Forum Klix.ba

Jos uvijek se ne mogu ni snaci na forumima, ali da pokusam barem pokrenuti jednu temu.

Prije nekoliko dana sam procitao knjigu "Fizika buducnosti", autor Michio Kaku. Izvanredna knjiga, veoma me zainteresovala iako nisam neki fizicar. Knjiga je napisana na osnovu sadasnjih (kao i proslih) naucnih rezultata i dostignuca velikog broja znanstvenika te njihovih proracuna i nadanja za buducnost. Nije konsultovao futuriste, vec ljude koji grade buducnost sada. Knjiga je usredsredjena na relativno blisku buducnost; sta ce se desiti do 2100. godine.
Interesantna stvar se desila nakon kraja poglavlja o svemirskom putovanju gdje je covjek poceo raspravljati o svjetskom bogatstvu, o tome kako je kapitalizam povezan sa redovnim naucnim dostignucima. U pravu je. Napredak nas kao civilizacije diktira razvoj nauke i tehnoloskih dostignuca. Kao takav indirektno upravlja svakim socijalnim rezimom. Dobar primjer je pad berze i ekonomska kriza '29 koja je uslijedila nakon napretka u saobracaju i Fordovim doprinosima. Kako je to donijelo ogroman profit te su mnogi vidjeli priliku, do 1925. nastalo je priblizno tri hiljade razlicitih automobilskih kompanija koje ekonomija jednostavno nije mogla izdrzati. To je doduse druga prica.

Pocnimo od nanotehnologije koja prema rijecima mnogih nam dopusta da stvaramo nesto naizgled ni iz cega. Iako relativno mlada grana, brzo se istakla i danas vec donosi rezultate u privredi kao komponenta u ink-jet stampacima, kao i u medicini za eliminaciju celija raka. Smatra se da bi nanotehnologija mogla biti idealan kandidat za istrazivanje svemira kasnije. Ali sta ce se desiti krajem vijeka? Sto nam je sada naucna fantastika tada ce vec predstavljati uobicajenu tehnologiju koja otvara vrata mnogim drugim, nama nezamislivim stvarima. Smatra se da bi u toku iduceg vijeka mogao biti napravljen prvi "replikator": masina u koju jednostavno ubacite komponente koje vam trebaju, pritisnete kakvo dugme i od tih materijala bi se pred vasim ocima stvorilo nesto sasvim novo. Daljim razvojem bi bilo omoguceno stvaranje materije bez prethodno unesenih komponenti. Jedino ogranicenje bi tada bila energija potrebna za tu masinu koje bismo tada imali u ogromnim kolicinama (danas vec postoje dva veca prototipa fuzionih reaktora koji djeluju na principu samih zvijezda).

Ako bismo sve mogli stvoriti pritiskom na dugme, koje ce koristi biti od prirodnih bogatstava? Koje ce koristi biti od sve te privrede ako bi se bilo sta moglo masovno proizvoditi sa tim strojem?

Moze se desiti da bi valuta kapitalizma postao intelekt. To je jedina stvar koja se nece moci masovno proizvoditi. Za razvijanje zdravog razuma potrebne su godine poducavanja i konsultacije. Ovaj bi se problem tek mogao rijesiti vjestackom inteligencijom, ali to je mnogo dalje od gore navedenog.

Sve je ovo izvadjeno iz knjige navedene na pocetku, ali me interesuje misljenje ostalih. Sta vi mislite sta bi se moglo desiti? Mozda stvari nece ici gore navedenim tokom?

A šta se proizvodi na MIT-u, Harvardu, Columbiji, Oxfordu itd., ako ne intelekt? Ko se bavi nanotehnologijom, ako ne stručni ljudi koji su školovani na jakim univerzitetima? Kad bude potrebe za nečim novim, ljudi će da uspostave i fakultet za to.

ravenholm wrote:Ako bismo sve mogli stvoriti pritiskom na dugme, koje ce koristi biti od prirodnih bogatstava? Koje ce koristi biti od sve te privrede ako bi se bilo sta moglo masovno proizvoditi sa tim strojem?

Pa valjda će biti manje siromašnih. I ovako se uz napredak tehnologije i slobodnog tržišta siromaštvo smanjilo nezamislivo. Jefitnijom hranom će se smanjiti još više. Ako ostanemo u kapitalizmu, naravno. Ako kapitalizam naslijedi neki sistem koji nigdje nije postojao, onda ne znam, iz prostog razloga što nije postojao. Ipak, mislim da ima forumaša koji znaju kako ti sistemi koji nikad nisu postojali funkcionišu.


Naravno da je kapitalizam povezan sa naučnim dostignućima, pa nisu valjda neki sistemi koji nikad nisu postojali? Jedino kapitalizam postoji, ostalo je sve diktatura nazvana pogrešnim imenima.

Slažem se. Ali da li sve ovo znaci da ce intelekt na neki nacin postati nova valuta sistema?

Istina je da siromasnih nece biti. Naravno, sposobnost masovne proizvodnje bilo cega ce znaciti da nece biti ni elite, barem ne u danasnjem smislu. Moze se ocekivati da ce jedina klasa koja ce opstati ustvari biti srednja klasa.

Sistem baziran na sebicnost ne bi trebao da ima buducnost. Pa dobro, nece ni biti buducnosti ako se ovako nastavi

agnostic_front wrote: Pa valjda će biti manje siromašnih. I ovako se uz napredak tehnologije i slobodnog tržišta siromaštvo smanjilo nezamislivo. Jefitnijom hranom će se smanjiti još više. Ako ostanemo u kapitalizmu, naravno. Ako kapitalizam naslijedi neki sistem koji nigdje nije postojao, onda ne znam, iz prostog razloga što nije postojao. Ipak, mislim da ima forumaša koji znaju kako ti sistemi koji nikad nisu postojali funkcionišu.


Naravno da je kapitalizam povezan sa naučnim dostignućima, pa nisu valjda neki sistemi koji nikad nisu postojali? Jedino kapitalizam postoji, ostalo je sve diktatura nazvana pogrešnim imenima.

Znas li ti uopste kako funkcionise to tzv. "slobodno trziste"?

Zokipfc wrote:Sistem baziran na sebicnost ne bi trebao da ima buducnost. Pa dobro, nece ni biti buducnosti ako se ovako nastavi

PFC, postoji zivot i mimo Balkana. Broj siromasnih se rapidno smanjuje, tezista ekonomske moci se pomjeraju...

Micaha wrote:

Zokipfc wrote:Sistem baziran na sebicnost ne bi trebao da ima buducnost. Pa dobro, nece ni biti buducnosti ako se ovako nastavi

PFC, postoji zivot i mimo Balkana. Broj siromasnih se rapidno smanjuje, tezista ekonomske moci se pomjeraju...

Jel'da? E ja sam mislio da smo mi jedini na svijetu... Broj siromasnih rapidno RASTE. Ne znam otkud ti ideja da se taj broj smanjuje. Mladi preko cijelog svijeta nemaju perspektivu, politicari nemaju rijesenja pa bleje u krug. To nije samo na balkanu, nego na cijelom svijetu!

Zokipfc wrote:Jel'da? E ja sam mislio da smo mi jedini na svijetu... Broj siromasnih rapidno RASTE. Ne znam otkud ti ideja da se taj broj smanjuje. Mladi preko cijelog svijeta nemaju perspektivu, politicari nemaju rijesenja pa bleje u krug. To nije samo na balkanu, nego na cijelom svijetu!

Kako raste? Koliko ja znam u Kini je nedavno ogroman broj stanovnistva presao u srednju klasu iz nizih klasa. To je, izmedju ostalog, razlog zasto je Kina tako uznapredovala. Ne vidim gdje se to broj siromasnih povecava. Ali i ako je to tacno, u svjetlu izvorno navedenog, to nece ostati slucaj.

Na Zemlji se nikad nije bolje zivjelo nego danas.
Vjerovatno ce za par godina grafenski filter za vodu pogurati i rast Afrike.

Zokipfc wrote:

agnostic_front wrote: Pa valjda će biti manje siromašnih. I ovako se uz napredak tehnologije i slobodnog tržišta siromaštvo smanjilo nezamislivo. Jefitnijom hranom će se smanjiti još više. Ako ostanemo u kapitalizmu, naravno. Ako kapitalizam naslijedi neki sistem koji nigdje nije postojao, onda ne znam, iz prostog razloga što nije postojao. Ipak, mislim da ima forumaša koji znaju kako ti sistemi koji nikad nisu postojali funkcionišu.


Naravno da je kapitalizam povezan sa naučnim dostignućima, pa nisu valjda neki sistemi koji nikad nisu postojali? Jedino kapitalizam postoji, ostalo je sve diktatura nazvana pogrešnim imenima.

Znas li ti uopste kako funkcionise to tzv. "slobodno trziste"?

Ne znam, kako?

Zoki;
Kina, Brazil, Rusija, Indija, JAR, Tajland, Indonezija, Poljska... Nisu nikad bolje stajale. A samo prve 4 su ti
gro stanovnistva. Balkan stoji. Ostali putuju. Izmedu ostalog - zahvaljujuci kapitalizmu

Zokipfc wrote:Sistem baziran na sebicnosti ne bi trebao da ima buducnost. Pa dobro, nece ni biti buducnosti ako se ovako nastavi

Sebičnost ga održava u životu. Ovima koji vjeruju da je normalno razmišljati isključivo o tome kako povećati svoje materijalno bogatstvo, smisao života vidjeti u takvom "napretku", ću citirati Šerifa Konjevića, koji u jednoj svojoj pjesmi kaže " Put do bola prekriven je dragim kamenjem, ponekad se sreća kiti lažnim znamenjem"

Nema sumnje da Šerif vjeruje u ono što govori, vidi se po spotu

Kapitalizam se bazira na konsantnom rastu.
Onaj ko tvrdi da je konstantni rast moguc na jednoj ogranicenoj planeti, sa ogranicenim resursima, je ili psihijatriski slucaj ili ekonom.
Jedini zivi organizam koji se moze porediti sa kapitalizmom je rak, koji raste dok ne ubije tjelo sto mu zivot omogucava.
Ali na zalost nece biti nikakvi radikalni promjena, nikakvi revolucija, "Occupy" pokret u Americi je tiho isprdio...jer iako je kapitalizam nepravedan, nakaradan, stetan, on donekle radi -makar za neke. I sve radi za one koji imaju politicku moc, sistem ce se odrzavat na zivotu bez obzira na cjenu (ekolosku, humanitarnu...).
Show me the money !!!!!

Evo kakvi likovi, pored intelektualaca, uzimaju sebi za pravo da komentarišu. Ko tvrdi da je kapitalizam najbolji sistem je ili slučaj ili ekonom?! dakle ekonom(ista) nema pojma o ekonomiji, malsal zna. Malsal, koji je polupismen (nemoj da se ljutiš, ne piše se "nikakvi", nego "nikakvih").
A siguran sam i da se visokoobrazovani intelektualci (književnici, umjetnici) slažu sa tvojom konstatacijom. Ipak su intelektualci uzvišeni, i recimo jedan književnik, ili lingvista ipak bolje znaju od ekonomiste o ekonomiji.

Prije 150 godina procjenjivali su da će nafte nestati do 1950ih, a vidi sad. Imamo nafte još koliko hoćeš. A uz to, kapitalizam je omogućio nove izvore energije, poput vjetra, sunca itd. Kao što je već napisano, broj siromašnih se smanjio, zahvaljujući, kapitalizmu, nauci, tehnologiji GM hran, koja je postala jeftina itd.

Ljudi u slobodnom svijetu će konstatno izmišljati nove stvari, to vidimo u zadnjih 200 godina u razvijenom svijetu (S. Amerika, Z. Evropa, Japan, J. Koreja itd), ali još uvijek neko smatra da je bolje nešto drugo. Šta vam ja mogu.

agnostic_front wrote:Evo kakvi likovi, pored intelektualaca, uzimaju sebi za pravo da komentarišu. Ko tvrdi da je kapitalizam najbolji sistem je ili slučaj ili ekonom?! dakle ekonom(ista) nema pojma o ekonomiji, malsal zna. Malsal, koji je polupismen (nemoj da se ljutiš, ne piše se "nikakvi", nego "nikakvih").
A siguran sam i da se visokoobrazovani intelektualci (književnici, umjetnici) slažu sa tvojom konstatacijom. Ipak su intelektualci uzvišeni, i recimo jedan književnik, ili lingvista ipak bolje znaju od ekonomiste o ekonomiji.

Prije 150 godina procjenjivali su da će nafte nestati do 1950ih, a vidi sad. Imamo nafte još koliko hoćeš. A uz to, kapitalizam je omogućio nove izvore energije, poput vjetra, sunca itd. Kao što je već napisano, broj siromašnih se smanjio, zahvaljujući, kapitalizmu, nauci, tehnologiji GM hran, koja je postala jeftina itd.

Ljudi u slobodnom svijetu će konstatno izmišljati nove stvari, to vidimo u zadnjih 200 godina u razvijenom svijetu (S. Amerika, Z. Evropa, Japan, J. Koreja itd), ali još uvijek neko smatra da je bolje nešto drugo. Šta vam ja mogu.

---------
Je'l trebam pitat smijem li komentarisat ? I da znas kako si me sa tim "polupismen" pogodio, evo se na podu valjam kako boli.Majstore samo reci gdje "h" sa ubacim.
Nego da se osvrnem na tvoju odbranu kapitalizma :
Kapitalizam se aktivno bori protiv novi izbora energije - cjela ekonomija je bazirana na nafti i nikom (osim stanovnicima ove planete) nije u interesu nova energija. Pa auto industrija je kocila auto na struju decenijama.
I nije kapitalizam ni jedan novi izvor energije omogucio, nego nauka. To su dva vrlo razlicita pojma. Kapitalizam ti je omogucio sub-prime lending, hedge-fond, Enron, trenutnu ekonomsku krizu, iskoristavanje siromastva i jos par takvi poslastica.
Za GM hranu - nije bez razloga blokirana u Evropi. Jednostavno ne znamo koje stetne posljedice ima. Ali u zemlji divljeg kapitalizma (da ne bude zabune, radi se o US) takve sitnice ne smiju da stoje na putu zarade. Na kraju krajeva onovni princip, da kazem poenta kapitalizma je zarada, osnovni moralni imperativ je postignuti sto vecu zaradu. A ljudski troskovi su irelevantni. Za kraj (da ne bude da samo knjizevnici, umjetnici, lingvisti i poluspismeni idioti poput mene imaju nesto protiv kapitalizma:
http://www.youtube.com/watch?v=VhtJgotW2Xw

Jest da traje dva i po sata ali se isplati pogledat. Ili ono bi pogledati ? Zaboravi(h).

Pa ne branim ti, nemam ništa protiv nepismenog seljaka koji radi i obrađuje zemlju. Ali kad ti (stvarno mi nije namjera da napadam lično), imaš očiglednih problema sa pravopisom hladno izjaviš da kapitalizam mogu da brane samo slučajevi ili ekonomisti, onda mi to smeta. Pa logično je da će ga ekonomisti braniti. Šta to uopšte treba da znači? Da su ekonomisti podanici sotone na ovoj planeti?

Daj mi objasni kako je onda Rokfeler uveo kerozin, a do tada se koristilo kitovo ulje? Logično je da naftna industrija brani svoje interese. Ali neće ih moći braniti za 50-100 godina. Gdje se nalazi najveća vjetroelektrana na svijetu (i ko je finansirao njenu izgradnju)?
Naravno da je kapitalizam omogućio razvoj nauke. Gdje nastaju najnovija naučna dostignuća, ako ne u državama sa slobodnim tržištem? Da neće nastati u Venecueli?

Nisam rekao da je kapitalizam savršen, ali samo slijepa osoba ne vidi jednu prostu stvar. Nakon industrijske revolucije, pa do danas, koje su to zemlje najnaprednije i najbolje? Da li su to zemlje koje su primjenile principe slobodnog tržišta i slobode, ili zemlje koje su uvele diktature ili državnu kontrolu ekonomije? Sa jedne strane SAD, Z. Evropa, Japan, Hong Kong, Singapur itd, ili sa druge strane SSSR, Kina, Venecuela i većina J. Amerike, Afrika, većina Azije?

Pitaj ti lave sirotinju u Indiji ili Bangladešu da li im je bolja vreća GM riže od 1 dolar, ili organska, prirodna od 20-ak dolara, pa ćemo se raspravljati. Tebi niko ne brani da odeš na selo i uzgajaš svoju hranu. Ustvari, vjerovatno je kapitalizam kriv za njihovo siromaštvo, a?

agnostic_front wrote: Pa logično je da će ga ekonomisti braniti. Šta to uopšte treba da znači? Da su ekonomisti podanici sotone na ovoj planeti?

Vidiš, ja vjerujem u Boga, ali ne vjerujem u postojanje sotone, sotona je za mene, simbol zla koje potencijalno postoji u nama , i sigurno postoji izvan nas. Ne znam da li ću ja ikada moći povjerovati u postojanje nekog zlog bića koje nam ne dozvoljava da se odmaknemo od zla, ali vala te ekonomiste kao da sam đavo onemogućava da uvide koliko zlo čine i sebi i drugima.

Fino malsal objasni, kapitalizam je poput raka, jača slabeći organizam koji mu omogućva da živi, a kad ga uništi u potpunosti nestaće i njega.

Nema smisla da kapitalizam brani naftu prije, recimo, fuzije jer bi funkcionalan fuzioni reaktor proizvodio znatno vise energije nego sto se u njega unosi. Nafta se bas nije narocito istakla u ovom aspektu. Nije ni cudo sto se ovoliko ulaze u prototipe fuzionih reaktora . Za kapitaliste profit, za stanovnistvo jeftinija energije a za naucnike mnoge mogucnosti za dalji razvoj.

Također ne mislim da je saka ljudi koja upravlja svijetom banda idiota. Da, jesu bezobzirni, sebicni itd., ali nisu idioti. Znaju da ce ih sagorijevanje fosilnih goriva unistiti. Nije vazno ako je trenutni profit manji ukoliko ce biranje opcije sa vecom zaradom ubiti sve zivo, pa i njih.

Oni koji brane naftu brane svoju želju za daljnjim bogaćenjem, kad bi podržavali neki novi izvor enrgije išli bi protiv sebe i u korist drugima, prestali bi biti kapitalisti, ali pošto oni bez "droge" ne mogu funkcionisati, neće alternativni izvori energije ući u masovnu upotrebu sve dok bude nafte.

Eto npr. ima li logike u tome da vlasnici farmaceutskih kuća podržavaju nekoga ko može pronaći lijek ( ili ga je možda već i pronašao) za rak, ima li logike da neko ko zarađuje milijarde na ljudskoj patnji, učini nešto da te patnje nestane i tako sebi uskrati mogućnost da svoje bogatstvo i dalje povećava. Nema, i zbog toga nema logike braniti sistem koji od ljudi pravi gramzljive zvijeri.

ravenholm wrote:Nema smisla da kapitalizam brani naftu prije, recimo, fuzije jer bi funkcionalan fuzioni reaktor proizvodio znatno vise energije nego sto se u njega unosi. Nafta se bas nije narocito istakla u ovom aspektu. Nije ni cudo sto se ovoliko ulaze u prototipe fuzionih reaktora . Za kapitaliste profit, za stanovnistvo jeftinija energije a za naucnike mnoge mogucnosti za dalji razvoj.

Također ne mislim da je saka ljudi koja upravlja svijetom banda idiota. Da, jesu bezobzirni, sebicni itd., ali nisu idioti. Znaju da ce ih sagorijevanje fosilnih goriva unistiti. Nije vazno ako je trenutni profit manji ukoliko ce biranje opcije sa vecom zaradom ubiti sve zivo, pa i njih.

Ne brani naftnu industriju kapitalizam, ne može kapitalizam da brani nikoga. Naftna industrija brani svoje interese. Ali neće ih moći braniti još dugo, to je sigurno (mislim na 50-100 godina). Postavio sam pitanje, gdje se nalazi najveća vjetroelektrana na svijetu i ko je finansirao njenu izgradnju, ali izgleda niko ne želi da odgovori (pogotovo ovi koji su toliko osvješteni o novim izvorima energije bi trebali to znaju).

Pa hajde ti cornelio ukini naftu sad i odmah. Da li možda vidiš ijedan problem koji bi mogao nastati time? Po ovome što pišeš, ja mislim da ti ne vidiš nijedan mogući problem. Ali evo pomoći ću ti. Automobili, autobusi, avioni, većina vozova prestaju sa radom. Pa neki naš Bošnjo u Švedskoj koji hoće da dođe u Bosnu na godišnji, kupi sebi konja i putuje ko zna koliko, umjesto što plati €50 i doleti za par sati. Znam ja da je tebi teško što postoje auta, avioni i ostala prevozna sredstva, ipak je to zlo kapitalizma, ali šta ćeš.
Ne brani niko naftnu industriju, samo sam realan.

Cornelio, tebe molim da ova pitanja odgovoriš sam sebi, a da mene ne citiraš ako ne moraš, ja s tobom ne mogu da raspravaljam. Hvala.

Čuj da sad odmah ukinem naftu, pa šta bih ja onda sip'o u golfa dvojku

Nego, po nicku bi se moglo zaključiti da će ti se ova svidjeti.

Dosta od mene za danas, valja nešto i uraditi.

jbg sad ispade svaki izum je izum kapitalizma