bezuvjetni temeljni prihod

Post Reply
User avatar
ioannes
Posts: 3056
Joined: 26/02/2013 14:31

#1 bezuvjetni temeljni prihod

Post by ioannes »

malo da skrenem paznju sa ovi tema o Popisu Stanovnistva....

zivim u Njemackoj i zadnji godina se sve vise diskutira o uvodenju tkz. "bezuvjetnog temeljnog prihoda"
incijativa je sve vise i ta tema ulazi sve dublje u drustvo,partije sve vise o tome diskutiraju.... i to ne samo one na lijevom spektru.

bas slucajno naleti maloprije na neki clanak na Indexu (ne da je portal bas neki,al eto ajde :D )

http://www.index.hr/vijesti/clanak/treb ... 03801.aspx

pa me zanima da li ljudi na ovim prostorima diskutiraju u vezi toga ili postoje neke inicijative?
User avatar
ioannes
Posts: 3056
Joined: 26/02/2013 14:31

#2 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by ioannes »

tema je potonula skroz
koliko vidim nije se sigurno niko bavio ovom temom
sto je u biti vazna tematika
User avatar
Tessaract
Posts: 116
Joined: 08/10/2013 21:15

#3 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Tessaract »

Не видим зашто би некоме држава давала паре на лепе очи.
User avatar
Danguba
Posts: 16272
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#4 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Danguba »

Tessaract wrote:Не видим зашто би некоме држава давала паре на лепе очи.
Zato sto je bogata na ovaj ili onaj nacin, zato sto ima dobre prirodne resurse od kojih svako treba da ima koristi...i t.d.
Primjeri za to su Svicarska, Norveska, Holandija...samo sto je ovo u Svicarskoj previse konkretno. Pronalaskom rudnih bogastava svaka zemlja bi trebala na neki nacin poboljsati standard svoga stanovnistva i da svako osjeti neku korist od ''javnog'' dobra.
User avatar
Tessaract
Posts: 116
Joined: 08/10/2013 21:15

#5 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Tessaract »

Danguba wrote:
Zato sto je bogata na ovaj ili onaj nacin, zato sto ima dobre prirodne resurse od kojih svako treba da ima koristi...i t.d.
Primjeri za to su Svicarska, Norveska, Holandija...samo sto je ovo u Svicarskoj previse konkretno. Pronalaskom rudnih bogastava svaka zemlja bi trebala na neki nacin poboljsati standard svoga stanovnistva i da svako osjeti neku korist od ''javnog'' dobra.
Животни стандард треба да се повећава у складу са могућностима и не на овако непосредан начин. Уместо што ће тај новац дати народу, који ће тај новац највероватније спискати на глупости и то увозне глупости, боље је новац уложити у унапређење школства, здравства и инфраструктуре. Најлакше је разделити новац народу и добијати јефтине политичке поене, али такви популистички потези праве само илузију повећања животног стандарда. Оно што стварно повећава стандард су дугорочна, стратешка улагања која сам већ напоменуо.
User avatar
Danguba
Posts: 16272
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#6 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Danguba »

Tessaract wrote:
Danguba wrote:
Zato sto je bogata na ovaj ili onaj nacin, zato sto ima dobre prirodne resurse od kojih svako treba da ima koristi...i t.d.
Primjeri za to su Svicarska, Norveska, Holandija...samo sto je ovo u Svicarskoj previse konkretno. Pronalaskom rudnih bogastava svaka zemlja bi trebala na neki nacin poboljsati standard svoga stanovnistva i da svako osjeti neku korist od ''javnog'' dobra.
Животни стандард треба да се повећава у складу са могућностима и не на овако непосредан начин. Уместо што ће тај новац дати народу, који ће тај новац највероватније спискати на глупости и то увозне глупости, боље је новац уложити у унапређење школства, здравства и инфраструктуре. Најлакше је разделити новац народу и добијати јефтине политичке поене, али такви популистички потези праве само илузију повећања животног стандарда. Оно што стварно повећава стандард су дугорочна, стратешка улагања која сам већ напоменуо.
Oni su i previse uredjena drzava u odnosu na mnoge ALI treba i narod da osjeti to bogatstvo a ne da roditelj koji radi, ima dva studenta jedva kraj s'krajem sastavlja. Oni se lupaju nekim ciframa za plate ali to nista ne znaci ako ti na kraju mjeseca ostane malo ili nista. O tome se radi.
User avatar
travnik
Posts: 1863
Joined: 05/02/2008 18:30
Location: multietničarim uzduž i poprijeko

#7 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by travnik »

Ne bi bilo loše. Mada, s obzirom na kvalitetu, ažurnost i efikasnost rada, te odgovornost za isti, pola naše administracije, u neku ruku, ima ovaj prihod.
User avatar
torcida
Posts: 784
Joined: 26/08/2009 13:10
Location: gens una sumus

#8 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by torcida »

ne zna država kako nahraniti pijavice iz birokratskog aparata...a kamoli još da baca lovu na obične smrtnike :-)
User avatar
Tessaract
Posts: 116
Joined: 08/10/2013 21:15

#9 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Tessaract »

Danguba wrote: Oni su i previse uredjena drzava u odnosu na mnoge ALI treba i narod da osjeti to bogatstvo a ne da roditelj koji radi, ima dva studenta jedva kraj s'krajem sastavlja. Oni se lupaju nekim ciframa za plate ali to nista ne znaci ako ti na kraju mjeseca ostane malo ili nista. O tome se radi.
Народ ће боље осетити то богатство кроз боље школство и здарвство него преко популистичких мера. Тај новац се између осталог може искористити за бесплатно студирање тих студената о којима причаш, или да им се студирање на друге начине учини квалитетнијим.
User avatar
akcid
Posts: 1904
Joined: 09/04/2013 13:49
Location: Sarajevo

#10 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by akcid »

Tessaract wrote:Не видим зашто би некоме држава давала паре на лепе очи.

Zato što država nije ničije privatno vlasništvo, već organizacija života upravi tih "lepotana" :-)
User avatar
Tessaract
Posts: 116
Joined: 08/10/2013 21:15

#11 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Tessaract »

Слажем се, али то и даље није одговор на моје питање.
User avatar
Danguba
Posts: 16272
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#12 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Danguba »

Tessaract wrote:Слажем се, али то и даље није одговор на моје питање.
...a i zasto bi davala na lepe oci.
Neka smanji poreze na razne gluposti, neka poveca licne dohotke, neka obezbijedi lakse skolovanje, lijecenje...a ne samo da uzima gdje god smatraju da ti ne treba.
Olaksali bi narodu zivot a kase opet pune. Ovako kase pune a narod se provlaci kroz iglene usi. Tipicni kapitalizam.

p.s. Imas jedan dobar primjer u Belgiji i Holandiji. Karikiram, ulazis iz Holandije u Belgiju i odmah uocavas bolja auta a losije puteve. Drzava manje uzima sebi i odmah se osjeti na standardu obicnog covjeka za razliku od Holandije gdje su porezi veci, standard manji a drzava uredjenija(jer im kase kipe od poreza na sve i svasta).
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#13 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by JThomas »

travnik wrote:Ne bi bilo loše. Mada, s obzirom na kvalitetu, ažurnost i efikasnost rada, te odgovornost za isti, pola naše administracije, u neku ruku, ima ovaj prihod.
+ elektroprivrede, telekomi, toplane...
User avatar
Truba
Posts: 94589
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#14 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Truba »

da li bi to pospješilo inflaciju?
User avatar
Tessaract
Posts: 116
Joined: 08/10/2013 21:15

#15 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Tessaract »

Danguba wrote:
Tessaract wrote:Слажем се, али то и даље није одговор на моје питање.
...a i zasto bi davala na lepe oci.
Neka smanji poreze na razne gluposti, neka poveca licne dohotke, neka obezbijedi lakse skolovanje, lijecenje...a ne samo da uzima gdje god smatraju da ti ne treba.
Olaksali bi narodu zivot a kase opet pune. Ovako kase pune a narod se provlaci kroz iglene usi. Tipicni kapitalizam.

p.s. Imas jedan dobar primjer u Belgiji i Holandiji. Karikiram, ulazis iz Holandije u Belgiju i odmah uocavas bolja auta a losije puteve. Drzava manje uzima sebi i odmah se osjeti na standardu obicnog covjeka za razliku od Holandije gdje su porezi veci, standard manji a drzava uredjenija(jer im kase kipe od poreza na sve i svasta).
Радије бих био у држави попут Холандије јер она улаже у суштинско побољшање животног стандарда за разлику од Белгије која улаже у површно побољшавање истог. То што ћеш ти возити Ауди А8 ,а не Фијат 500л суштински уопште не побољшава квалитет твог живота ,јер се оба случаја на крају своде на исто ... да имаш кола која ће те одвести са места А на место Б.

С друге стране, ако ти држава тај вишак пара који би ти спискао на луксуз узме кроз порезе и уложи га у образовање, здравство, инфраструктуру и сл. твој живот се суштински побољшава ,јер није свеједно да ли имаш добру или лошу здравствену негу када ти затреба, није свеједно да ли твоја деца добијају добро или лоше образовање и није свеједно да ли те служи добра или лоша инфрасруктура, док је потпуно свеједно да ли возиш нови Ауди А8 или нови Фијат 500л, да ли је чоколада коју једеш нека скупа или обична Милка и да ли ти је ручни сат Ролекс или неки скромнији.
Black swan wrote:da li bi to pospješilo inflaciju?
Не верујем пошто се по претпоставци ради о новцу који држава већ има па је са становишта инфлаторних кретања свеједно да ли ће га држава потрошити на нешто паметно или га поделити народу.
User avatar
ioannes
Posts: 3056
Joined: 26/02/2013 14:31

#16 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by ioannes »

evo kako ta diskusija u Njemackoj izgleda....

o visini temeljnog prihoda se dosta spekulira ima tu vise opcija
jedna opcija ide od toga da se svakom odraslom gradanu mjesecno ispalti temeljni prihod
od 800-1000 € mjesecno....vecina odmah pitaju kako to platiti?
financiranje po vecini strucnjaka nije problem
sav taj novac se danas vrti u sistemu samo je drugacija raspodjeljen

ukida se biro za rad
ukidaju se razne ustanove,
zdravstvena osiguranja,razne ustanove za dohodke koje su jedan veliki birokratski aparat
User avatar
Challenger__
Posts: 26509
Joined: 25/03/2012 09:31
Location: In weiter Ferne, so nah!
Contact:

#17 Re: bezuvjetni temeljni prihod

Post by Challenger__ »

"temeljni prihod", dobra ideja.
Post Reply