu. Da ne govorimo o tome kako će investitori izgubiti povjerenje u državu kao dužnika i sustezati se od ulaganja, čime će priliv novca u državni aparat biti drastično smanjen. Kao posljedica, kamate će drastično skočiti, a investicije zakočiti. Milioni onih koji dobivaju novac iz državnog aparata - neće ga dobiti, čime se smanjuje potrošnja i ekonomija drastično usporava. Sve ostalo je domino efekt.

Imaju do 17. oktobra. Sat otkucava

P.S. Dogovorit će se, nisu oni toliko glupi i znaju da je na kocki kompletna budućnost američkog finansijskog sistema, samo malo testiraju granice strpljenja jedni drugima. Ne daj Bože da mi odlučujemo o ovome.

Ma ukratko kljuc u bravu i sviraj kraj. Mislim da niko ne moze izmjeriti posljedice ako se ovo desi

ko profitira od cijele ove dugogodisnje krize?

evo pogledaj ovaj crtic koji objasnjava dosta toga ..nakon sto sam pogledao ovaj crtic poceo sam izbjegavam banke u sirokom luku

MVeis wrote:ko profitira od cijele ove dugogodisnje krize?

Dugorocno bi bilo bolje za Ameriku da se ne dogovore. Ali posto Wall Street kontrolise obe partije, naravno da ce se dogovoriti.

korisnik101 wrote:

MVeis wrote:ko profitira od cijele ove dugogodisnje krize?

Dugorocno bi bilo bolje za Ameriku da se ne dogovore. Ali posto Wall Street kontrolise obe partije, naravno da ce se dogovoriti.

Jasta bi.

Normalno da bi.
Ovaj vrtlug zaduzivanja ce konacno i dokrajciti Ameriku. Kad-tad ce doci duznici i traziti da se papiri naplate.
KO ce ba otplatiti 16 triliona dolara ? To je 16 hiljada milijardi dolara.! A oni bi svake godine dizali granicu jos vecu ??

Samo trebate shvatiti jednu stvar.
Ostale zemlje nemaju Ustavom regulisano da Kongres ili parlament mora odobravati granicu zaduzenja. Ostale zemlje se zaduzuje bez vjestacki postavljenih granica.
Razlog je taj da bi se sprjecio jedan dio vlade, tj. Predsjednik da se zaduzuje onako kako on/ona hoce, nego da Kongres to mora odobriti.
Ovdje nije u pitanju mogucnost finansiranja, nego samo ta fiktivna granica.
Inace, budzetski deficit SAD ima zadnje 2g najdrasticniji pad u zadnjih 60g. Razlog su budzetski rezovi, prvenstveno u vojsci.
Ovo je vjestacki izazvana kriza koju predvode 40-50 republikanaca koji hoce da se rjese Obamine reforme zdravstvenog osiguranja. Kako predstavnicki dom kontrolisu republikanci, a predstavnicki dom je nadlezan za finansije, oni mogu uslovljavati predsjednika.
I ovo nije prvi put da se tako nesto desava, Americka vlada se "zatvarala" 17 puta prije ovoga, a uvijek se pregovaralo oko granice zaduzivanja. Fazon je sada sto ljudi imaju instant pristup informacijama, a i novinari koji ne razumiju prirodu ove krize, pa sve to predstavljaju kao kataklizmu.
Inace, dogovor oko granice bi trebao biti postignut danas.

jefferson wrote:Samo trebate shvatiti jednu stvar.
Ostale zemlje nemaju Ustavom regulisano da Kongres ili parlament mora odobravati granicu zaduzenja. Ostale zemlje se zaduzuje bez vjestacki postavljenih granica.
Razlog je taj da bi se sprjecio jedan dio vlade, tj. Predsjednik da se zaduzuje onako kako on/ona hoce, nego da Kongres to mora odobriti.
Ovdje nije u pitanju mogucnost finansiranja, nego samo ta fiktivna granica.
Inace, budzetski deficit SAD ima zadnje 2g najdrasticniji pad u zadnjih 60g. Razlog su budzetski rezovi, prvenstveno u vojsci.
Ovo je vjestacki izazvana kriza koju predvode 40-50 republikanaca koji hoce da se rjese Obamine reforme zdravstvenog osiguranja. Kako predstavnicki dom kontrolisu republikanci, a predstavnicki dom je nadlezan za finansije, oni mogu uslovljavati predsjednika.
I ovo nije prvi put da se tako nesto desava, Americka vlada se "zatvarala" 17 puta prije ovoga, a uvijek se pregovaralo oko granice zaduzivanja. Fazon je sada sto ljudi imaju instant pristup informacijama, a i novinari koji ne razumiju prirodu ove krize, pa sve to predstavljaju kao kataklizmu.
Inace, dogovor oko granice bi trebao biti postignut danas.

to je to ali prvo moras objsniti sta je budzetski deficit i zasto on nema veze sa onim postotkom u gdp-u

Ostale razvijene zemlje imaju puno bolje mehanizme kontrole.
Naime, kod njih predsjednik uopste nema te ovlasti da sam naredi printanje novca.

korisnik101 wrote:Normalno da bi.
Ovaj vrtlug zaduzivanja ce konacno i dokrajciti Ameriku. Kad-tad ce doci duznici i traziti da se papiri naplate.
KO ce ba otplatiti 16 triliona dolara ? To je 16 hiljada milijardi dolara.! A oni bi svake godine dizali granicu jos vecu ??

Ko će da plati pitaš ?
Globalno tržište iz iste one globalizacije.

-----------------------------------------------------------------------------------------------

Najveći je problem kod tog posuđivanja u kamati - koliko bi barem dug bio manje da nema kamate.

Rješenje problema (posuđivanje bez kamate) sadrži problem - i to u anuliranju rizika prilikom posuđivanja - a to je jedino moguće prevazići zalogom ili hipotekom...

Međutim onda dolazimo u situaciju da onaj koji nema šta da založi ne može da posudi novac... A novac se treba posuđivati samo u dvije situacije - za spašavanje ljudskog života (zdravstvena pitanja) i za investicije koje donose profit (i sam otplaćujem kredit za auto međutim to nikome pa ni meni ne bi trebalo dopustiti).

Takođe zaduživanje bez kamate bi ograničilo iznos zaduživanja - jer onda i zajmodavac ne posuđuje tek tako olako - jer nema profita - radi to pro bono tj. to radi država.....
----------------------------------------------------------------------------------------------

Bitno je naglasiti da i danas imamo istu situaciju da čovjek bez imovine teško da može dobiti kredit - samo je na posuđeni iznos obračunata kamata.

korisnik101 wrote:Ostale razvijene zemlje imaju puno bolje mehanizme kontrole.
Naime, kod njih predsjednik uopste nema te ovlasti da sam naredi printanje novca.

Ima, ali u drugim zemljama uopste nije problem printati novac bez pokrica.
Dolar ima zaledjinu, a to je upravo ovaj dug.
Medjutim, kako politika i ekonomija nikad nisu odvojene, srz danasnjeg sistema pociva u Bretton-Woods sistemu. Ako neko ima bolju solucije nek je predstavi. Bretton-Woods je rezultat II sv rata, a znamo kako su pametni svi ispali tada naspram amerikanaca. Ono covjek bi im pozavidio na mudrosti.

korisnik101 wrote:Ostale razvijene zemlje imaju puno bolje mehanizme kontrole.
Naime, kod njih predsjednik uopste nema te ovlasti da sam naredi printanje novca.

Pa nisam siguran da moze Obama Benu narediti, ako mislis pod printanjem povecanje monetarne mase. Ovo je zaduzivanje.

Bodkin wrote:

jefferson wrote:Samo trebate shvatiti jednu stvar.
Ostale zemlje nemaju Ustavom regulisano da Kongres ili parlament mora odobravati granicu zaduzenja. Ostale zemlje se zaduzuje bez vjestacki postavljenih granica.
Razlog je taj da bi se sprjecio jedan dio vlade, tj. Predsjednik da se zaduzuje onako kako on/ona hoce, nego da Kongres to mora odobriti.
Ovdje nije u pitanju mogucnost finansiranja, nego samo ta fiktivna granica.
Inace, budzetski deficit SAD ima zadnje 2g najdrasticniji pad u zadnjih 60g. Razlog su budzetski rezovi, prvenstveno u vojsci.
Ovo je vjestacki izazvana kriza koju predvode 40-50 republikanaca koji hoce da se rjese Obamine reforme zdravstvenog osiguranja. Kako predstavnicki dom kontrolisu republikanci, a predstavnicki dom je nadlezan za finansije, oni mogu uslovljavati predsjednika.
I ovo nije prvi put da se tako nesto desava, Americka vlada se "zatvarala" 17 puta prije ovoga, a uvijek se pregovaralo oko granice zaduzivanja. Fazon je sada sto ljudi imaju instant pristup informacijama, a i novinari koji ne razumiju prirodu ove krize, pa sve to predstavljaju kao kataklizmu.
Inace, dogovor oko granice bi trebao biti postignut danas.

to je to ali prvo moras objsniti sta je budzetski deficit i zasto on nema veze sa onim postotkom u gdp-u

Granica zaduzivanja i jeste da se popuni budzetski deficit, i ta granica je trebala biti probijena u Junu, ali je zbog smanjenja budzetskog deficita pomjerena za oktobar. Tu i jeste sva ova halabuka, oko nekih 70mlrd dolara oko kojih se ne mogu dogovoriti. Republikanci nece ni slucajno da se to dobije iz povecanja poreza, a demokrate nece da rezu socijalne programe jer je to njihova glasacka baza.
U sustini, amerikanci ne bi imali problem ako bi napravili nekoliko koraka:
1. Povecati granicu penzionisanja sa 65 na 67g. Sadasnji sistem je dizajniran kada je prosjecna zivotna dob bila 64g, a danas je 78g! Kada bi se pomjerilo na 67g, tu bi se dosta novca ustedilo.
2. Porezi, kao i poreske rupe. Danas se u Americi manje poreza prikuplja kao postotak GDP-a nego 50-tih godina. Sva ta anti-poreska halabuka je i dovela do ovih sranja. Ako bi se porezi svima na platu povecali za 2%, mnogi od ovih problema bi jednostavno nestali. 47.5% ljudi u americi, kada se obracuna fiskalna godina, uopste nije platilo poreze. U SAD postoji tolika mogucnost amortiziranja problema kroz ovu politiku da to nije normalno, za razliku od EU koja sama sebe gusi u porezima.
Takodje, moraju se skresati te poreske rupe koje koriste korporacije. Medjutim, one bi ucestvovale sa 9% prikupljenog poreza cak i ako bi sve platile zadnji cenat.

fixer wrote:

korisnik101 wrote:Ostale razvijene zemlje imaju puno bolje mehanizme kontrole.
Naime, kod njih predsjednik uopste nema te ovlasti da sam naredi printanje novca.

Pa nisam siguran da moze Obama Benu narediti, ako mislis pod printanjem povecanje monetarne mase. Ovo je zaduzivanje.

Predsjednik Amerike ima te ovlasti da naredi koliko i kad ce se novac istampati tj, koliko ce se drzava zaduziti.
Jer zaduzivanje je isto stampanju novca. Naime, Amerika uzme listic i na njemu napise gomilu nula. I onda taj listic proda nekoj svojoj drzavnoj instituciji (recimo SS agency) sa obecanjem da ce vratiti taj novac plus kamata. To se zove dug.
Problem je je kad se taj listic proda drugima drzavama za novac (recimo Kini) . Tad Amerika prodaje dijelove svoje nezavisnosti. I moze sve to raditi dok god ima drzava koje su spremne platiti za te listice. Problem ce biti kada ne bude niko spreman te listice kupiti.